هل الكتاب المقدس كلام الله

[ذو الفقار]

السلام على من اتبع الهدى

أعتذر عن عدم إكمال الحوار لإنشغالي في بعض القضايا الهامة

تم تعيين الأخ ‏abcdef_475 (http://www.albshara.com/member.php?u=118) محاور الأقسام النصرانية للحوار مع الضيف

نسأل الله الهداية للجميع .

[ذو الفقار]

كنت أتوقع أن اعود لأجد الحوار قد استمر لصفحات ولكن خيبت ظني يا تيربوا

[ذو الفقار]

العياذ بالله أن أكون من الجاهلين

نحن نؤمن بنبوة موسى عليه السلام ولكنك أدرت الدفة لتصرف النظر عن حقيقة كلامي إلى أمر لم أقترب منه من قريب أو بيعيد فكلامي واضح يا صفوان وكان نصه :



وهذا ما وعيته أنت بدليل قولك

ويحكم علينا النص إن كان في الأمر نبوءة أم لا



لا نحتاج لأكثر من عقل راجح يقول بأن الامر ليس فيه نبوءة مطلقاً وإنما الحديث عن الحاضر

ودعنيأسقط حجتك بأنهما نبوءة من قول القس أنطونيوس فكري في تفسيره لهذا العدد "كتبها موسى مع أن المن ظل يتساقط حتى أيام يشوع ولكنه في أيام موسى وبعد أن أخذ سبطي جاد ورأوبين ونصف سبط منسى الأرض شرقي الأردن أن المن إنقطع عن سبطي جاد ورأوبين ونصف سبط منسى إذ صار لهم أرض ولهم محاصيل حنطة وخلافه (يش10:5-12) ثم انقطع عن باقي الأسباط بعد أن دخلوا أرض الميعاد."

إذا بطلت حجتك بأنها نبوءة يا زميل رغم المحاولة اليائسة من القس فكري للجمع بين النصين في الخروج ويشوع .



دع عنك اللغة العربية جانباً فإن تكلمنا عن لغات يجب أن تتكلم عن النص العبري لا العربي ويكفي أن تعرف أن للفعل الماضي أربع استخدامات في اللغة العربية فترى كما استخدام له فى اللغة العبرية ؟


أما عن قولك


دعني أعرف للقارئ اسلوب الإلتفات



الإلتفات هو احد الأساليب البلاغية ومعناه في مصطلح علم البلاغة هو العدول من أسلوب في الكلام إلى أسلوب آخر مخالف للأول... وهذا من أعم التعريفات وأخصرها، وعرفه قدامة، فقال: هو أن يكون المتكلم آخذا في معنى، فكأنه يعترضه إما شك فيه أو ظن بأن رادا يرد عليه قوله، أو سائلا يسأله عن سببه، فيعود راجعا على ما قدمه، فإما أن يؤكده أو يذكر سببه

وينقسم الالتفات إلى الأقسام التالية

ينقسم الالتفات من الناحية العقلية إلى ستة أقسام هي:
• الأول: الالتفات من ضمير الخطاب إلى ضمير الغيبة.
• الثاني: الالتفات من الغيبة إلى الخطاب.
• الثالث: الالتفات من التكلم إلى الخطاب.
• الرابع: الالتفات من الخطاب إلى التكلم.
• الخامس: الالتفات من الغيبة إلى التكلم.
• السادس: الالتفات من التكلم إلى الغيبة.

والامثلة من القرآن كثيرة

نأتي إلى قولك في ( العدد 15/32 ) " ولما كان بنو إسرائيل في البرية ، وجدوا رجلاً يحتطب في السبت "

انه اسلوب التفات من المتكلم الى الغائب فهذا يستوجب ان نجد الخطاب بصيغة المتكلم اولاً
"
15: 17 و كلم الرب موسى قائلا
15: 18 كلم بني اسرائيل و قل لهم متى دخلتم الارض التي انا ات بكم اليها
15: 19 فعندما تاكلون من خبز الارض ترفعون رفيعة للرب
15: 20 اول عجينكم ترفعون قرصا رفيعة كرفيعة البيدر هكذا ترفعونه
15: 21 من اول عجينكم تعطون للرب رفيعة في اجيالكم
15: 22 و اذا سهوتم و لم تعملوا جميع هذه الوصايا التي كلم بها الرب موسى
15: 23 جميع ما امركم به الرب عن يد موسى من اليوم الذي امر فيه الرب فصاعدا في اجيالكم
15: 24 فان عمل خفية عن اعين الجماعة سهوا يعمل كل الجماعة ثورا واحدا ابن بقر محرقة لرائحة سرور للرب مع تقدمته و سكيبه كالعادة و تيسا واحدا من المعز ذبيحة خطية
15: 25 فيكفر الكاهن عن كل جماعة بني اسرائيل فيصفح عنهم لانه كان سهوا فاذا اتوا بقربانهم وقودا للرب و بذبيحة خطيتهم امام الرب لاجل سهوهم
15: 26 يصفح عن كل جماعة بني اسرائيل و الغريب النازل بينهم لانه حدث لجميع الشعب بسهو
15: 27 و ان اخطات نفس واحدة سهوا تقرب عنزا حولية ذبيحة خطية
15: 28 فيكفر الكاهن عن النفس التي سهت عندما اخطات بسهو امام الرب للتكفير عنها فيصفح عنها
15: 29 للوطني في بني اسرائيل و للغريب النازل بينهم تكون شريعة واحدة للعامل بسهو
15: 30 و اما النفس التي تعمل بيد رفيعة من الوطنيين او من الغرباء فهي تزدري بالرب فتقطع تلك النفس من بين شعبها
15: 31 لانها احتقرت كلام الرب و نقضت وصيته قطعا تقطع تلك النفس ذنبها عليها
15: 32 و لما كان بنو اسرائيل في البرية وجدوا رجلا يحتطب حطبا في يوم السبت
"

أين الإلتفات ؟!!!

واضح انها قصة مروية عن موسى ولا يمكن لموسى أن يكون كتب بمثل هذه الصيغة عن نفسه وإلا لكان الأوجب أن تظهر تاء المتكلم عوضاً عن ضمير الغائب

أين تاء المتكلم التي التفتت إلى ضمير العايب يا صفوان لتقول اسلوب إلتفات؟

بل الواضح أن الكاتب لم يكن في البرية حين كتب النص وإلا لما قال " ولما كانوا بنو اسرائيل في البرية "

الجلي الواضح ان الحادثة كتبت فيما بعد أليس كذلك ؟ وأنه ليس موسى لأن موسى مات في البرية !

لا عليك فالامر جد عظيم



لو تدارس عشر نصارى في مسألة لأختلوا على أحد عشر رأياً

فمن موقع دير القس أنبا مقار الكبير
"وقد ذكر الرب استيلاء موآب على أرض الإيميِّين، واستيلاء بني عيسو على أرض الحوريين، كمثال لبني إسرائيل لتأكيد وعد الرب لهم باستيلائهم على أرض ميراثهم التي وعدهم بها الرب إلههم، وإن كان ذلك لم يتم بعد. وأما كونها قد ذُكِرَت بصيغة الماضي كأنها تحقَّقت بالفعل، فلأنها في حُكْم الشيء الذي حدث فعلاً، إذ أن كل ما وعد به الرب لابد أن يتمَّ. "
http://www.stmacariusmonastery.org/st_mark/sm020805.htm (http://www.stmacariusmonastery.org/st_mark/sm020805.htm)


يتبع إن شاء الله



على الرغم من مرور التيربوا باور على الموضوع ليصوره إلا أنه لم يجيبنا على هذه المداخلة ولم نسمع له حس

ونحيط القراء علما بأن هذا التيربو قد تم طرده لتطاوله على أشرف الخلق و المرسلين وعلى أم المؤمنين

وعادة النصارى إذا عجزوا عن الحوار أن يسبوا الله ورسوله لكي يتم طردهم وبالتالي يقولون نحن طُردنا ولهذا لم نكمل الحوار


( قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ)


أين ذوي العقول من النصارى ؟

[مناصر الإسلام]

أنا سمعت تفسير للشيخ الشعراوى من أجمل ما يكون فى أية قال تعالى:"أتى أمر الله فلا تستعجلوه"
كيف أنه أتى أمر الله و كيف ألا نستعجله طالما أنه أتى و انتهى على هذا
نقول أن الله حين خلق السماوات الأرض و الكون كله بما فيه قدر فى السماوات و الأرض و الكون كل ما سيحدث
اذن بالنسبة لنا ما سيحدث فقد حدث أصلا و انتهى بالنسبة لله
لأن الله قد قدره منذ الأزل -أتى أمر الله- أما نحن فننتظر ما سيحدث و قد قدره الله -فلا تستعجلوه-

بينما قوله تعالى:" انا أعطيناك الكوثر" فيفهمها أى انسان أن الله قد كتب لنبيه نهر الكوثر فى الجنة و انتهى الأمر على ذلك

[ذو الفقار]

بوركت يا مناصر الإسلام وآل بيتك

[قاصد كريم]

لا اعلم متى سنشعر اننا نحاور رجالا .. عندما يتضيق علية الحوار تجدة يسب ويشتم وتجدة فى جحرة يسب ويغلق الموضوع .. اساتذتنا بحاجة لكى يشعرو انهم يحاورون رجالا
لا بنصارى مدلسين وحين ينكشف التدليس ينقلبون على اعقابهم

[ذو الفقار]

لا اعلم متى سنشعر اننا نحاور رجالا .. عندما يتضيق علية الحوار تجدة يسب ويشتم وتجدة فى جحرة يسب ويغلق الموضوع .. اساتذتنا بحاجة لكى يشعرو انهم يحاورون رجالا
لا بنصارى مدلسين وحين ينكشف التدليس ينقلبون على اعقابهم


ضعف الحجة يا أخي يجعلهم صغاراً أينما وجدوا فلا تحزن

[مناصر الإسلام]

بوركت يا مناصر الإسلام وآل بيتك


بل بارك الله فيك أستاذنا الفاضل :p01sdsed22:
فكم من نفس أنجيت من الهلاك و كنت سببا فى ذلك
فهنيئا لك بما أعده الله لك و لأمثالك فى جناته
و أدعو الله أن أكون مثلكم فى شىء بسيط

[ذو الفقار]

و أدعو الله أن أكون مثلكم فى شىء بسيط


أسأل الله أن تكون للدعاة إماما أخي الكريم

[ابوالسعودمحمود]

بارك الله فيك يااستاذ ذو الفقار