المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سلسلة ارثوذكس وكاثوليك (1)



الصفحات : [1] 2

صل على الحبيب
2009-06-17, 05:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم




ابدا اليوم احبتى فى الله هذه السلسلة الشيقه (سلسلة ارثوذكس وكاثوليك ) وهى سلسله من المفارقات الجذريه بين الطائفتين والكفيله بتكفير احداهما كفر ظاهر مباح - حسب المعتقد النصرانى الكتابى - ونبين فيها ايضا كيف نُسجت النصرانيه على اهواء تابعيها وطوائفها .. ونلجم من ادعى بعدم تكفير الطوائف النصرانيه بعضها لبعض ...

ونحاكى قول الحق سبحانه
{وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ}
{ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعاً وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْقِلُونَ }


اليوم مع اول مواضيع السلسله وهو:



خطايا لا تُغفر والايمان بـ"المطهر"



الاخوه الاحباء والاخوات الفضليات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندما سُئل النصارى عن سبب تجسد الرب بشكل انسان ومن بعد ذلك معاناته فى قصة الصلب والفداء وقتله ..كان الجواب لتكفير خطايا البشريه ..فكل من آمن بيسوع المخلص وآمن بالفداء والصلب والقيامه ..ثم مات على هذا ..غُفرت له جميع الخطايا وكان اهلا للاتحاد من الآب فى الملكوت الابدى .

وعندما دخلت الخطيئه الاصليه الى بنى البشر وقتما عصى آدم ربه .. كن الحل الاوحد لتكفير الخطايا التى فى حق الله والتى اجرها الموت هو تجسد الرب للتطهير والفداء ..فقط آمن بالفداء تُغفر جميع خطاياك .

ولكن هناك اعداد فى الكتاب المقدس ..اثبتت بما لا يدع مجالا للشك او للريب ان هناك خطايا لم يكفرها مجئ ابن الانسان وصلبه وتبقى ذنبها حائلا بين العبد وبين الملكوت حت يتم تطهيره !!

خطايا لا تُغفر

إنجيل متى 12: 32
وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ، وَأَمَّا مَنْ قَالَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلَنْ يُغْفَرَ لَهُ، لاَ فِي هذَا الْعَالَمِ وَلاَ فِي الآتِي.

يوضح لنا العدد ان الكافر بالفداء والصلب الذى جدف على ابن الانسان - يسوع - وسبه وقال كلاما لا يليق به ثم آمن به وتاب اليه غُفر له هذا التجديف وكأنه لم يكن , اما الكافر الذى جدف على الروح القدس ثم تاب من بعد ذلك وآمن فهذا لن يُغفر له - حتى وان تاب - لا فى هذا العالم ولا اى عالم آخر !!

(ناهيكم طبعا ان هذا العدد اكبر دليل على افضالية الروح القدس عن الابن مما يعنى انهما ليسا واحد كما يزعمون .... ولكن هذا ليس موضوعنا)

خطايا لا تُغفر

إنجيل متى 6: 15
وَإِنْ لَمْ تَغْفِرُوا لِلنَّاسِ زَلاَتِهِمْ، لاَ يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمْ أَيْضًا زَلاَتِكُمْ.

اى ان النصرانى المؤمن بالفداء والصلب ومؤمن بيسوع المخلص ان لم يغفر للناس زلاتهم ..لا يغفر الآب ايضا زلاته ويموت مُلوث بخطاياه التى لم تُغفر ..خطاياه التى فى حق الرب والتى لم تكفيها صلب يسوع للتكفير.


خطايا لا تُغفر

إنجيل يوحنا 20: 23
مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ».

هذا الكلام موجه من يسوع الى تلاميذه ..موضحا لهم انهم ان غفروا خطايا الناس فهى تُغفر وان امسكوا عن المغفره تُمسك .. كدليل على قدرة التلاميذ قبول توبة العباد او ردها..وهذا دليل آخر على ان هناك من يموت مؤمنا بيسوع المخلص دون ان تُغفر جميع خطاياه .

والسؤال

ما فائدة الايمان بالصلب والفداء وما فائدة الصلب والفداء اصلا اذ لم يزل هناك خطايا بعد الموت فى حق الله لم تُغفر ؟؟!


وهل بعد ما تم ذكره .. يمكن ان نصدق الارثوذكس فى قولهم انه لا مغفره الا بدم المسيح وبدون الدماء لا تحدث المغفره ؟




تابع كيف اصطدم الكاثوليك بالارثوذكس

صل على الحبيب
2009-06-17, 06:21 PM
الايمان بالــ"المطهر"


حل الكاثوليك هذه المعضله ..رغبة فى ان يضمن كل انسان آمن بيسوع المخلص وفدائه الملكوت الابدى والاتحاد مع الآب والذى لا يسكنه سوى المطهرون من جميع الخطايا ..ولأن صلب يسوع لم يكن كافيا لهذه المهمه - تكفير جميع الخطايا - كما اوضحنا ..فاضطر الكاثوليك الى اللجوء للايمان بالمطهر.


ماذا يعنى المطهر عند الكاثوليك ؟

هو المكان ليس بالجنه او النار وهو المكان الذي اصطلحت الكنيسة على تسميته باسم المطهر وفي هذا المكان تنال نفس البار مغفرة خطاياها وذلك عن طريق احتمال بعض العذابات المؤقتة. حتى إذا ما تطهرت تماماً أدخلت من فورها السماء، مقر القديسين والملائكة .

يضيف الكاثوليك دفاعا عن دواعى هذا المعتقد ويقولوا إن جوهر دعوتنا هو أن نشارك الله في حياته وملكوته و إذا أردنا أن نعيش هذه الشركة يجب أن نكون كلنا محبة ولا توجد فينا خطيئة والمطهر ضرورة تستوجبها دعوتنا كمسيحيين لكي نكون أهلاً للمشاركة التامة في ملكوت الله وحبه. لذا المطهر وهو هدية الله وسعيه الدائم لخلاص اولاده.

وهنا قد وجد الكاثوليك الحل الامثل لتكفير الخطايا التى لم يغفرها صلب يسوع ..

ولكن هناك اشكال يوضحه الارثوذكس فى تبنى هذا المعتقد ذكرالارثوذكس فى مسائل الاختلاف بين الطائفتين وفى كتاب اللاهوت المقارن لموسوعة الخادم القبطى


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/3305albshara.png




طبعا كلام الارثوذكسى سليم مائه بالمائه ..لأن معتقد المطهر يرنوا الى ان الصلب والفداء لم يكفر خطايا البشريه ولم يكن له اى دور هذا..وان التكفير سوف يكون عن طريق عذاب النفس بعد موتها ......وهذه كارثه !!

فلكلام من نركن ونستريح يا عباد المسيح ؟!!


...! ومن يحل لنا هذه الازمه

ذو الفقار
2009-06-17, 06:58 PM
موضوع رائع ويستحق المتابعة يا فارسنا الهمام

وهذه ملاحظاتي على ما سبق



فاضطر الكاثوليك الى اللجوء للايمان بالمطهر.


ومافائدة هذا المطهر إن كان فيه عذاب ؟

الذي يستخرجه العقل أنه سوف يُعذب حتى يُنقى من الذنوب وبعدها يدخل الملكوت


وعلى هذا الأساس فإن هذا المكان زائد ولا حاجة له يومئذٍ

سيف الحتف
2009-06-17, 09:45 PM
متابع أخي الحبيب ..أجرى الله الحق على يديك ..

صل على الحبيب
2009-06-18, 02:09 AM
اخوة الخير..ذو الفقار وصاعقه

بارك الله فيكم وجزاكم عنا خيرا


ومافائدة هذا المطهر إن كان فيه عذاب ؟

الذي يستخرجه العقل أنه سوف يُعذب حتى يُنقى من الذنوب وبعدها يدخل الملكوت


وعلى هذا الأساس فإن هذا المكان زائد ولا حاجة له يومئذٍ

المطهر هذا كارثه اخى الحبيب

المطهر هذا وان كان عذابه ليس عذاب الجحيم ولكنه ايضا وسيله لتكفير الذنوب بديله للفداء والصلب الذى عجز عن التكفير لتابعيه ..وهذا وضح من الاعداد السابق ذكرها ولهذا السبب يرفض الارثوزكس هذا المعتقد كونه ضد ايمانهم كما هو مذكور فى كتاب موسوعة الخادم القبطى

ولكن اين الحل يا ارثوزكس؟؟!!

ناصرة
2009-06-18, 11:27 AM
جزاك الله خيراً أخي الفاضل علي الموضوع المهم
وبخصوص المطهر فقد نَسَفْت عقيدة الصلب والفداء نسفاً
فساد هذه العقيدة كانت بموجب أدلة قاطعة من العهدين القديم والجديد

سبحان الله
الأدلة علي أن الخطايا لا يغفرها الفداء واضحة وضوح الشمس في كبد السماء
نقول لهم كتابكم يقول كذا وكذا يقولون لا خلاص إلا بالفداء
نقول ثور يقولوا احلبوه
والله غباء
هذه واحدة
هناك سؤال لطالما فكر فيه النصاري قبل غيرهم وهو
هل إذا فعل النصراني ما يحلو له من معاصي من زنا وسرقة وكذب ونميمة وووووووو ،وكان يؤمن بالصلب والفداء فهل هذا المجرم الزاني الكاذب العاصي سيدخل الملكوت بمجرد موته دون عذاب ؟
فقط لمجرد إيمانه بالصلب والفذاء فقط أصبح في مأمن من العذاب ؟؟؟
إذا كان كذلك فهذه عقيدة تدعو للفساد في الأرض وانتهاك حقوق الكائنات الحية علي وجه الأرض

بارك الله فيك أخي صل علي الحبيب عليه الصلاة والسلام
سدد الله خطاك

ساجدة لله
2009-06-18, 12:06 PM
تقبل الله مجهودك أخي الفاضل وجزاك خيرا
متابعة بإذن الله

الرافعي
2009-06-18, 12:18 PM
متابع إن شاء الله

صل على الحبيب
2009-06-19, 12:43 AM
جزاكم الله كل خير

اتشرف بمتابعتكم

نور المحمدية
2009-06-19, 09:35 AM
ما شاء الله والله راااائع متابعة باذن الله