كيف سرق في المرة الخامسة ( الرد على البابلي)

[ذو الفقار]

تدخل الأخ الداعي حماه الله فقال لعاطف



يا عاطف, هذا علمٌ يؤخذ من أهله. أنا لا ألومك على ما حسبت أنه شيء, وهو_ بحقٍّ _ليس بشيء. ودافع صفحي عنك هو أنَّكم قومٌ ليس لكم قدم راسخة في علم الحديث, روايةً ودراية.


وأنا على يقين أن عاطف لم يفهم من كلام الداعي شيء فلو فهمه حقاص لما علق عليه .

فقد علق فقال



ياداعى

لو قرأت الموضوع برمته سيتضح لك ان الحديث كان مدخلا لموضوع هل شريعه القطع مناسبه لكل العصور ام لا .

فحتى لو كان الحديث منكرا - فالقطع هو من صلب الشريعه لامجال لانكاره . فلا يعنينا هنا علم الحديث او حتى علم الفيزياء .

هذا فقط ما اردت توضيحه لعبد الواحد - ولكنه اخذ يصول ويجول تاركا اصل الموضوع مسفسطا فى فرعيات . مستخفا دمه معتقدا انه بمعركه أحد .

هذا فقط ما اردت توضيحــــه لجميع المشاركين .


هههههههه الحقيقة ليس هذا ما يريد ان يوضحه للقارئ بل هذا ما يريد أن يوهمه للقارئ

فعنوان الموضوع هو

كيف سرق في المرة الخامسة ؟ ( من أحكام السرقة في الإسلام )

وربما كانت أو مداخلة لي مبهمة في تلويني لحرف " من " باللون الأحمر ولكن ها قد جاء وقتها

فوالله كنت على علم أن أحدهم سيقول لي بعد أن أفند له صحة الحديث أننا لا نتكلم عن الحديث المذكور ولكن عن الحد في الإسلام

هذا كلام مردود بالطبع فالعنوان لم يكن " كيف سرق في المرة الخامسة ؟ ( و أحكام السرقة في الإسلام )

فالقارئ للموضوع سيعلم تماماً أن الموضوع يتكلم عن جزء من أحكام السرقة وهي القتل فى المرة الخامسة

عجباً لقومٍ يحسبون أنهم لا يتكلمون إلا مع نصارى ههه


وقد رده الأخ الداعي بقوله


إنَّ هذا لشيء عجاب, وهذا من وجوه:
1_أمَّا قول: (لو قرأت الموضوع برمته) فقد حققته قبل أن أسجل, وقد قرأت الموضوع ثلاثًا إن لم يكن أربعًا. وعنوان الموضوه هو: (كيف سرق في المرة الخامســـــــة؟). فهل تفهم من هذا السؤال هذا السؤال: (هل شريعه القطع مناسبه لكل العصور ام لا؟)؟
2_كان الأولى به أن يضع عنوان موضوعه الآتي: (حكم القطع؛ هل هو صالح لكلِّ مكان وزمان؟).

3_كان الأولى به أن يستهل حديثه بآية المائدة التي تبين حكم السارق. لا أن يروج لمناكير تزيد طبقة الران على قلوب من حرموا حقيقة البحث والتنقيب.

ولكنه أخد يتكلم بفلسفة غريبة زائدة لا طائل منها ولا أعلم لماذا يشترك فى الحوار أساساً واحد بهذا الجهل .

وأشير إلى انني لا أرد على أي مداخلة لهذا العاطف وكأنه غير موجود وقد أشرت إلى ذلك بقولي لهم


من الملاحظ أنني أتجنب الرد على الزميل عاطف المصري

فإن كان هناك رد من صاحب الموضوع أو ممن عندهم القدرة على الحوار الراقي أو على الأقل ممن يحسنون فهم العبارات المكتوبة فأنا في إنتظار الرد .

وهذا دفع عضو آخر للإشتراك ليقول


جميل جدا ما كتبت ياخي الكريم كلامك حسن

فهل كان يجهل كلامك الالباني رحمة الله ام هو كذاب ويضع احاديث ملفقة ليهدم بها الاسلام ؟؟؟؟

ما هو وزن سيادتك في الاسلام امام الشيخ الالباني مع احترامي لشخصك لتاتي وتكذب احاديث صححها الالباني في 3 مراجع ؟



جيء بسارق إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : اقتلوه . فقالوا : يا رسول الله ! إنما سرق ! قال : اقطعوه ، فقطع ثم جيء به الثانية ، فقال : اقتلوه ، فقالوا : يا رسول الله ! إنما سرق ! قال : اقطعوه ، فقطع ، فأتي به الثالثة ، فقال : اقتلوه ، قالوا : يا رسول الله ! إنما سرق ! فقال : اقطعوه ، ثم أتي به الرابعة ، فقال : اقتلوه ، قالوا : يا رسول الله إنما سرق ! قال : اقطعوه ، فأتي به الخامسة ، قال : اقتلوه . قال جابر : فانطلقنا به إلى مربد النعم ، وحملناه ، فاستلقى على ظهره ، ثم كشر بيديه ورجليه ، فانصدعت الإبل ، ثم حملوا عليه الثانية ، ففعل مثل ذلك ، ثم حملوا عليه الثالثة ، فرميناه بالحجارة ، فقتلناه ، ثم ألقيناه في بئر ، ثم رميناه عليه بالحجارة
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 4993
خلاصة الدرجة: إسناده حسن



جيء بسارق إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : اقتلوه . فقالوا : يا رسول الله ، إنما سرق ! فقال : اقطعوه . قال : فقطع ، ثم جيء به الثانية ، فقال : اقتلوه . فقالوا : يا رسول الله ، إنما سرق ! قال : اقطعوه . قال : فقطع ، ثم جيء به الثالثة فقال : اقتلوه فقالوا : يا رسول الله ، إنما سرق ! قال : اقطعوه . ثم أتي به الرابعة فقال : اقتلوه . فقالوا : يا رسول الله ، إنما سرق ! قال : اقطعوه فأتي به الخامسة فقال : اقتلوه . قال جابر : فانطلقنا به فقتلناه ، ثم اجتررناه فألقيناه في بئر ، ورمينا عليه الحجارة
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4410
خلاصة الدرجة: حسن


جيء بسارق إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فقال : اقطعوه ، فقطع ، ثم جيء به الثانية ، فقال : اقطعوه ، فقطع ، ثم جيء به الثالثة ، فقال : اقطعوه ، فقطع ، ثم جيء به الرابعة ، فقال : اقطعوه ، فقطع ، فأتي به الخامسة ، فقال : اقتلوه ، فانطلقنا به فقتلناه ، ثم اجتررناه فألقيناه في بئر ؛ ورمينا عليه الحجارة
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 3534
خلاصة الدرجة: صحيح

يتبع الرد ..

[ذو الفقار]

جميل جدا ما كتبت ياخي الكريم كلامك حسن
أشكرك على إنصافك



فهل كان يجهل كلامك الالباني رحمة الله ام هو كذاب ويضع احاديث ملفقة ليهدم بها الاسلام ؟؟؟؟

ليس شيخنا العلامة الألباني بالكذاب ولا ممن يلفقون الأحاديث بل وليس برواي لكي يضع الأحاديث وإنما هو عالم في علم الحديث




ما هو وزن سيادتك في الاسلام امام الشيخ الالباني مع احترامي لشخصك لتاتي وتكذب احاديث صححها الالباني في 3 مراجع ؟

ليس وزني أمام الشيخ الألباني إلا كحجر في جبل أو يقل وليس علمي إلا نقطة في بحر علمه الذي علمه الله


وكان يكفي ما ذكرت لك يا زميل هو أقوال الأئمة الأجلاء في هذا الحديث ، ويجب أن تعرف قاعدة نسير عليها

فنحن لا نعبد العلماء ولكن نقدرهم والقاعدة أن كل أحد يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

وقد تراجع الشيخ رحمه الله عن أكثر من 600 حديث بتغيير الحكم على الحديث إما بتضعيف الصحيح أو بتصحيح الضعيف وغيره

وإليك قول العلامة الألباني .. عن تراجعه عن الكثير من الأحاديث في كتبه وبالأخص القديمة والتي تدل على أن العلم يأتي كل يوم بجديد للعالم فيعرف ما يجهل


يقول في «الضعيفة» (3/538) : «هذا وقد كنت حسّنت الحديث فيما علّقته على «المشكاة» رقم (2251-2252) وكانت تعليقات سريعةً لضيق الوقت ؛ فلم يتح لي يومئذ مثل هذا التوسع في التتبع والتخريج الّذي يعين على التّحقيق والكشف عن أخطاء الرواة وأقوال الأئمّة فيهم وفي أحاديثهم المنكرة منها، والله -تعالى- هو المسؤول أن يغفر لي خطئي وعمدي وكل ذلك عندي» .اهـ.



فقد كان منهجه رحمه الله الرجوع إلى الحق فور معرفته فنجده يقول في «الصحيحة» (2/5)-:

«فأنا -بفضل الله- أرجع إلى الحق إذا بدا لي من غيري مهما كان شأنه وكتبي وتراجعي عمّا تبين لي من خطئي أكبر شاهد على ما أقول ».اهـ.


فيقول الشيخ -رحمه الله- في مقدّمة المجلّد الأول (ص4-7) من كتاب «صحيح الترغيب» ( الطبعة الأولى الجديدة )؛ بعد أن ذكر«بعض المطبوعات والمصوّرات من الكتب الحديثية التي لم تكن معروفة من قبل» - وهو كلام هام جدّاً - :

«فأقول : هذه المصادر كانت من الأسباب الّتي فتحت لي طريقاً جديداً للتحقيق علاوة على ما كنت قدمت ، فقد وقفت فيها على طرق وشواهد ومتابعات لكثير من الأحاديث الّتي كنت قد ضعّفتها تبعاً للمنذري وغيره ، أو استقلالاً بالنظر في أسانيد مصادرها الّتي ذكرها هو أو سواه فقوّيتها بذلك ، وأنقذتها من الضعف الّذي كان ملازماً لأسانيد مصادرها المذكورة في الكتاب إلى فوائد أخرى لا يمكن حصرها.

وقد نبّهت على بعضها بالحواشي...وعلى العكس من ذلك فقد ساعدتني بعض الطرق المذكورة في المصادر الجديدة على اكتشاف علل كثير من الأحاديث التي قوّاها المؤلّف أو غيره : كالشذوذ ، والنكارة والانقطاع ، والتدليس ، والجهالة، ونحوها كما ساعدتني على تبين خطأ عزوه إلى بعضها ؛ كأن يطلق العزو للنسائي الّذي يعني: «السنن الصغرى» ، والصواب أنّه في «السنن الكبرى» له أو أنّ يعزو للطبراني مطلقاً ، ويعني : «المعجم الكبير» له وهو خطأ صوابه «المعجم الأوسط» له ونحو ذلك ، ومن قبل لم يكن ممكناً الوقوف على هذه المصادر الّتي جدّت وسميت آنفاً بعضها .

وكذلك ساعدني ذلك على تصحيح بعض الأخطاء الهامّة الّتي ترتب عليها أحياناً تضعيف الحديث الصحيح براوٍ ضعيف.. إلى غير ذلك من أخطاء أخرى ما كانت تظهر لولا هذه المراجع، هذا ما يتعلق بالمصادر العلمية التي صدرت حديثاً .

وأمّا ما يتعلّق بالآراء والأفكار فالإنسان بحكم كونه خلق ضعيفاً وساعياً مفكراً فهو في ازدياد من الخير سواء كان مادياً أو معنوياً على ما يشاء الله -عزّ وجلّ- ، ولذلك تتجدد أفكاره وتزداد معلوماته ، وهذا أمر مشاهد في كل العلوم ومنها علم الحديث القائم على معرفة الألوف من تراجم الرجال وما قيل فيهم جرحاً ، وتعديلاً ، والاطلاع على آلاف الطرق والأسانيد ، فلا غرابة إذن أن يختلف قول الحافظ الواحد في الراوي الواحد والحديث الواحد ، كما اختلفت أقوال الإمام الواحد في المسألة الواحدة ، كما هو معلوم في أقوال الأئمة ولا داعي لضرب الأمثلة ؛ فهي معروفة ، فبالأولى أن يكون لأحدنا من الباحثين أكثر من قول واحد في الراوي الواحد وحديثه...» ا.هـ.



وقال الشيخ أيضاً في «صحيح سنن أبي داود» (1/9-المعارف) :

«هذا ؛ ولا بدّ لي -قبل الختام- من التنبيه على أمر مهم ، وهو أنّه قد يرى بعض القراء في كتب هذا المشروع وغيرها بعض اختلاف في المراتب الموضوعة لبعض الأحاديث ، بين كتاب وآخر ، فيصحّح الحديث أو الإسناد -فمثلاً- يصحّح في أحدها ويضعف في آخر ، فأرجو أن يتذكروا أنّ ذلك مما لا بدّ أن يصدر من الإنسان ؛ لما فُطِر عليه من الخطأ والنسيان ، وقد أشار إلى ذلك الإمام أبو حنيفة النعمان -عليه الرضوان- حين قال لتلميذه الهُمام أبي يوسف : «يا يعقوبُ ! لا تكتب كل ما تسمع منّي ؛ فإنّي قد أرى الرأي اليوم وأتركه غداً وأرى الرأي غداً وأتركه بعد غدٍ» ... ذكرت هذا التنبيه راجياً أن لا يتسرع أحد من القراء - إذا ما وجد شيئاً من ذلك الاختلاف - وهو واجده حتماً - إلى توجيه سهام النقد والاعتراض بعد أن ذكر بالأسباب ...» ا.هـ.


ويكفي أن أنقل لك رد أبو إسحاق الحويني وهو تلميذ الشيخ الألباني رحمه الله حين سئل
" من المعلوم أن لكل عالم أخطاء، وقد قام الشيخ الألباني رحمه الله بتخريج عدد كبير جداً من الأحاديث، فهل هناك كتاب يمكن الرجوع إليه لمعرفة هذه الأحاديث التي أخطأ الشيخ رحمه الله في الحكم عليها؟ "

فأجاب

"الذي أعلمه في هذا الأمر أنه ليس هناك كتاب جامع لمثل هذا، إنما هو منثور في كتبٍ شتى لبعض الباحثين الذين عنوا بهذا الأمر، وهم يتفاوتون في إنصافهم وفي نَفَسِهم العلمي، ولا شك أن بعضاً منهم قد أصاب في تعقبه على الشيخ رحمه الله، بل والشيخ قد تعقب نفسه في كتبه التي ظهرت في آخر حياته وبعد موته. وأما الخطأ فليس ينجو منه أحد. والضابط في هذا أن من كَثُر صوابه وقلَّ خطؤه فلا ينبغي أن يشغب عليه."

http://www.islamway.com/?fatwa_id=10...ew&iw_s=Fatawa (http://www.islamway.com/?fatwa_id=10276&iw_a=view&iw_s=Fatawa)



والحمد لله رب العالمين .

[ذو الفقار]

أريدكم ان تروا مستوا العلم الذي يتمتع به ناقدي

وترون بأم أعينكم كيف فند الأدلة وكيف حكم على العلم الذي وضعته بين أيديهم .




اهلا بيك اخي
كلامك كله اللي انت قلته مفيش اي حاجة فيه تثبت عدم صحة الاحاديث
وبعدين انت اللي يعجبك تقول علية صحيح واللي ميعجبكش تقول عليه رغم صحتة
انه يمكن للعلماء ان يخطئوا في التصحيح 0000شفت ازاي

بكل صراحة انت راجل انتقائي

يعني ايه تصحح 0000 وتضعف علي مزاجك


يتبع الرد الأخير ..

[ذو الفقار]

هذا هو ردي الأخير وأعتقد ان لا رد بعده إن لظهر منهم ذو علم ..





يا بن سينا رويدا رويداً هدانا وهداك الله

لقد قلت منذ البداية أن هذا علم كبير، وكان الأوجب أن تفند قولي الذي أثبت به نكارة الحديث لا أن تقول لي أننا أنتقي ما أريد .. فلقد وضعت البينة والدليل ففند الدليل يا صاحبي خير من قذفي بأنني أنتقي القول .. ولا تنسى أن الحكم على الحديث جاء من سبعة وجوه كان السند أحدها ، ويكفي أيضاً أن بين لك اضطراب المتن والسند .. وعلى الرغم من أن الألباني رحمه الله صحح الحديث وهو عالم جليل فقد أنكر الحديث وضعفه علماء أجل ولا نزكي على الله أحداً .

وقد يخفى عن عالم ما يعلمه غيره وقد يجتهد في مسألة فيصيب أو يخطئ فالأئمة والعلماء ليست لهم العصمة .. والعالم الحق هو ما إن راجعته في مسألة وجد فيها أنه لم يصب أن يرجع إلى قولك وهذه من صفات أصحاب العقول .


ومع هذا فسوف أبين لك وجه اختلاف في تحقيق الألباني رحمه الله في تصحيحه للحديث كما جاء في إرواء الغليل الجزء الثامن

قال الألباني رحمه الله : " قلت : وعائذ هذا صدوق كما في " التقريب " "

وقد جاء في التحقيق الذي ذكرته
• طريق عائذ بن حبيب ، عن هشام :
قال الجوزجاني: ضال زائغ ، وقال ابن معين: زيدي صويلح ، وقال ابن عدي : روى عن هشام بن عروة أحاديث أنكرت عليه .
وقال الذهبي في المغني : عن هشام بن عروة ، له مناكير ، وهو شيعي جلد ، وفي الديوان: عن هشام بن عروة ، شيعي غال ، له مناكير ، وفي التقريب : صدوق رمي بالتشيع .
التهذيب 2/274 ، الميزان 2/363 ، المغني 3020 ، الديوان 2064 ، التقريب 3117.

فهو شيعي ضال ، منكر الحديث ، وروايته عن هشام خصوصاً منكرة .


وعلى اعتبار هذا اعتبر الألباني رحمه الله أن الروايات تقوي بعضها بعضاً فقال :
" وهي وإن كانت لا تخلو مفرداتها من ضعف ، ولكنه ضعف يسير ، فبعصها يقوي ، بعضا "
على اعتبار أن عائذ صدوق وبا أننا بينا أن عائذ ضال زائغ فنعود لقول الشوكاني رحمه الله :
" ولا يصح أن يقال : إنه روي بطرق يشهد بعضها ببعض ، فإن في طرقه كاذبين ، ولا يشهد حديث الكاذب للكاذب ولا يعضده ، كما هو مقرر في اصطلاح أهل فن الحديث ".
" السيل الجرار 4/363

أرأيت يا زميلي أنه علم وأنه ليس بالهوى والإنتقاء ..

أتمنى أن أجد منك الإنصاف ..


والحمد لله رب العالمين .

[الرافعي]

الله ، هو الجاهلي فين من كل ده يا جماعة ؟!!

ده من ساعة ما ذو الفقار دخل الموضوع وانا مش شايفله منطق ؟!!

يا جماعة حد يطمنا عليه ليكون عمل في نفسه حاجة كده ولا كده !!

[الياس الجزائري]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

يارك الله فيك أخي أحمد .... رد أكثر من رائع


قد أثار انتباهي عدم دخول البابلى في الحوار s11..... طب عملها وهرب وخلى عاطف ياخد على قفاه :36_1_42:

عالم جبان والله

[ذو الفقار]

الله ، هو الجاهلي فين من كل ده يا جماعة ؟!!

قصدك الحفار

لأن البلية بتاعه عاطف سماه الحفار ههههههههههههه

وكمان بيقول عليه علامة :36_1_42:

أعطيك نكتة يا مسلم

أحد الناقلين النصارى نقل الموضوع إلى زريبة أخرى ، وأخذ يهلل دون أن يذكر المصدر

دخل البابلي هزئه ومسح بيه الأرض وقاله لازم تقول صاحب الموضوع والرابط الأساسي ليه علشان انا صاحب الموضوع أعرف أعلق على الموضوع ههههههههههه




قد أثار انتباهي عدم دخول البابلى في الحوار s11..... طب عملها وهرب وخلى عاطف ياخد على قفاه :36_1_42:



يا الياس يا حبيبي انت مسمعتش المثل الي بيقول " يعملوها الكبار ويقعوا فيها الصغيرين ؟ s11 s11 s11 .

الكلام في هذا الأمر يحتاج دارس لعلم الحديث فهل البابلي العلامة الحفار منهم ؟ !!

[نوران]

http://beeentq8.jeeran.com/بسمله.gif

هؤلاء ممن ينطبق عليهم قول الله تعالى


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/6402albshara.png


نسأل الله تعالى أن يصرف عنهم الاستكبار والعناد وأن يهديهم للرشاد

[ذو الفقار]

هؤلاء ممن ينطبق عليهم قول الله تعالى


http://www.albshara.com/forums/imgcache/2/6402albshara.png


نسأل الله تعالى أن يصرف عنهم الاستكبار والعناد وأن يهديهم للرشاد


بالفعل يا أخيتي

اللهم إنا نعوذ بك من الكبر والرياء

[ismael-y]

صراحة كنت أود ان تكون الرواية صحيحية لأنه
1- قيل فأتي به الخامسة فقال اقتلوه قال جابر فانطلقنا به فقتلناه ..فهي تبين لنا بلادة المسيحيين لأنه لا تتكلم الرواية عن القطع في الخامسة اصلا حتى يطبلوا لها
2-هده الرواية تشهد بنبوة النبي صلى الله عليه و سلم لأنه أعلم أن مصير الرجل في النهاية هو القتل و كأن لسان حال النبي يقول لهم هدا الشخص لن يتوب و سيسرق و يسرق و يسرق ..و سيكون مصيره القتل ..ادن فهي معجزة للنبي صلى الله عليه و سلم
3-لو طبقنا هده الرواية على السراق في البلدان العربية لانتهى الفقر نهائيا بين المجتمع خاصة أن الحد يقام على الحاكم و المحكوم سواء بسواء و هدا من العدل الاسلامي و لو طبقناه على الأمريكان والمستعمرين من يهود و غيرهم سارقي أراضي المسلمين و ترواتهم لما طمع في ترواتنا طامع
4-هده الرواية شرف لنا و للبشرية لنتنظيفها من السراق ما الحاكمين و المسؤولين بخلاف البايبل حيت نرى أن بربهم يدعوهم لسرقة و سلب المصريين و سرقة أراضي الكنعانيين و الأمميين و على هده الروايات اعتمد المستعمر لسرقة الشعوب الضعيفة