أين الله ؟؟

[أسد هادئ]

"الرحمن على العرش استوى"
سورة طه
-------------------------------------------------
"وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا"
سورة هود

هل الماء في كل السماوات السبع؟

[إسلام علي]

{...لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}
القوانين الفيزيائية دي لنا احنا
أما الله ,,,
تعالى الله.

[elqurssan]

{...لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}
القوانين الفيزيائية دي لنا احنا
أما الله ,,,
تعالى الله.



:p015::p01sdsed22::p015::p01sdsed22::p015:

[سيف الحتف]

هذا السؤال موجه لكل من يعتقد المكان و الجهة في حق الله سبحانه و تعالى

لأبدأ معه حوار في موضوع هو من أمهات العقيدة و الإسلام

ملاحظة : أنا هنا للحوار و ليس للسخرية و الاستهزاء
و اي رد فيه سخرية سأتجاهله و لن أرد عليه


يا أخ سيف

أولاً : وضّح لنا مقصودك ( مفهومك ) من الجهة والمكان الذي تقصدها في قولك أعلاه

في الإنتظار

[أسد هادئ]

هذا السؤال موجه لكل من يعتقد المكان و الجهة في حق الله سبحانه و تعالى


أظنك تتكلم عن كروية الأرض و ما إلى ذلك

هل تعلم الله أصلا وشكل العرش و معنى الاستواء؟؟ هذا يجب معرفته أولا قبل الدخول في هذه النقطة أليس كذلك؟؟

ولكن لجهلنا لهذه الثلاث فلا يمكننا الاعتراض على أن الله فوق السماء السابعة على العرش

وإن لم تكن تقصد هذا فاعذرني

[السيف الدمشقي]

بالتأكيد عرشة فوق السماء السابعة

راجع قصة الاسراء والمعراج ..


ممكن يكون الجواب واضح للغاية

هل الله في " داخل " السماء أم فوق " على " السماء ؟؟


أظنك تتكلم عن كروية الأرض و ما إلى ذلك


لا...


هل تعلم الله أصلا وشكل العرش و معنى الاستواء؟؟ هذا يجب معرفته أولا قبل الدخول في هذه النقطة أليس كذلك؟؟

ولكن لجهلنا لهذه الثلاث فلا يمكننا الاعتراض على أن الله فوق السماء السابعة على العرش

وإن لم تكن تقصد هذا فاعذرني

هل أفهم من كلامك هذا أنك لا تعرف معنى الاستواء

إذا كنت كذلك فلا خلاف بيني و بينك هداك الله

فواضح جدا ان هذا قول أهل السنة الأشاعرة و أنا منهم



يا أخ سيف

أولاً : وضّح لنا مقصودك ( مفهومك ) من الجهة والمكان الذي تقصدها في قولك أعلاه

في الإنتظار


الجهة المكانية الحسية " المخلوقة " و كذلك المكان


هناك ادلة كثيرة على ذلك

واعتقد ان الاخ السائل يعلمها

واعتقد كمان ان سؤالة لسة مجاس
والاسئلة دى مجرد تمهيد ..

نعم صدقت


بس يا بشمهندس السيف الدمشقي
أنت بهذا التوقيع تخالف نفسك
وأنا عرفتك لمدة طويلة صح ولا إيه ؟
لا أنت حزين ولا متصوف ولا محزون ولا يحزنون
وأغلب مواضيعك ـ في المنتديات الأخرى ـ فكاهية وترفيهية وخلافه
فغريب يعني تدافع عن التصوف ـ في موضوع عبدالحق لو تذكر ـ وأنت لا تلزم نفسك به !

عفوا ... لكني لا أعرفك !!!

و على كل حال هذا المنتدى الوحيد الذي استخدم فيه اسم مستخدم السيف الدمشقي و تشابه الاسماء وارد جدا
و هذا الموضوع للحوار في العقيدة و لا دخل للتصوف فيه


هل أنتم مجمعون على أن الله بذاته موجود فوق العرش ؟؟

لنبدأ الحوار على بركة الله

[صل على الحبيب]

متابع ان شاء الله ومشارك

[إسلام علي]

فواضح جدا ان هذا قول أهل السنة الأشاعرة و أنا منهم
طيب يا سيدي أديك عرفتني بنفسك
بسس إيه شغل البطيخ على الفول دا
لإما سني لإما أشعري
مش وكالة هيه حضرتك
وربما البوطي سيكون له تأثير كبير في كلامك , وهنرجع للإسطوانة إياها , ما علينا
الآن هات ما عندك لكي نفهم مقصدك , لو كنت على فهم وهدى فنفهم معك ونقرب إلى الله أكثر
ولا إيه ؟
أهلا بيك

[سيف الحتف]

الجهة المكانية الحسية " المخلوقة " و كذلك المكان


جيد جداً

وضّح لنا إعتراضك أكثر يا أخي الكريم , بمعنى أين تكمن المشكلة -من وجهة نظرك- في هذا ؟؟

[السيف الدمشقي]

جيد جداً

وضّح لنا إعتراضك أكثر يا أخي الكريم , بمعنى أين تكمن المشكلة -من وجهة نظرك- في هذا ؟؟

كل شيء ما خلا الخالق فهو مخلوق أي له بداية أي مر عليه فترة لم يكن شيئا مذكورا

قال رسول الله * صلى الله عليه وسلم * :

كان الله و لم يكن شيء غيره

صحيح البخاري

أي لم يكن هناك شيء و لم يكن الله في جهة حسية أصلا !!

و لم يكن محدودا

و لم يكن مستقرا أو جالسا أو مستويا على شيء

و الآيات القرآنية الكريمة التي تحدثت عن الإستواء نلاحظ أنها جاءت بعد الحديث عن خلق السماوات و الأرض

{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف

{الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا} (59) سورة الفرقان

{اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ} (4) سورة السجدة

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ} (4) سورة الحديد

فالاستواء تم بعد خلق السماوات و الأرض كما هو واضح من الآيات الكريمة

و عليه - تنزيها لله سبحانه وتعالى - فلا يمكن وصف الله بالجهة الحسية أو الاستقرار و الاستواء على شيءو لو كان عظيما كالعرش

فالله هو العلي و ذاته العلية و له العلو المطلق و هو موصوف بأوصاف الكمال هذه قبل خلق السماوات و الأرض و قبل الاستواء

و العلو الحسي هو للأجسام و المخلوقات فقط و لا يجب أن يوصف به الخالق جل جلاله و تقدست أسماؤه