تفضل يا تيتو هنا

[تيتو]

النبوة الثانية عن ثقب يديه و رجليه

مزمور 22 : 16

כִּי סְבָבוּנִי כְּלָבִים עֲדַת מְרֵעִים הִקִּיפוּנִי כָּאֲרִי יָדַי וְרַגְלָי׃

For dogs have compassed me: the assembly of the wicked have inclosed me: they pierced my h ands and my feet.

لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ

المزمور 22 كاتبه هو النبى و الملك العظيم داود و هو هنا يورد النبوة بصيغة المتكلم و لكن لا يمكن ان نفهم ابدا ان داود يتكلم عن نفسه فمتى اذن تم ثقب يديه و رجليه ؟ بالطبع لم يحدث و لكنها نبوة عن السيد الرب على الصليب لنرى كيف تحققت : -

ولما كانت عشية ذلك اليوم وهو اول الاسبوع وكانت الابواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود جاء يسوع ووقف في الوسط وقال لهم سلام لكم. 20 ولما قال هذا أراهم يديه وجنبه.ففرح التلاميذ اذ رأوا الرب.

يوحنا 20 :19 - 20
اراهم يديه مكان الثقوب و جنبه المطعون بالحربة

24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوأم فلم يكن معهم حين جاء يسوع. 25 فقال له التلاميذ الآخرون قد رأينا الرب.فقال لهم ان لم أبصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن
26 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم. 27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يديّ وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا. 28 اجاب توما وقال له ربي والهي. 29 قال له يسوع لانك رأيتني يا توما آمنت.طوبى للذين آمنوا ولم يروا

يوحنا 20 : 24- 29

و هكذا تحققت نبوة الملك و النبى داود بثقب يديه و رجليه

النبوة الثالثة عن طعنه بالحربة

الحقيقة النبوة هنا من سفر ذكريا الاصحاح 12 العدد 10 و هى نبوة رائعة حقا تحمل الكثير و لكن سأكتفى هنا بما يخص احداث الصلب

וְשָׁפַכְתִּי עַל־בֵּית דָּוִיד וְעַל יֹושֵׁב יְרוּשָׁלִַם רוּחַ חֵן וְתַחֲנוּנִים וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר־דָּקָרוּ וְסָפְדוּ עָלָיו כְּמִסְפֵּד עַל־הַיָּחִיד וְהָמֵר עָלָיו כְּהָמֵר עַל־הַבְּכֹור׃



And I will pour upon the house of David, and upon the inhabitants of Jerusalem, the spirit of grace and of supplications: and they shall look upon me whom they have pierced, and they shall mourn for him, as one mourneth for his only son, and shall be in bitterness for him, as one that is in bitterness for his firstborn.


وافيض على بيت داود وعلى سكان اورشليم روح النعمة والتضرعات فينظرون اليّ الذي طعنوه وينوحون عليه كنائح على وحيد له ويكونون في مرارة عليه كمن هو في مرارة على بكره.

الحقيقة لا يمكن ابدا باى حال من الاحوال ان تفسر و تترجم هذه الاية الا فى ظل الاعتراف بالله القدير الواحد الاحد الاله المتجسد يسوع المسيح لنرى :-

1-بداية الاصحاح يقول :- 1 وحي كلام الرب على اسرائيل.يقول الرب باسط السموات ومؤسس الارض

اذن المتحدث هنا بصيغة المتكلم هو الله و حتى اخر الاصحاح و طبعا هو وحده القادر ان يفيض بالنعمة على اسرائيل

2- וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר־דָּקָרוּ= and they shall look upon me whom they have pierced,= فينظرون اليّ الذي طعنوه

ينظرون الى( الرب المتكلم ) الذى طعنوه
متى طعنت يارب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع على الصليب من المطعون غيره رب المجد و ملك الملوك المسيح يسوع

لكن واحدا من العسكر طعن جنبه بحربة وللوقت خرج دم وماء. 35 والذي عاين شهد وشهادته حق وهو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم
يوحنا 19 : 34- 35

وايضا يقول كتاب آخر سينظرون الى الذي طعنوه يوحنا 19 : 37

ولما قال هذا أراهم يديه وجنبه.ففرح التلاميذ اذ رأوا الرب.
يوحنا 20 :20

وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.
مخاطبا توما فى يوحنا 20 : 27

اذن الله المتحدث من اول الاصحاح لاخره يعلن انه طعن و لم يتم ذلك الا على الصليب ليتم الفداء


منقوووووووووووول

[تيتو]

3- ما رأيك فيمن يدعي أن الله (وحاشا لله) ملعون؟؟؟


انت فاهم الايه غلط
ملعون كل من علق على خشبه معناها

الكتاب المقدس لا يقول ان المسيح لعن نفسه

بل مكتوب

(المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة)
(غلاطية 3: 13)

مثال للتوضيج :

اذا قال الآب لابنه لا تقف في هذا الشارع الخطير لان من يقف فيه سوف تصدمه سيارة ويموت ( ملعون كل من علق على خشبة )

وذات مرة خالف الولد ابوه وذهب يلعب في الشارع الخطير ، فرآه الاب ، ورأي سيارة مسرعة من بعيد آتية نحو الولد وابنه غير منتبه ، وبسرعة بمحبة ابوية جري الاب ودفع انبه من مكانه لتصدم السيارة الاب ويموت ( صار لعنة من اجلنا ) ...

فهل نقول ان المسيح لعن نفسه ، ام كان تحذيره للانسان ان الخطية اجرتها موت ولعنة ، ولم يستطع ان يدفع الانسان ثمن الخطية ، فجاء المسيح في الجسد ليدفع ثم الخطية ويموت بدلا عنا ؟؟؟؟؟

وهل يوجد حب اكثر من هذا ان يضع احد نفسه من اجل احباءه

[تيتو]

ثالثا هل قال المسيح انا الله فاعبدونى
بعد اذنك تقره الكتاب ده
http://www.baytallah.org/Did_Jesus_Christ_say_I_AM_GOD/

[تيتو]

(ملحوظة : لك مني كل التقدير فأنا أستبشر بمن هم مثلك خيرا إن شاء الله تعالى)

ولك منى اجمل تحيه

[الليث الضاري]

تيتو فقط من أجل النظام وعدم التشتيت ... لما تنتهي أخبرني

[تيتو]

انا كده انتهيت وممكن ترد وان شاء الله نكمل بكره

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد


بص هو مش ادعاء هو حقيقى الله المتجسد

ده نص يوضح انه المسيح اله متجسد

كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم. كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم. الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله

اذا الانجيل بيقولها صريحه كان فى العالم وكون العالم به ويا ريت بلاش الدخول للنقض النصى وصحة المخطوطات علشان معرفش حاجه فيها



طيب علشان نختصر المسألة ... المسيح لم يقل مطلقا أنه هو الله ... ولا حتى أنه إلاه ... ولم يطلب من الناس أن يعبدوه

وأظنك تعلم أن البابا شنودة قد أكد على ذلك في الجزء الثامن من كتابه (سنوات مع أسئلة الناس)


http://www.albshara.com/imgcache/2/9609albshara.gif

http://www.albshara.com/imgcache/2/9610albshara.gif


لاحظ أن سؤالي كان على تصريح من المسيح بأنه هو نفسه الله كما قلت أنت في البداية


والحق أنه لم يقلها مطلقا

هل نحن متفقان على هذه الآن؟؟؟

[سيف الحتف]

الأخوة الأحباء

هذه الصفحة مخصصة فقط للحوار بين الضيف تيتو والأخ ليث ضاري

لقد تم فتح صفحة للتعليقات على هذا الرابط

http://www.albshara.com/showthread.php?t=8771 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=8771)

يمكنكم وضع ما تريدونه من مشاركات هناك

وجزاكم الله كل خير أيها الأحباء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[تيتو]

علشان نختصر المسألة ... المسيح لم يقل مطلقا أنه هو الله ... ولا حتى أنه إلاه ... ولم يطلب من الناس أن يعبدوه




انا معاك انه لم يقل انا الله بس بالعقل مثلا لو نفترض ان انسان مات والناس كلها فاكره انه مات بس هو عايش ورجع بلده بس لو قالهم انا اللى مت ممكن يفتكروه مجنون فيبدء يوريهم الصفات بتاعته اللى كانت بتميزه ويعرفهم الكلام اللى اتقال عنه ده مثال توضيحى
ده نفس اللى عمله المسيح لو كان قالهم انا الله كانوا ممكن افتكروه مجنون او يرجموه
بس هو كان بيوريهم الكلام والنبوات اللى اتكتبت عنه ويوريهم معجزاته وسلطانه


سؤال لك هل قال الله في القران انا ازلي بالنص؟

ام انه استنتاج

[تيتو]

لاحظ أن سؤالي كان على تصريح من المسيح بأنه هو نفسه الله كما قلت أنت في البداية


والحق أنه لم يقلها مطلقا

هل نحن متفقان على هذه الآن؟؟؟
انا موافقك انه لم يقوله علانيه بس قالها بطريقه غير مباشره زى ما قلتلك الاسباب