المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ناقشوا معي متى تم رفع المسيح؟؟



تلميذ أمير عبد الله
2009-08-12, 02:08 AM
بسم الله الرحمن الرحيم



قال الله تعالى فى كتابه العزيز :



وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً(156)وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُول َاللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً(157)بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً(158)وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً
النساء 156-158



و أريد أن أوجه تساؤلا هاما هو



متى كانت لحظة رفع المسيح إلى الله من خلال نصوص الأناجيل الأربعة؟؟





تحدثنا الأناجيل الأربعة عن الأحداث التى سبقت الصلب



و فى أجزاء منها يحيط بها الغموض بحيث تثير الشك بأن هذه هى اللحظة التى رفع فيها المسيح إلى الله و استبدلت هيئته بهيئة شخص أخر....





و نبدأ بإنجيل متى :





حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي واصلّي هناك.37 ثم اخذ معه بطرس وابني زبدي وابتدأ يحزن ويكتئب.38فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت.امكثوا ههنا واسهروا معي.39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.40 ثم جاء الى التلاميذ فوجدهم نياما.





و هنا صرح يسوع بان نفسه حزينة حتى الموت و ذهب يصلي

و يدعي الله أن يعبر عنه هذه المحنة الشديدة



فحسب القرآن ا لكريم استجاب الله لعيسى و لم يصلب بل رفع إلى الله



فما السر فى أن التلاميذ قد ناموا رغم ما هم فيه من التوتر و تأكيد المسيح عليهم بأن يسهروا معه؟.؟

لماذا ناموا؟؟



هل تم رفع المسيح فى هذه الساعة ثم جاء بديل فوجد التلاميذ قد ناموا و هم من يحبون ا لمسيح و يقفون بجواره ؟؟









و لكن نكمل النصوص









نجد يسوع يكرر الموقف ثلاثا



1 اسهروا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة.اما الروح فنشيط واما الجسد فضعيف.42 فمضى ايضا ثانية وصلّى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك.43 ثم جاء فوجدهم ايضا نياما.اذ كانت اعينهم ثقيلة.44 فتركهم ومضى ايضا وصلّى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه.45ثم جاء الى تلاميذه وقال لهم ناموا الآن واستريحوا.هوذا الساعة قد اقتربت وابن الانسان يسلم الى ايدي الخطاة.46 قوموا ننطلق.هوذا الذي يسلمني قد اقترب





و الأن نقف أمام هذه الجملة الغريبة

فقد غير المسيح رأيه و قال لهم الأن ناموا لأنه اقتربت ساعة يسلم فيها ابن الانسان إلى أيدى اليهود الخطاة





هنا نستنتج أن اليهود الذين قاموا بعملية الصلب و الفداء خطاة رغم أن الله أراد ذلك حسب أقوالهم و هذا تناقض غريب نريد تفسيره





و نعود لموضوعنا الأصلى هل تم رفع المسيح فى الصلاة الثالثة فقال للتلاميذ الأن ناموا؟؟







و لكن هناك أحداث بعد هذه الساعة تجعلنا نفكر قليلا أن المسيح مازال موجود بين أيديهم





يتبع...

سيف الحتف
2009-08-12, 10:44 AM
تسجيل متابعة

تلميذ أمير عبد الله
2009-08-12, 05:01 PM
أما إنجيل مرقس فلم يأتى بجديد فى هذه اللحظات



أما لوقا

فهو من أتى بجديد فى هذا المشهد حيث ذكر حدثا بسيطا قد تم



49 فلما رأى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف.50 وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى.51 فاجاب يسوع وقال دعوا الى هذا.ولمس اذنه وابرأها


الموقف هنا يعود بنا لنقطة الصفر حيث أن المسيح خشى على تلاميذه من الأذى فلما اندفع واحد منهم بسيفه فقطع أذن رئيس الكهنة

أنقذ يسوع الموقف سريعا و أبرأها و لاذ الجميع بالفرار و بقى يسوع وحده و يهوذا وسط الجنود



فهل لو كان شخصا غير يسوع لينقذ الموقف بقدراته العالية و مهاراته التي حباه الله بها فى أن يعيد أذن رئيس الكهنة كما كانت؟؟






إنه من الصعب أن يكون شخصا أخر غير يسوع الذي اعتاد على مثل هذه الأمور بإذن الله



فلربما كان وقتها ملاك من ا لسماء إن كان قد رفع فى وقت الصلوات السالف ذكرها
بينما يهوذا يقف وسط الجنود بالتالي لم يلقى عليه الشبه بعد...




هنا سنلجأ إلى إنجيل يوحنا الذي يضيف جديدا و جملة مثيرة جدا

يقول فى مشهد تسليم يسوع إلى الجنود




الاصحاح 18

ج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه وقال لهم من تطلبون.5 اجابوه يسوع الناصري.قال لهم يسوع انا هو.وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم.6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الارض




يجب أن نتوقف أمام هذه الجملة الغريبة التي ذكرها يوحنا و تجاهلها أو نسيها أو لم يسمعوها باقي مؤلفي الأناجيل الأخرى

فقال لهم إنى أنا هو


رجعوا إلى الوراء




لماذا تراجعوا إلى الوراء مع أن المفروض أن يحدث العكس و يتقدموا للأمام و يقبضوا على من يطلبونه




و لكن تحدث المفاجأة فى الجملة التالية:




سقطوا على الأرض



فماذا حدث؟؟؟



لماذا سقطوا؟؟

هل هى قوة الله بأن يتم رفع المسيح و القاء الشبه من يسوع على يهوذا؟؟






في هذه اللحظة تركه جميع التلاميذ و هربوا بينما يقوم الأخرين ينفضون الغبار عن ثيابهم و يقبضون عليه



و أنا أتساءل هنا :

بعد هذا التراجع والسقوط المفاجئ لماذا لم يخاف الجنود من القبض على يسوع ؟؟
لمااذ قبضو عليه فى سهولة؟؟












حدث مثل هذا لربما يجعلهم يترددون فى القبض عليه
أو لابد و أن يحكوا ما حدث للباقين؟؟




و لكنها مرت مرور الكرام على ا لجميع و شاء الله أن يذكرها يوحنا فى إنجيله

فهل تم وقتها رفع المسيح أثناء هروب التلاميذ و سقوط الجنود ؟؟؟


يتبع..

ذو الفقار
2009-08-12, 06:04 PM
موضوعك جد رائع أخي الكريم تلميذ أخونا الحبيب أمير عبد الله

أتابع الموضوع لأهميته

أكمل أخي الكريم ..

تلميذ أمير عبد الله
2009-08-12, 06:22 PM
تسجيل متابعة

بارك الله فيك أخي الكريم صاعقة الاسلام على المرور و الرد




موضوعك جد رائع أخي الكريم تلميذ أخونا الحبيب أمير عبد الله

أتابع الموضوع لأهميته

أكمل أخي الكريم ..



بارك الله فيك أستاذنا ذو الفقار

يشرفني متابعتك للموضوع

تلميذ أمير عبد الله
2009-08-12, 10:44 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

نعود لاستكمال الموضوع لتبيين متى تم رفع المسيح إلى الله

و توقفنا عند لقطة تسليم المسيح و هروب الجميع و تراجع الجنود و سقوطهم على الأرض بدون مبرر حقيقي




نكمل الأحداث المثيرة....



و عندما تسلمه العسكر ذهبوا به إلى بيلاطس الحاكم فقال له فى انجيل مرقس الاصحاح 15

2 فسأله بيلاطس انت ملك اليهود.فاجاب وقال له انت تقول. 3


و هنا يبدأ الغموض فى إجابات هذا الشخص

فهو لم يثبت و لم ينفي


بل قال انت تقول أني ملك اليهود و هذه بالطبع مثل إجابة أحد المحامين الكبار فى المحاكامات ا لكبرى للهروب من إجابة صريحة...




فهي إجابة غير مفهومة


فهل معنى كلمة يسوع أنت تقول أني هو

أنه يؤكد هذا الكلام أم ينفيه؟؟؟















لوقا يأتينا بالمفيد فى هذا الشأن



فى الإصحاح 22

حيث وجهت أسئلة للمدعو يسوع و لكن الإجابات هاهنا كانت أكثر وضوحا:

67 قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون. 68 وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني.

هنا يصرح بانه حتى لو اخبروه فلن يصدقوه

فهل هو ا لمسيح و لم يشأ أن يتكلم ؟؟؟



أم أنه شخص أخر غير المسيح يريد أن يجعل الموضوع صعبا أكثر ..!!!




فهو لم يصرح انه المسيح و لم ينفي و لكن تحدث بيأس من عدم جدوى المجادلة فى أمر قد انتهى

فهل المتحدث هنا هو المسيح أم هو شبيه المسيح؟؟



الجملة الأتية جعلت الموضوع أكثر تعقيدا
و إعذروني فما من شىء واضح فى المسيحية

فقال المدعو يسوع

منذ الآن يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوّة الله

فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو


و هنا نقول كملاحظة بسيطة : حينما يقول أن ابن الانسان على يمين الله فهذا الشخص بالتأكيد ليس الله و هذا دليل قوي على نفي ألوهية المسيح ..












و لكن كيف يقول يسوع ذلك و هو بين أيديهم؟؟




إنه لم يصعد بعد إلى الله كي يقول منذ الأن يكون ابن الانسان على يمين قوة الله

فهل تم رفع المسيح الحقيقي و هذا هوا لشبيه




فأصبح المسيح حقا عند الله في ا لسماء؟؟



و هنا تساؤل طبيعي من الجميع...




أنت ابن الله؟؟
فقال أنتم تقولون أني هو

يعنى ربما أنا و ربما لست أنا


لا تتعقد عزيزي القارىء
فمن الصعب أن تجد شيئا واضحا فى العقيدة المسيحية

إذا كان إلههم يتحدث بالألغاز

فأنت حتما تحتاج لروح قدس لتفسير ما يقوله ربهم




الخلاصة حتى الأن :

* هل تم رفع المسيح أثناء نوم التلاميذ؟؟
* هل تم رفعه أثناء سقوط الجنود على الأرض لحظة تسليمه؟
* هل كان الشخص الذي يقتادوه إلى بيلاطس هو المسيح أم أنه شبيه ا لمسيح؟؟




تساؤلات تفرض نفسها علينا بقوة

لكن الأحداث القادمة أكثر إثارة....

تابعونا....

تلميذ أمير عبد الله
2009-08-15, 03:12 AM
جاري التنسيق

إسلام علي
2009-08-15, 06:12 AM
ماشاء الله , كلام زي الفل , متابع بشغف إن شاء الله

تلميذ أمير عبد الله
2009-08-15, 08:09 PM
بارك الله فيك أخي الكريم تابع معنا

تلميذ أمير عبد الله
2009-08-15, 08:12 PM
و الأن نصل إلى نقطة هامة



و هي استجواب يسوع و تعذيبه و صلبه

و تأتي لقطة إنكار بطرس تلميذ يسوع الذي حضر الواقعة بمعرفته ليسوع

يخبرنا انجيل متى الإصحاح 26 بما حدث :

اما بطرس فكان جالسا خارجا في الدار.فجاءت اليه جارية قائلة وانت كنت مع يسوعالجليلي.70فانكر قدام الجميع قائلا لست ادريما تقولين.71ثم اذ خرج الى الدهليز رأته اخرىفقالت للذين هناك وهذا كان مع يسوع الناصري.72فانكر ايضا بقسم اني لست اعرف الرجل.73وبعدقليل جاء القيام وقالوا لبطرس حقا انت ايضا منهم فان لغتك تظهرك.74فابتدأ حينئذ يلعن ويحلف اني لا اعرف الرجل.وللوقت صاحالديك.


سمعان أو بطرس كما أحب يسوع أن يناديه


كان يحب يسوع

حتى قال له يسوع

فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذيفي السموات.18وانااقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوىعليها.


و لكن تبدل الحال فجأة في ذات الإصحاح 16 من ذات الإنجيل

حيث غضب يسوع و قال

فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بماللناس


فبطرس كان يحب يسوع و أحد تلاميذه


و لكن في اللحظات الصعبة نظر إلى هذا الرجل الذي سيصلب

و أقسم أنه لا يعرفه؟






لماذا؟؟؟


*إما للهروب من أن يصلب مثله أو يعذب
*أو أن هذا الشخص الذي أمامه ليس يسوع



و الاحتمال ثاني أقوى بأن هذا الشخص ليس يسوع


لماذا؟؟؟



لأن يسوع تحدث عن بطرس قائلا


فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان
بن يونان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذيفي السموات


إذن فبطرس يثق فى معلمه و يعرفه مصيره في ملكوت ا لسماء ولا يستطيع أن يترك معلمه هكذا

لكن هناك شيء ما خاطىء



فهذا الشخص يشبه ليسوع و لكنه ليس هو

ربما نفس الوجه و لكن ليس نفس الجسد


و الجنود الرومان لا يعلمون هيئة يسوع الحقيقية ولا جسده

بل جعلوا يهوذا يقبله كي يتعرفوا عليه و يقبضوا عليه

إذن هيئته غير معروفة



فكيف لبطرس التلميذ النجيب أن يقسم بأنه لا يعرف هذا الرجل الذي كان علمه و شاهد المعجزات التي حدثت على يديه؟؟



سيرد بعض النصارى من المتحذلقين


أن يسوع أخبر بطرس أنه سينكره ثلاث مرات...!!!


نقول لهم شفاكم الله و عافاكم


في رأيي الشخصي تحدث يسوع عما سيحدث فى المستقبل على أن بطرس سينكر هذا الشخص المقبوض عليه و ليس عن نفسه


و إلا لما ترك بطرس هكذا معه يغسل له قدماه و يطعمه خبزا و يسقيه خمرا

إذن من الطبيعي أن ينكر بطرس معرفته بهذا الشخص الذي يراه و يعلم علم اليقين أنه ليس يسوع





و الدليل الأقوى



أنه لو كان يهوذا خائنا لتسليمه يسوع لليهود

فإن بطرس أيضا خائن و جبان لإنكاره يسوع و لاستحق الهلاك

لكن الذي استحق الهلاك من خلال كلمات يسوع نفسه هو شخص واحد (يهوذا الإسخريوطي)

يقول يسوع عن هذا الشخص
فى انجيل يوحنا الإصحاح 17


12حين كنت معهم فيالعالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاكليتم الكتاب.


لقد قال ابن الهلاك أي أنه شخص واحد و ليس اثنان أو ثلاثة

و الخائن هو يهوذا

إذن بطرس لم يكذب




و لم يكن جبانا فى هذا السؤال




بل أقسم بالحقيقة

أنا لا أعرف هذا الرجل الذي تقبضون عليه





و هنا ملاحظة هامة للغاية:


لماذا لم يقل بطرس أن هذا الشخص يشبه يسوع و لكنه ليس يسوع؟؟؟


الإجابة من الجارية التي رأته و تعرفت عليه حيث قالت

فجاءت اليه جارية قائلة وانت كنت مع يسوعالجليلي. 70فانكر قدام الجميع قائلا لست ادريما تقولين


أي أنه حاول التهرب أمامهم من تهمة تلمذته على يد يسوع

فقال لست أدري ما تقولين


إذن هو لا يستطيع أني نطق بكلمة في شأن يسوع الذي لا يعلم هيئته الكثيرون


فلو قال أنه يشبهه
لقبضوا عليه و عذبوه و هذا ما لم يجرؤا عليه بطرس هذه المرة



فهل هذا الشخص المقبوض عليه هو يسوع أم أنه الشخص الذي ألقى الله عليه الشبه؟؟؟؟




يتبع....