حوار بين الأخ السيف العضب والزميل المسيحي ميلاد .

[إدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم


هذه الصفحة خصصت للحوار الثنائي بين الأخ "السيف العضب" والزميل المسيحي "ميلاد" من أجل البحث عن الحق ..

الحوار سيكون حول النقطة التالية :


نحن نقول الله واحد أحد فرد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤاً أحد فهو واحد ليس كمثله شيء


وأنتم تقولون إله واحد في ثلاثة أقانيم " آب وإبن وروح قدس " ثلاثة مجموعهم واحد
وتقولون بأن الله تجسد وأن له إبن وأنه على شكل انسان او حل في ناسوت

وكل هذا نعتبره نحن كفر فليكن الحوار مع السيف العضب حول هذه النقطة


ونرجو أن يكون الحوار بين الطرفين هادئا وخاليا من أي تعصب وتمسك بأحكام مسبقة ..

فلينطلق المتحاورين على بركة الله ..

[السيف العضب]

تسجيل حضور ..

نسأل الله الهداية للجميع .

[ميلاد]

اولا باشكركم على هذا الحوار وارجو فعلا البعد عن التعصب ومراعاة شعور الاخر واحترام الرموز والمقدسات وعدم الاساءة ولو حتى بالتلميح ولن تجدوا منى الا كل محبة
واعذرونى انا افضل الكلام بالعامية وفى البداية انا انسان ضعيف كله خطايا ازاى اقف فى الموقف ده واتكلم فى دينى وانا مش اهل لكده ولا استحق الشرف العظيم ده وفى ناس اقدر منى فى المسالة دى لكن انا حاتكلم بايمانى وقلبى وعلاقتى بربنا هيه اللى هتحركنى وترشدنى فاتحملونى لو فى حاجة مقدرتش اشرحها باسلوبى
بالنسبة للثالوث ببساطة وزى ما انا فاهمه ومؤمن بيه هم ثلاثة اقانيم نعم ولكن محدش يقدر يتصور ربنا من غيرهم
ازاى؟

الاقانيم دى عبارة عن اب وابن وروح قدس
طيب ربنا من غير روح يبقى ايه؟ ميت
تقدر تتخيل الهك من غير روح؟
ربنا من غير كلمته الناطقة؟ لا يتكلم
تقدر تتخيل الهك لا يتكلم؟
اذا كلمة الله وروحه لا تنفصل عن ذاته
فهذا هو الله الذى اعرفه له كلمة ينطق بها وهى الابن وروح فان انا قلت الله هو الاب فقط فاين كلمته؟وان قلت الله هو الاب فقط فاين روحه؟
فالثلاثة اقانيم لا ينفصوا ولا يتجزأوا
فانت بنفسك كسيف عضب ليك جسد وليك روح وليك كلام بتنطقه
همه الثلاثة مجتمعين فيك لكن ممكن ينفصوا عنك
روحك بتنفصل عند الموت لكنها جزء منك ومتبقاش السيف العضب من غيرها
جسدك بيروح في مكان تانى بعيد عن روحك لكن بردو هو جسدك
كلامك بيخفت ويسكت بعد الموت لكن انت مؤمن ان فى حساب فى القبر طب حتتكلم ازاى؟
يبقى الروح والكلمة والجسد دول كلهم بيكونوا السيف العضب
كلامك هو كلام السيف العضب
روحك هى روح السيف العضب
جسدك هو جسد السيف العضب
لما انادى واقول يا سيف يا عضب هل انا كده بانادى ثلاثة؟

اما حكاية الميلاد دى حتكلم فيها فيما بعد لما اوصلك فكرة الاقانيم
تقدر تتخيل ان الهك لا يتكلم؟

[السيف العضب]

طيب ربنا من غير روح يبقى ايه؟

يا عزيزي الله عز وجل الحي بما يليق به أن يحيا .


ربنا من غير كلمته الناطقة؟

وأيضاً الله عز وجل لا يعتمد على الكلمة ليتكلم .


لما انادى واقول يا سيف يا عضب هل انا كده بانادى ثلاثة؟

وهل يعقل أن نقول صفة عقل السيف العضب ذهبت لتجلس أمام الإنترنت وروحه في النادي !



ثم أن الإنسان من حيث الخلقة عبارة عن شيئين لا ثالث لهما


1- جسد
2- روح



فالعقل ليس من خلقة الإنسان الضرورية ليكون إنسان , العقل منتج من منتجات أجهزة الإنسان , وهو منتج معنوي .


كما أن العقل وجوده غير ضروري حتى نصف صاحبه بالإنسان ..


فالمجنون إنسان
والجنين في بطن أمه إنسان
والوليد إنسان




الإنسان جسد و روح فقط


1 كو 5: 3 فاني انا كاني غائب بالجسد ولكن حاضر بالروح قد حكمت كاني حاضر في الذي فعل هذا هكذا.


غل 3: 3 أهكذا انتم اغبياء.أبعد ما أبتدأتم بالروح تكملون الآن بالجسد.


1 بط 4: 6 فانه لاجل هذا بشر الموتى ايضا لكي يدانوا حسب الناس بالجسد ولكن ليحيوا حسب الله بالروح.




وأسألك هنا يا عزيزي : هل الأقانيم صفات أم ذوات ؟.

[ميلاد]

يا عزيزي الله عز وجل الحي بما يليق به أن يحيا .







يا عزيزى انا مليش دخل بما تؤمن بيه احنا بنتكلم دلوقتى فى مسيحيات ومينفعش تحكم على ايمانى من خلال ايمانك فانا باشرحلك ايمانى لكن كونك مش بتؤمن بالاقانيم او بتؤمن ان الله ملهوش روح يحيا بها وكلمة ينطق بها فده شئ يخصك ده غير انه الكلام ده بيخالف كتابك ومش لازم اقول القران بيقول كذا وكذا لانى هنا مش باتكلم عن القران لكن اللى انا فهمته ان انت تؤمن ان الله بدون روح






وأيضاً الله عز وجل لا يعتمد على الكلمة ليتكلم .








يعنى الله ليس له كلمة؟

انا مش باسالك عشان تجاوب لكن اجابتك وضحتلى فهمك فقط
انك تؤمن ان الله ملهوش روح وملهوش كلمة وهذا يخالف القران بردو لما قال ان المسيح روح منه ولما قال فنفخنا فيه من روحنا وانت بتقول ان ربنا ملهوش روح
وبتقول مش محتاج لكلمة ينطق بيها امال بينطق بايه؟ويا ترى ربنا فى يوم من الايام كان بدون كلمة وبدون نطق؟ بردو مش باسالك عشان تجاوب
لانك مهما جاوبت هيكون كلامك بردو من خلال ايمانك وانا مش حافسر ايمانى من خلال ايمان حد تانى بيكفرنى







وهل يعقل أن نقول صفة عقل السيف العضب ذهبت لتجلس أمام الإنترنت وروحه في النادي !










لا ممكن نقول جسد السيف العضب في التراب وروحه عند الله ربنا يطول عمرك





ثم أن الإنسان من حيث الخلقة عبارة عن شيئين لا ثالث لهما






1- جسد





2- روح







فالعقل ليس من خلقة الإنسان الضرورية ليكون إنسان , العقل منتج من منتجات أجهزة الإنسان , وهو منتج معنوي .






كما أن العقل وجوده غير ضروري حتى نصف صاحبه بالإنسان ..






فالمجنون إنسان





والجنين في بطن أمه إنسان



والوليد إنسان







يعني العقل منتج ومش من خلقة الانسان يعني العقل مش مخلوق؟والروح كمان مش مخلوق؟يعنى انت بعد الموت حتكون بلا عقل عشان مفيش جسد؟بردو مش باسالك عشان تجاوب






الإنسان جسد و روح فقط






1 كو 5: 3 فاني انا كاني غائب بالجسد ولكن حاضر بالروح قد حكمت كاني حاضر في الذي فعل هذا هكذا.






غل 3: 3 أهكذا انتم اغبياء.أبعد ما أبتدأتم بالروح تكملون الآن بالجسد.






1 بط 4: 6 فانه لاجل هذا بشر الموتى ايضا لكي يدانوا حسب الناس بالجسد ولكن ليحيوا حسب الله بالروح.






الانسان روح وجسد لكن احنا حوارنا هنا مش عن الانسان حوارنا عن الله واخذنا الانسان بس كمثال مش اكتر






وأسألك هنا يا عزيزي : هل الأقانيم صفات أم ذوات ؟.






الاقانيم كلها هى الله ولكنها كلها بجوهر واحد ويجمعهم لاهوت واحد

لو عندك مثلث فيه ثلاث زوايا مختلفة كلها فى القياس تقدر تقوا انها حاجة تانية غير انها زاوية؟

طيب تقدر تعمل المثلث بحاجة غير الزوايا الثلاثة؟
يبقى الثلاثة زوايا وان اختلفوا فى الشكل لكن جوهرهم ووظيفتهم واحدة وبيقوموا بوظيفة واحدة وبتقول عليهم زاوية لكن دي زاوية كذا ودى زاوية كذا ودى زاوية كذا لكن اسمها زاوية ووظيفتها الهندسية بردو زاوية ومتقدرش تستغنى عن واحدة فيهم عشان تعمل المثلث
اتمنى يكون المفهوم وصلك كمعنى





ولو انت فتحت الكتاب المقدس حتلاقى الدليل في العهد القديم والجديد اللى بتثبت الكلام ولو مش عارفها ممكن اكتبهالك عادى

[السيف العضب]

يا عزيزى انا مليش دخل بما تؤمن بيه احنا بنتكلم دلوقتى فى مسيحيات


يعني حضرتك بتؤمن أن الله يعتمد على الروح ليحيا .:p015:



او بتؤمن ان الله ملهوش روح يحيا بها وكلمة ينطق بها فده شئ يخصك ده غير انه الكلام ده بيخالف كتابك
يا عزيزي الروح ليست من صفات الله تعالى ، بل هي خلق من مخلوقات الله تعالى , وأضيفت إلى الله تعالى في بعض النصوص إضافة ملك وتشريف ، فالله خالقها ومالكها ، يقبضها متى شاء ، ويرسلها متى شاء .


فالقول في الروح ، كالقول في (بيت الله) و (ناقة الله) و (رسول الله) فكل هذه مخلوقات أضيفت لله تعالى للتشريف والتكريم .


وأما الكلمة فمعناها أن الله تعالى إذا أراد شيئاً فإنما يقول له : كن فيكون , فالله عز وجل قال يا عيسى كن في بطن أمك فكان .. لذلك المسيح كلمة الله .


لا ممكن نقول جسد السيف العضب في التراب وروحه عند الله


أنا إنسان أموت .. فهل الله ميت حتى نصفه بذلك ؟!



يعني العقل منتج ومش من خلقة الانسان يعني العقل مش مخلوق؟والروح كمان مش مخلوق؟يعنى انت بعد الموت حتكون بلا عقل عشان مفيش جسد؟
يا عزيزي حضرتك ضربت مثال الإنسان على أنه حي وقلت "روح وجسد وعقل" .. متجيش بئة وتقول ميت !


فهل الله ميت حتى نصفه بذلك !



الانسان روح وجسد لكن احنا حوارنا هنا مش عن الانسان حوارنا عن الله واخذنا الانسان بس كمثال مش اكتر
حضرتك الذي ضربت المثال وليس أنا .
وحاجة غريبة فعلاً إننا نبني عقيدة على أمثلة !


وهل الجسد والروح لهما نفس الطبيعة فالجسد ذو طبيعة مادية أمّا الروح فذات طبيعة معنوية .. وهذا يخالف كون الأقانيم لهما نفس الطبيعة اللاهوتية .


لو عندك مثلث فيه ثلاث زوايا مختلفة كلها فى القياس تقدر تقوا انها حاجة تانية غير انها زاوية؟

يا عزيزي كل ضلع ليس مثلثاً بمفرده بل إن تجمعهم أو إفتراقهم يغير في الشكل النهائي .


وحسب قانون إيمانك أن الآب إله والابن إله والروح القدس إله ولكنهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد .
وهذا لا ينطبق على المثلث فهو ثلاثة أضلاع يكوّنون مثلثاً وليسوا ثلاثة مثلثات يكوّنون مثلثاً .


ركِّز شوية يا ميلاد معانا .. فلا تبني عقيدة على إستنتاجات .


الاقانيم كلها هى الله ولكنها كلها بجوهر واحد ويجمعهم لاهوت واحد


وهل ذكر في كتابك المقدس كلمة "أقنوم" ؟



أنا سألت حضرتك : هل الأقانيم صفات أم ذوات .. وجاء ردك على سؤالي ولكن بطريقة غير مباشرة .


حضرتك ذكرت كلمة "أقانيم" .. فهل تعرف معنى كلمة أقنوم ؟



جاء في كتاب (حقيقة لاهوت يسوع المسيح لـ "جوش ماكدويل و بارت لارسون") :
و تحت عنوان : تعريف المصطلحات ، 2 . الثالوث صفحة 14


"ونعني بكلمة ثالوثي، التي نشتق منها مصطلح الثالوث الأقدس، بأن اللـه يعلن ذاته باستمـرار على انـه موجود أبدياً في ثلاثة أقانيم (أشخاص): (الآب والابن والروح القدس). وتشكل الأقانيم الثـلاثة الذات الإلهية أو اللـه، غير أنه لا يوجد (إلاّ إله واحد)."
:p015::p015:


وتقدر حضرتك تراجع معنى كلمة أقنوم بالسيريانية والتي تعني "شخص أو ذات أو كيان مستقل" .


إذن حضرتك تعبد ثلاثة أشخاص (ذوات) .
وبعد كل هذا تقولون توحيد ! .. أي توحيد هذا ؟!



ولو انت فتحت الكتاب المقدس حتلاقى الدليل في العهد القديم والجديد اللى بتثبت الكلام ولو مش عارفها ممكن اكتبهالك عادى
جميل جداً عزيزي .
فدعك من كل ما فات وليبدأ حِوارنا من هنا .


أنتظر أدلتك على الثالوث من الكتاب المقدس .. وياريت لو دليل دليل ونناقشه سوياً .



لك مني كل احترام وتقدير .

[ميلاد]

يعني حضرتك بتؤمن أن الله يعتمد على الروح ليحيا .:p015:
ركز انت معايا يا زميلى الفضل
هل معنى ان لله روح يحيا بها انه فى حاجة ليها ؟يعنى استلفها مثلا من حد والا خلقها فيما بعد؟الله يحيا بروحه ايه مشكلتك فى فهم النقطة دى مش فاهم




يا عزيزي الروح ليست من صفات الله تعالى ، بل هي خلق من مخلوقات الله تعالى , وأضيفت إلى الله تعالى في بعض النصوص إضافة ملك وتشريف ، فالله خالقها ومالكها ، يقبضها متى شاء ، ويرسلها متى شاء .

فالقول في الروح ، كالقول في (بيت الله) و (ناقة الله) و (رسول الله) فكل هذه مخلوقات أضيفت لله تعالى للتشريف والتكريم .

وأما الكلمة فمعناها أن الله تعالى إذا أراد شيئاً فإنما يقول له : كن فيكون , فالله عز وجل قال يا عيسى كن في بطن أمك فكان .. لذلك المسيح كلمة الله .

تانى بتفسر ايمانى على حسب ايمانك!!!على العموم كلامك معروض وكلامى معروض المهم انك تكون فهمت انا بافكر فيها ازاى اما نقدك ليها او تفسيرك فده ميفرقش معايا لانى مش باتكلم هنا عشان اخليك تتنصر او تغير دينك انا بس عرضت تفكيرى وانت عرضت تفكيرك
انت مش موافق ان يكون لله روح وكلمة وجسد لكن انا موافق
انت موافق ان الله بدون روح وبدون كلمة لكن انا موفق وانتهينا ولا تزعل نفسك




أنا إنسان أموت .. فهل الله ميت حتى نصفه بذلك ؟!



يا عزيزي حضرتك ضربت مثال الإنسان على أنه حي وقلت "روح وجسد وعقل" .. متجيش بئة وتقول ميت !

فهل الله ميت حتى نصفه بذلك !


حضرتك الذي ضربت المثال وليس أنا .
وحاجة غريبة فعلاً إننا نبني عقيدة على أمثلة !

تانى باقولك ده مثال وانا مش شايف حاجة غريبة اننا نضرب امثلة عشان نقرب الفهم لبعض ومش معنى انى ضربت المثل بالانسان ابقى كده باقلل من الله انتم نفسكم بتضربوا الامثلة وتقولوا لله المثل الاعلى والهك ضرب الامثلة فى القران فليه بتستنكر عليا انى اضربلك امثلة؟




وهل الجسد والروح لهما نفس الطبيعة فالجسد ذو طبيعة مادية أمّا الروح فذات طبيعة معنوية .. وهذا يخالف كون الأقانيم لهما نفس الطبيعة اللاهوتية .

وانا مضربتلكش المثال الخاص بالانسان عشان تقولي الطبيعة والموت انا بافهمك انه الانسان رغم انه انسان واحد لكن ممكن جسده يبقى فى مكان وروحه فى مكان تانى
وبلاش مثال الانسان لو بيزعلك /الحديد تقدر تعمل منه سفينة وسيارة وطائرة كلهم من جوهر واحد وهو الحديد وكل واحدة فيهم فى مكان




يا عزيزي كل ضلع ليس مثلثاً بمفرده بل إن تجمعهم أو إفتراقهم يغير في الشكل النهائي .

وحسب قانون إيمانك أن الآب إله والابن إله والروح القدس إله ولكنهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد .
وهذا لا ينطبق على المثلث فهو ثلاثة أضلاع يكوّنون مثلثاً وليسوا ثلاثة مثلثات يكوّنون مثلثاً .

ركِّز شوية يا ميلاد معانا .. فلا تبني عقيدة على إستنتاجات .



انا ماتكلمتش عن اضلاع انا اتكلمت عن زوايا وماتكلمتش عن ثلاث مثلثلات انا اتكلمت عن مثلث واحد بيتكون من ثلاث زوايا مختلفة ركز انت شوية



وهل ذكر في كتابك المقدس كلمة "أقنوم" ؟

أنا سألت حضرتك : هل الأقانيم صفات أم ذوات .. وجاء ردك على سؤالي ولكن بطريقة غير مباشرة .

حضرتك ذكرت كلمة "أقانيم" .. تعرف معنى كلمة أقنوم ؟


جاء في كتاب (حقيقة لاهوت يسوع المسيح لـ "جوش ماكدويل و بارت لارسون") :
و تحت عنوان : تعريف المصطلحات ، 2 . الثالوث صفحة 14

"ونعني بكلمة ثالوثي، التي نشتق منها مصطلح الثالوث الأقدس، بأن اللـه يعلن ذاته باستمـرار على انـه موجود أبدياً في ثلاثة أقانيم (أشخاص): (الآب والابن والروح القدس). وتشكل الأقانيم الثـلاثة الذات الإلهية أو اللـه، غير أنه لا يوجد (إلاّ إله واحد)."
:p015::p015:

وتقدر حضرتك تراجع معنى كلمة أقنوم بالسيريانية والتي تعني "شخص أو ذات أو كيان مستقل" .


جميل جداً عزيزي .
فدعك من كل ما فات وليبدأ حِوارنا من هنا .

أنتظر أدلتك على الثالوث من الكتاب المقدس .. وياريت لو دليل دليل ونناقشه سوياً .


لك مني كل احترام وتقدير .

مادمت طلبت الادلة اتفضل عندك فى سفر المزامير 2: 7 إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ: قَالَ لِي: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 5 لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضًا: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا»؟

9) رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 5: 5 كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ».

سفر إشعياء48
تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.

رايت يا سيف؟الرب وروحه
وفيما سبق الاب وابنه

(متى 28: 19) قول الرب يسوع لتلاميذه "فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسم الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
لماذا قال هنا باسم الاب والابن والروح القدس وهى الثلاث اقانيم ؟ليه مقالش باسم الاب وخلاص؟وليه مقالش باسماء الاب والابن والروح القدس؟ولكن قال باسم يعنى كلهم واحد

وهنا تجد ذكر لاقنومين فقط ومعبرش عنهم بصيغة المثنى لكن بصيغة المفرد لانهم واحد
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 3: 11 وَاللهُ نَفْسُهُ أَبُونَا وَرَبُّنَا يَسُوعُ الْمَسِيحُ يَهْدِي طَرِيقَنَا إِلَيْكُمْ.

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15 ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».

لماذا يملك ممالك العالم ربنا ومسيحه الى ابد الابدين؟لماذا يدخل المسيح الى ابد الابدين مع الله الا اذا كانوا شركة واحدة مقدسة واقنوم من اقانيمه؟

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22: 3 وَلاَ تَكُونُ لَعْنَةٌ مَا فِي مَا بَعْدُ. وَعَرْشُ اللهِ وَالْخَرُوفِ يَكُونُ فِيهَا، وَعَبِيدُهُ يَخْدِمُونَهُ.

اذا ها هو عرش الله والمسيح الفادى يكون فيها وعبيده جاءت بالمفرد رغم ذكر اقنومين اي انهما واحد
وبالنظر لايات الكتاب المقدس التى تشير الى ان الله واحد لا شريك له مثل ما جاء فى العهد القديم: "فَاعْلمِ اليَوْمَ وَرَدِّدْ فِي قَلبِكَ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ الإِلهُ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَعَلى الأرض مِنْ أَسْفَلُ. ليْسَ سِوَاهُ"(تثنية 4: 39). "اسمعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ" (تثنية 6: 4) "أَنَا الرَّبُّ صَانِعٌ كلَّ شَيْءٍ نَاشِرٌ السَّمَاوَاتِ وَحْدِي.بَاسِطٌ الأرض. مَنْ مَعِي؟" (إشعياء 44: 24) "أَلَيْسَ أَنَا الرَّبُّ وَلاَ إِلَهَ آخَرَ غَيْرِي؟ إِلَهٌ بَارٌّ وَمُخَلِّصٌ. لَيْسَ سوَايَ"(إشعياء 45: 1). "أَلَيْسَ إِلَهٌ وَاحِدٌ خَلَقَنَا؟" (ملاخي 2: 10).

ومن العهد الجديد: "بِالْحَقِّ قُلْتَ لأَنَّهُ اللَّهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ" (مرقس 12: 32) "وَالْمَجْدُ الَّذِي مِنَ الإِلَهِ الْوَاحِدِ لَسْتُمْ تَطْلُبُونَهُ؟" (يوحنا 5: 44)، "لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ" (رومية 3: 30) "وَأَنْ لَيْسَ إِلَهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِداً" (1كورنثوس 8: 4)، "وَلَكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ" (غلاطية 3: 20) "لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلَهٌ وَاحِدٌ" (1تيموثاوس 3: 5)، "أَنْتَ تُؤْمِنُ أَنَّ اللَّهَ وَاحِدٌ. حَسَناً تَفْعَلُ" (يعقوب 2: 19).

وعشان مينفعش اننا ناخد الكتاب المقدس قطع قطع او ننقى منه فبيتضح ان الله هو اله واحد بثلاثة اقانيم
الآب والابن والروح القدس. الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله لا ثلاثة آلهة بل إله واحد ذات واحدة جوهر واحد لاهوت واحد ولكن ثلاثة اقانيم متحدون بغير امتزاج ومتميزون بغير انفصال وكل أقنوم أزلى أبدي غير محـدود لا يتحيز بمكان أو زمان كلى العلم كلي القدرة كلى السلطان لأن الأقانيم ذات واحدة
اتمنى تكون وصلت

[السيف العضب]

هل معنى ان لله روح يحيا بها انه فى حاجة ليها ؟
يا عزيزي أنا وضحتلك النقطة دي سالفاً وقولت لك : "الله عز وجل الحي بما يليق به أن يحيا فلا نقول أنه الحي بروحه أو يعتمد على شيء ما ليحيا .(وهذا إيماني) ."

لو إيمانك بيقول عكس دا .. فأنت بذلك تثبت أن الله يعتمد على الروح ليحيا .


تانى بتفسر ايمانى على حسب ايمانك!!!

من قال لك أنني أفسر إيمانك يا عزيزي ؟


أنا برد على كلامك هذا :

او بتؤمن ان الله ملهوش روح يحيا بها وكلمة ينطق بها فده شئ يخصك ده غير انه الكلام ده بيخالف كتابك

أنا بئة وضحتلك معنى الكلام حسب إيماني .


انت مش موافق ان يكون لله روح وكلمة وجسد لكن انا موافق
جسد !
هل أنت تؤمن أن الله جسد ؟

بما انك ارثذوكسي .. فأنت تقصد الطبيعة الواحدة بين (اللاهوت والناسوت) .. أليس كذلك ؟

فأنت بذلك تؤمن أن الذي خُتِن اللاهوت والناسوت , والذي كان يدخل الحمام اللاهوت والناسوت , والذي صُلِب اللاهوت والناسوت .. إلخ .

وحضرتك بتعبد جسد يسوع .:p015:


انا اتكلمت عن مثلث واحد بيتكون من ثلاث زوايا مختلفة

وهل كل زاوية مثلث بمفردها ؟


يا عزيزي الشكل النهائي للمثلث يعتمد على تجمع الزوايا أو إفتراقهم .


وحسب قانون إيمانك أن الآب إله والابن إله والروح القدس إله ولكنهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد .
وهذا لا ينطبق على المثلث فهو ثلاثة زوايا يكوّنون مثلثاً وليسوا ثلاثة مثلثات يكوّنون مثلثاً .


نفس الكلام مع الأضلاع لكن حضرتك لا تنتبه .


مادمت طلبت الادلة اتفضل عندك

أين ردك على معنى كلمة أقنوم ؟.


لا عليك مما سبق فلا أريد تعقيب عليه .. وليبدأ حوارنا من هنا .



يتبع :-

[السيف العضب]

لاحظ يا زميل أني قلت :


أنتظر أدلتك على الثالوث من الكتاب المقدس .. وياريت لو دليل دليل ونناقشه سوياً .


ولكن حضرتك تجاهلت كلامي .. وأنا لا أحب أحد يتجاهل كلامي .


وقدمتلي أكثر من دليل تعتقد أنه إثبات للثالوث .


أنا مستعد أن اُفنِد الأدلة التي أتيت بها دليل دليل .. ولكن هذا يشتت ولا يفيد .


فلو سمحت قدِّم لنا إثباتك الأول لنناقشه سوياً .. ثم ننتقل إلي غيره وهكذا .



مُنتظر ردك ..

[ذو الفقار]

إنه اليوم الخامس في سجل غياب الزميل ميلاد

نتمنى ان يكون الضيف بخير ، وكنا نلتمس فيه الخير لما وجدنا فيه من شجاعة في قول الحق

ننتظر عودته من جديد .