تفضل يا تيتو هنا

[الليث الضاري]

ده نفس اللى عمله المسيح لو كان قالهم انا الله كانوا ممكن افتكروه مجنون او يرجموه



ولو كانوا قتلوه كانت خطة الفداء باظت ... صح؟؟؟


طيب ماهو إنتم مؤمنين إن خطة الفداء إنهم يقتلوه برضه ... يعني لو قتلوه هيبوظوا الخطة اللي هو عاملها واللي هيا عبارة عن إنهم يقتلوه !





انا معاك انه لم يقل انا الله




تمام ... لكنه قال بمنتهى الوضوح أنه لا يمكن أن يكون هو الله


هل إذا قمت بإثبات ذلك من كلام المسيح نفسه لك ستغير معتقدك في المسيح؟؟؟

[الليث الضاري]

سؤال لك هل قال الله في القران انا ازلي بالنص؟

ام انه استنتاج



لو كنت تعني بالأزلية صفة البقاء المضادة للفناء ... فقد قال الله عز وجل (كل من عليها فان - ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام)

[تيتو]

ولو كانوا قتلوه كانت خطة الفداء باظت ... صح؟؟؟


طيب ماهو إنتم مؤمنين إن خطة الفداء إنهم يقتلوه برضه ... يعني لو قتلوه هيبوظوا الخطة اللي هو عاملها واللي هيا عبارة عن إنهم يقتلوه !





اولا مذكووره فى الانجيل انهم لما فكروا يرجموا المسيح انه ساعته لم تكن حانت بعد(ولم يمسكه احد لان ساعته لم تكن قد جاءت بعد يوحنا8 :21. )
المسيح اعلن بوضوح فى مواقف كتير انه الله

يعنى مثلا زى

الآيات (مر7:3-12): "فانصرف يسوع مع تلاميذه إلى البحر وتبعه جمع كثير من الجليل ومن اليهودية. ومن أورشليم ومن أدومية ومن عبر الأردن والذين حول صور وصيدا جمع كثير إذ سمعوا كم صنع أتوا إليه. فقال لتلاميذه أن تلازمه سفينة صغيرة لسبب الجمع كي لا يزحموه. لأنه كان قد شفى كثيرين حتى وقع عليه ليلمسه كل من فيه داء. والأرواح النجسة حينما نظرته خرت له وصرخت قائلة انك أنت ابن الله (http://st-takla.org/faq-questions-vs-answers/01-questions-related-to-the-holy-bible__al-ketab-al-mokaddas/008-allah-in-the-holy-bible.html). وأوصاهم كثيراً أن لا يظهروه."

[تيتو]

كنت تعني بالأزلية صفة البقاء المضادة للفناء ... فقد قال الله عز وجل (كل من عليها فان - ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام)

انت تقول ان الله قال فى القران الكل فان ويبقى وجه الله
لكن هل قال سيبقى كم سنه مليون ولا الف
هل قال انه ازلى وابدى

[الليث الضاري]

تيتو من فضلك

الموضوع موضوع مصير أبدي ... يعني مش محتاج إن الواحد يعند أو يكتب كلام هو مش مقتنع بيه ... أو يجاوب على نفس السؤال مرة بالإيجاب ومرة بالنفي


وأنا يا ضيفنا الفاضل لا أخدعك ... ولست - كما قد يخبرك أحدهم - ذئب يريد أن يسطو على أحد حملان القطيع ... يعلم الله أنني لا أريد بك ولك إلا الخير كل الخير ... وعايزك تطرح كلامي على عقلك وقلبك وتقول الإجابة اللي تريح ضميرك قدام ربنا



دلوقتي خلينا نرجع من الأول وياريت نتفق


المسيح قال بوضوح إنه هو الله ... نعم أم لا؟؟؟


وتحب تتأكد من كلام المسيح أنه نفى بكل وضوح إنه يكون هو الله واللا ماتحبش؟؟؟

[الليث الضاري]

سوف نتطرق لمثالك عن موضوع اللعنة لما ننتهي إن شاء الله من نقطة عدم ألوهية المسيح عليه السلام ... وعايزك تحاول التركيز في نقطة واحدة حفاظا على عدم التشتيت

[تيتو]

تيتو من فضلك

الموضوع موضوع مصير أبدي ... يعني مش محتاج إن الواحد يعند أو يكتب كلام هو مش مقتنع بيه ... أو يجاوب على نفس السؤال مرة بالإيجاب ومرة بالنفي



صدقنى انا لحد دلوقتى مقتنع بكل اللى قولته
تعرف لو فيه حاجه مش مقتنع بيها انا اللى هقولك


وعايزك تطرح كلامي على عقلك وقلبك وتقول الإجابة اللي تريح ضميرك قدام ربنا

فى بدايه الحوار متهيالى قلت انا هجاوب على اللى اعرفه وصدقنى اى سؤال هيكون فيه شك انا اللى هروح اسال فيه بنفسى

دلوقتي خلينا نرجع من الأول وياريت نتفق
المسيح قال بوضوح إنه هو الله ... نعم أم لا؟؟؟


المسيح مقلش انا الله علانيه لكن قاله بالطريقه اللى انا وضحتهالك سابقا
وصدقنى باينه قوى بس مش عارف الاخوه المسلمين مش شايفين النقطه دى ليه

[الليث الضاري]

صدقنى انا لحد دلوقتى مقتنع بكل اللى قولته
تعرف لو فيه حاجه مش مقتنع بيها انا اللى هقولك


فى بدايه الحوار متهيالى قلت انا هجاوب على اللى اعرفه وصدقنى اى سؤال هيكون فيه شك انا اللى هروح اسال فيه بنفسى




وأنا مصدقك وواثق في كلمتك




المسيح مقلش انا الله علانيه لكن قاله بالطريقه اللى انا وضحتهالك سابقا
وصدقنى باينه قوى بس مش عارف الاخوه المسلمين مش شايفين النقطه دى ليه




طيب إيه رأيك فيما تعتقد أنه قول المسيح أنه إنسان



يوحنا 8 40 ولكنَّكُمُ الآنَ تطلُبونَ أنْ تقتُلوني، وأنا إنسانٌ قد كلَّمَكُمْ بالحَقّ الَّذي سمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذا لم يَعمَلهُ إبراهيمُ.





وطبعا هو أكيد كان يعلم أن الله ليس إنسان كما ورد في ما يفترض أنها التوراة




عدد 23: 19 لَيسَ اللهُ إنسانًا فيَكذِبَ، ولا ابنَ إنسانٍ فيَندَمَ. هل يقولُ ولا يَفعَلُ؟ أو يتكلَّمُ ولا يَفي؟



إعرض الأمر على قلبك وعقلك وأخبرني بالنتيجة

[تيتو]

وأنا مصدقك وواثق في كلمتك
شكرا للثقه والادب




طيب إيه رأيك فيما تعتقد أنه قول المسيح أنه إنسان




يوحنا 8 40 ولكنَّكُمُ الآنَ تطلُبونَ أنْ تقتُلوني، وأنا إنسانٌ قد كلَّمَكُمْ بالحَقّ الَّذي سمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذا لم يَعمَلهُ إبراهيمُ.


اللى انا هقوله ده ردى هرد من غير تفسير واحتمال يكون غلط
انت بتقول المسيح انسان فعلا انت كده مغلطتش المسيح انسان+اله
يعنى جسد بشرى به روح الله اما التفسير بتاع الايه ممكن اجبهولك وادورلك عليه
بس الاول لازم تفهم ان المسيح انسان وهو لما بيقول كده بيتكلم على ناسوته واكيد انت عارف الرد يعنى استاذ زى حضرتك اكيد دارس الاديان وعارف

[الليث الضاري]

يعنى جسد بشرى به روح الله


تقصد أنك تعتقد أنه جسد تأله؟؟؟ أم إلاه تجسد؟؟؟
(لو تحب توضيح أكثر أخبرني)




اما التفسير بتاع الايه ممكن اجبهولك وادورلك عليه



أنتظرك لنرى ماذا يقول التفسير



بس الاول لازم تفهم ان المسيح انسان وهو لما بيقول كده بيتكلم على ناسوته واكيد انت عارف الرد يعنى استاذ زى حضرتك اكيد دارس الاديان وعارف


جميل ... ندخل في موضوع الناسوت واللاهوت

أولا ... إمتى ظهرت مصطلحات (الناسوت واللاهوت) عند الحديث عن المسيح؟؟؟

ثانيا ... يؤمن الأرثوذوكس أن اللاهوت والناسوت لم يفترقا طرفة عين ... وده معناه إن اللاهوت صُلب وقُتل ودُفن وضُرب وطُعن ... فهل هذا يليق بالإلاه؟؟؟