كيف سرق في المرة الخامسة ( الرد على البابلي)

[السراج الوهاج]

ما شاء الله اخي سدد الله رميتك
وسدد قولك
دمت أسدا من أسود البشارة تسد أفواه النصارى بالحجج البالغة
لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد

[ذو الفقار]

وهذه آخر مداخلات اليوم

نعطيهم فرصة للبحث والتدبر قبل أن أكمل الأدلة

http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/6320albshara.jpg

[سيف الحتف]

سؤال يا أستاذنا تعليقاً على بن القهوجي السنكوح ده



فالراوى جابر بن عبد الله الا***** - والبانى هو المحدث وقد ثبته بمجموع طريقيه فهو صحيح كما أشير .



مدرستوش في عمارة ؟؟؟

أنت عامل دماغ ولا إيه عطوف ده يسوع مبيحبش السجاير حتوجلعه صدره ويموت تاني ويبقا شعاركم السجاير بدل الصليب !!!!

الذي نعرفه هو الإمام " الألباني " يا عطعوط .

خلاص يا إخوة بأه عندنا إتينين حمير

الاول : عصعوص

الثاني : عطعوط

[إسلام علي]

بارك الله بكم
إذاً إن كان الأمر كذلك فالصارم المسلول على شاتم الرسول
لا السخرية فقط
وسحقاً لعبّاد الصليب
ومرحباً بكل باحث عن الحق بإنصاف

[م/محمد فخر الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

الآن رد المدعو عاتف برد جدير بالضحك ههههههههه رأى خيبته الثقيلة فرد ردود مكررة ههههههه

[حنين اللقاء]

لا وايه البابلي لسة دخل اطقس ردودو الاسود وخرج من غير ما يفتح حنكو بكلمة
sss6 المشرفين عندهم لو دخلو يقرو موضوع مابيظهروش لك لو سجلت خروج وجددت الصفحة راح تلمح عضو زائد واذا مكنش حد غيرو مبيظهرش شريط االلي بيكو ن مكتوب فيه اسماء الاعضاء المتواجدة بالصفحة لكن مكتوب 1عضو بس وراء الستار s11


هتروح يا بابلي من ملاحظاتي فييييييييين :36_11_6::36_11_6:
دخل وتاخر قرى على اقل من مهلو وخرج الله مش هو صاحب الموضوع
ترك عيالو لوحدهم ليه

[ذو الفقار]

الذي نعرفه هو الإمام " الألباني " يا عطعوط .

خطأ يا صاعقة
البانى هو الي بنا صور الصين العظيم وهو يختلف عن العلامة الذي نتكلم عنه أو ممكن يكون نوع من أنواع اللبان :36_11_6:

عطعوط لا يقصد الألباني جبل السنة بالطبع :36_11_6:


إذاً إن كان الأمر كذلك فالصارم المسلول على شاتم الرسول

أحسنت يا أخي بشر أحسن الله إليك


الآن رد المدعو عاتف برد جدير بالضحك ههههههههه رأى خيبته الثقيلة فرد ردود مكررة ههههههه

يا أخي محمد : عاتف لا تكتب هكذا .. أين الياء

إسمه عاتيف :36_11_6:

قمة الجهالة والله . وسترون كم سيقف الكل هناك عاجزاً عن الرد العلمي المسند بالأدلة


اسماء الاعضاء المتواجدة بالصفحة لكن مكتوب 1عضو بس وراء الستار

لماذا الإحراج يا أختي

البابلي محرج من الموضوع هههه

[ذو الفقار]

الرد الأخير على صحة الحديث

ولن انقله مصوراً بل مكتوباً لمن أراد الإستفادة

******************

الحكم على الحديثين

وبما أن حديث الحارث وحديث جابر رضي الله عنهما في قصة عين واحدة سيكون الكلام مجموعاً لنبين وجوه الضعف والنكارة

الوجه الأول : من جهة إسنادها وقد بينته مسبقاً تحت كل حديث

الوجه الثاني : من جهة إنكار الأئمة لها وسوف أسوق بعض أقوال الأئمة في هذا :

1 قال الإمام النسائي رحمه الله :
هذا حديث منكر ، ومصعب بن ثابت ليس بالقوي في الحديث السنن الصغرى ( المجتبى ) 8/89 ، 90(4977) (4988)
وزاد أيضاً : ويحيى القطان لم يتركه ، وهذا الحديث ليس بصحيح ، ولا أعلم في هذا الباب حديثاً صحيحاً عن النبي صلى الله عليه وسلم .. السنن الكبرى 4/348 (7470) (7471) .

2 وقال بن عبد البر رحمه الله . "لا أعلم أحداً من اهل العلم قال به ، إلا ما ذكره أبو مصعب صاحب مالك في مختصره عن أهل المدينة : مالك وغيره " وقال " حديث القتل منكر ، لا أصل له " الاستذكار 20/321

3 قال المنذري رحمه الله " هذا في بعض إسناده مقال " ثم قال " ولا اعلم أحد من الفقهاء يبيح دم السارق ، ولو تكررت منه السرقة ، مرة بعد أخرى " ثم قال " وهذا الحديث – ان كان له أصل- فهو يؤيد قول بعض الفقهاء :يباح دمه تعزيراً إن كان من المفسدين في الأرض " مختصر السنن لأبي داود 6/236.

4 قول الذهبي رحمه الله :
" قلت بل منكر " التلخيص على المستدرك 4/ 423 ، وفي النبلاء 3/377 " بل منكر "

5 قول بن القيم رحمه الله :
ساق حكم النسائي ، ثم ربط قتل السارق بقتل الشارب في الرابعة ، ثم قال " إن صح الحديث ، فالأمر بقتله ليس حداً ولكنه تعزير بحسب المصلحة " تهذيب السنن 6/236-238

6 قول بن مفلح رحمه الله :
" وأما ما رواه مصعب بن ثابت ، فقال أحمد وبن معين : مصعب ضعيف ، زاد أحمد لم أرى الناس يحمدون حديثه ، وقال أبو حاتم : لا يحتج به " ثم ساق حكم النسائي ، ثق قال : " وقيل : هو حسن ، وقته لمصلحة اقتضته " يعني تعزيراً لا حداً . الفروع 10/147.

7 قول القاضي عياض رحمه الله :
" لا أعلم أحد من أهل العلم قال به ، إلا ما ذكره أبو مصعب صاحب مالك " الفتح 12/102.

8 قول الشوكاني رحمه الله :
" ولم يرد ما تقوم به الحجة " ثم قال " ولا يصح أن يقال : إنه روي بطرق يشهد بعضها ببعض ، فإن في طرقه كاذبين ، ولا يشهد حديث الكاذب للكاذب ولا يعضده ، كما هو مقرر في اصطلاح أهل فن الحديث ".
ثم نقل قول ابن عبد البر " منكر لا أصل له " ثم قال " والمنكر لا يقوم به حجة " السيل الجرار 4/363،364

الوجه الثالث : مخالفتهما للأصول الثابتة في السنة :

1 قال بن عبد البر رحمه الله :
" وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ( لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث ) ، ولم يذكر فيها السارق ، وقال في السرقة " فاحشة ، وفيها عقوبة " ولم يذكر قتلاً على هذا جمهور أهل العلم في آفاق المسلمين ، والحمد لله رب العالمين "
ثم قال " ولا أعلم في هذه المسألة خلافاً بين أهل الفقه الذين تدور على مذاهبهم الفتوى بالأمصار ، ولا عمن قبلهم " الاستذكار ( الموسوعة ) 20/321
ثم قال " والأصل عندي – في هذا ، وما كان مثله – ألا يراق دم السارق إلا بيقين ، واليقين أصل ، أو قياس – غير مدفوع- على أصل ، لأن الخطأ في العفو خير وأيسر من الخطأ في العقوبة " 20/231.

2 قول المنذري رحمه الله :
" وقد عارض الحديث الصحيح الذي بإسناده ، وهو ان النبي صلى الله عليه وسلم قال " لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث " والسارق ليس بواحد من الثلاثة ، فالوقوف عن دمه واجب " معالم السنن 6/236.

الوجه الرابع : إضطراب الحديث متناً وسنداً :

1 اضطراب المتن :
* ففي حديث الحارث : ذكر أن يده ورجله قطعتا زمن النبوة ، ثم قطعت يده ثم رجله ثم قتل في زمن أبي بكر الصديق عضي الله عنه .
وفي حديث جابر : أن قوائمه الأربعة قطعت ، ثم قتل في الخامسة ، وكلها في زمن النبوة .


* وكذلك في حديث الحارث : ذكر أن قتله كان على يد فتية من قريش ، وعليهم بن الزبير أميراً .
وفي حديث جابر : أن جابراً كان من قتله ، وهو من الأنصار ، ومعه غيره من الصحابة رضي الله عنه .

* كذلك في حديث الحارث : ذكر انه قتلوه ضرباً أي بالسيف وكلهم يضربه بعد ضربة بن الزبير ، وهذا لا أصل له في الشريعة .
وفي حديث جابر : أنهم حملوا عليه ثلاثاً فلم يقدروا عليه ، ثم رموه بالحجارة حتى مات ، وهذا لا أصل له في الشريعة ، ثم ألقوه في بئر ، ثم رموا عليه الحجارة ، وهذا أيضاً لا أصل له في الشريعة .
ورغم أن القصة واحدة إلا أن الجمع متعذر .



2 اضطراب السند
و في حديث الحارث خاصة كما وضحنا مسبقا اختلف فيه على خالد الحذاء :
• فقال مرة : عن يوسف عن يعقوب ، ومرة عن يوسف أبي يعقوب .
• وقال مرة : محمد بن حاطب ، عن الحارث بن حاطب ، فجعله من رواية أحدهما على الآخر .
• ومرة عن محمد بن حاطب ، أو الحارث بن حاطب ، فجعله بالشك .
• ومرة : عن محمد بن حاطب أبي الحارث ، لا ذكر في الحارث فيها ، إنما جعل كنية محمد : أبا الحارث .
وهذا الاضطراب سنداً ومتناً دليل عدم ضبط هذا الحديث .

الوجه الخامس : نكارة لفظه ولها في ذلك أربعة وجوه

• أن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بالقتل في المرة الأولى وكذا ما بعدها إلى الرابعة ، بل الخامسة.
• أنهم يراجعونه بأنه سارق فقط ، فيرجع الرسول صلى الله عليه وسلم عن القتل إلى القطع ، لتعليلهم بمجرد السرقة دون اعتبار عدد المرات .
• أنهم لم يمتثلوا قتله إلا في الخامسة ، وليس في النص لفظاً ولا سياقاً ما يدل على قصد القتل في الخامسة خصوصا .
• أن صورة المراجعة المروية في هذه القصة لا تليق بمقام النبي صلى الله عليه وسلم نبياً ورسولاً وحكماً ، ولا بمقام الصحابة رضي الله عنهم في امتثال أوامره ، لا مجال الحكم والحدود . فهو لفظ غريب ، وسياق منكر ، ومتن مستنكر ، وقد عارضته العوارض


الوجه السادس : أن هذه القصة بما فيها من حكم شرعي متعلق بالحدود المحدودة والدماء المعصومة والعقوبات المرسومة – كان يجب أن تكون بين يدي عوم الصحابة ، وعلى رأسهم الخلفاء الأربعة ، وكبار حفاظ السنة رضي الله عنهم وأرضاهم .
وهي مما تتوافر الهمم على روايتها ، وتتداعى النفوس إلى نقلها ، فكونها لا تكون إلا من هذا الطريق العليل – فهذا دليل نكارتها وضعفها ، وأنها خطأ محض لا أصل له .

الوجه السابع : مخالفة أقوال الصحابة وأفعالهم لهذا الحديث ، واختلاف أئمتهم في حكم السارق دليل قاطع أنه لم يثبت في القتل شيئ أصلاً


ونصل إلى النتيجة وهي أن الحديث منكر ظاهر النكارة ، ومتنه يشهد بذلك ، وراويه ضعيف لا يحتج به ، وقد اختلف عليه ، واضطرب سنده ومتنه على وجوه لا تلتقي ، فضلاً عن مخالفته للأصل الشرعي الثابت بالنصوص الصحيحة المعروفة

إنتهى

الحمد لله رب العالمين

[حنين اللقاء]

يا عااااااااااالم الخنزير البابلي حذف مداخلتي اللي حييت فيها الاسد ذو الفقار :eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:


انتو مصورتوش مداخلتي ولا ايه :36_1_42: اا كتبت اصبت واحسنت ايها الاخ الرائع عبد الواحد احسن الله اليك


هكذا يا جاهلي تحذف مداخلتي كما حذفت مواضيعي سابقا


:mfgkl::mfgkl::mfgkl:

[ذو الفقار]

انتو مصورتوش مداخلتي ولا ايه :36_1_42:


للأسف لم أراها يا أخيتي وأشكرك على متابعتك وتعليقك


هكذا يا جاهلي تحذف مداخلتي كما حذفت مواضيعي سابقا

لا تحزني يا أخيتي هذه طباعهم .. ولولا خوفهم نم قلم المسلم لما حذفوا موضوعه ورده