تفضل يا تيتو هنا

[تيتو]

تقصد أنك تعتقد أنه جسد تأله؟؟؟ أم إلاه تجسد؟؟؟
المسيح اله متجسد وليس العكس



أنتظرك لنرى ماذا يقول التفسير


التفسير


ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني،

وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله،
هذا لم يعمله إبراهيم". (40)

v

الذين يطلبون أن يقتلوه يطلبون أن يقتلوا إنسانًا، فإنهم إن قتلوه لا يُقتل الله (اللاهوت). وإذ أرادوا أن يقتلوه ولم يقتلوه تآمروا ضده كما ضد إنسانٍ، غير مدركين أن الذين يتآمرون ضده هو الله، إذ لا يمكن لأحد أن يود الاستمرار في التآمر ضده لو أنه اقتنع أن الذي يتآمر ضده هو الله.

v


ربما يقتلون جسم الكلمة، فإنه من الواضح أنهم بعد لا يقدرون أن يفعلوا شيئًا. لهذا يلزمنا ألا نخاف من الذين يقتلون الجسم وبعد ذلك لا يقدرون أن يفعلوا شيئًا، ولا نخاف الذين يقتلون الجسم ولا يقدرون أن يقتلوا النفس التي للكلمة.

v


ليت العبارة: "لا أحيا أنا بل المسيح يحيا فيّ" (غلا ٢: ٢٠) تنطبق ليس على الذين جاءوا من بعده فقط بل وعلى الذين سبقوه. ألاحظ أيضًا في قول المخلص: "إله إبراهيم وإله اسحق وإله يعقوب، لكنه ليس إله أموات بل إله أحياء" (مت ٢٢: ٣٢)؛ ربما تعني أن إبراهيم واسحق ويعقوب هم أحياء لأنهم هم أيضًا دفنوا مع المسيح وقاموا معه (١ كو ٢: ١٢؛ رو ٦: ٤). لكن ليس لم يحدث هذا بأية وسيلة في وقت دفن المسيح جسمانيًا ولا قيامته الجسمانية. هذه هي ملاحظتنا على العبارة: "هذا لم يعمله إبراهيم" (٤١).

العلامة أوريجينوس
v


لم يكن إبراهيم قاتلاً. أقول هذا، أنا رب إبراهيم، وحين أقول هذا أقول الحق... أنا أعلم أنكم ذرية إبراهيم. إنه لم ينكر أصلهم، لكنه يدين أفعالهم.

v


نحن نأتي من أممٍ أخرى، لكننا إذ نتمثل به نصير أبناء إبراهيم. اسمعوا الرسول: "وأما المواعيد فقيلت في إبراهيم وفي نسله. لا يقول وفي الأنسال كأنه عن كثيرين بل كأنه عن واحدٍ، وفي نسلك الذي هو المسيح... فإن كنتم للمسيح فأنتم إذًا نسل إبراهيم وحسب الموعد ورثة" (غلا ٣: ١٦، ٢٩). لقد صرنا نسل إبراهيم وجعلنا الله ورثة معه. لقد نزع الميراث عن السابقين، وتبنى اللاحقين. لقد قطع الأغصان الطبيعية الجافة عن شجرة الزيتون التي أصلها في البطاركة وطعَّم زيتونة البرية الوضيعة (رو ١١: ١٧).

القديس أغسطينوس
يعلق القديس أغسطينوس على هذه العبارة قائلاً بأن القديس يوحنا المعمدان كسر تشامخ اليهود القادمين إليه المعتزين بأنهم نسل إبراهيم دون الاقتداء به، موضحًا أن الله قادر أن يقيم من الحجارة أولادًا لإبراهيم (مت ٣: ٧-٩). [إن لم تحملوا ثمارًا تليق بالتوبة فلا تنتفخوا بمثل هذا النسب. فإن الله قادر أن يدينكم دون أن يحرم إبراهيم من الأبناء. فإن لديه طريق يقيم به أبناء لإبراهيم. الذين يتمثلون بإيمانه يصيرون أبناءه. "الله قادر أن يقيم من هذه الحجارة أبناء لإبراهيم" مثل هؤلاء هم نحن. كنا في آبائنا حجارة عندما عبدنا الحجارة كإله لنا. من هذه الحجارة خلق الله عائلة لإبراهيم].
"أنتم تعملون أعمال أبيكم.

[تيتو]

جميل ... ندخل في موضوع الناسوت واللاهوت

أولا ... إمتى ظهرت مصطلحات (الناسوت واللاهوت) عند الحديث عن المسيح؟؟؟


ظهرت مع ظهور التجسد الالهى


ثانيا ... يؤمن الأرثوذوكس أن اللاهوت والناسوت لم يفترقا طرفة عين ... وده معناه إن اللاهوت صُلب وقُتل ودُفن وضُرب وطُعن ... فهل هذا يليق بالإلاه؟؟؟

وهل الله او الروح تتاثر بالماديات
مع العلم الذى تعذب هو الجسد البشرى

[الليث الضاري]

انت تقول ان الله قال فى القران الكل فان ويبقى وجه الله
لكن هل قال سيبقى كم سنه مليون ولا الف
هل قال انه ازلى وابدى


هل هذه الآية يا تيتو تجيب عن سؤالك؟؟؟


بسم الله الرحمن الرحيم


http://www.albshara.com/imgcache/2/9704albshara.gif



ثم إن ديننا لا نأخذه من القرآن الكريم فقط ... بل السنة الصحيحة أيضا التي وردت عن النبي الكريم صلى الله عليه وسلم ... ولن نعدم فيها حديثا يعطيك ما طلبت



نقطة هامة تتعلق بموضوع الصحيح والضعيف آثرت أن أكتبها هنا ... الأحاديث المنكرة والضعيفة والموضوعة تستطيع أن تعتبرها (أبوكريفا) مع الفارق الكبير ... والفارق هو أننا نعلم أسباب تضعيف أو وضع أو نكارة الحديث بواسطة علم الجرح والتعديل وسائر علوم الحديث ... بينما الأبوكريفا رفض بغضها لأسباب لم تخل منها الأسفار القانونية


يتبع إن شاء الله ... وعذرا على التأخير المتكرر

[الليث الضاري]

المسيح اله متجسد وليس العكس

[/right]


كويس جدا


معنى الكلام ده أنك تؤمن إن الجنين اللي كان في رحم السيدة مريم كان جنين إلاه ... وإن الطفل اللي كان بيرضع منها كان طفل إلاه ... صح واللا غلط؟؟؟



لو صح يبقى إزاي حوى المحدود (الرحم) اللامحدود (الإلاه) ... وإزاي تؤمن إن الإلاه كان بيرضع و(معذرة) يتبول على نفسه وعلى أمه ... وإيه الفرق بين الإلاه قبل التعميد وبعد التعميد؟؟؟


ولو غلط يبقى ليه تؤمن بألوهية إنسان عمره ما قال إنه إلاه بل على العكس ... قال كتير إنه بشر رسول



إقرأ يا عزيزي الفاضل مما تؤمن به ... وكرّم عقلك اللي ربنا كرّمك بيه




يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».


من هو إلاهنا وإلاه المسيح يا تيتو؟؟؟
أليس الله ... هل المسيح إلاه نفسه؟؟؟







يوحنا 13 : 20 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي، وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي».



من الذي أرسل المسيح لهداية الناس يا تيتو؟؟؟
أليس الله ... هل المسيح أرسل نفسه؟؟؟

[الليث الضاري]

بالنسبة للتفسير ... دي الجزئية اللي تهمنا واللي بتتكلم عن قول المسيح إنه إنسان



الذين يطلبون أن يقتلوه يطلبون أن يقتلوا إنسانًا، فإنهم إن قتلوه لا يُقتل الله (اللاهوت). وإذ أرادوا أن يقتلوه ولم يقتلوه تآمروا ضده كما ضد إنسانٍ، غير مدركين أن الذين يتآمرون ضده هو الله، إذ لا يمكن لأحد أن يود الاستمرار في التآمر ضده لو أنه اقتنع أن الذي يتآمر ضده هو الله.




عايزك توضح لي يا عزيزي تيتو ... إزاي لن يقتلوا اللاهوت وفي نفس الوقت سيقتلوا الناسوت على ضوء إيمانك أنهما متلازمين لم يفترقا طرفة عين؟؟؟

حاجة تانية غاية في الأهمية ... إزاي - طبقا للتفسير ده القائل أن المسيح قُتل لكن الله لم يُقتل - يكون في مجرد إحتمال ولو بسيط إن المسيح هو نفسه الله؟؟؟

الإحتمال يكون موجود لو كان التفسير قال إن الإنسان قُتل والله - حاشا له وأستغفره - قُتل كمان ... أو إن التفسير يكون إن الإنسان لم يُقتل وكذلك الله لم يقتل


وبالمناسبة ... إزاي تؤمن إن المسيح صُلب وقُتل بينما نبوءة المزامير تقول أن الله نجاه وأنقذه ورفعه زي ما قال الله في القرآن الكريم بالظبط؟؟؟


المزامير إصحاح 91

14 لانه تعلق بي انجيه.ارفعه لانه عرف اسمي.<A name=ver15> 15 يدعوني فاستجيب له.معه انا في الضيق.انقذه وامجده.<A name=ver16> 16 من طول الايام اشبعه واريه خلاصي

[الليث الضاري]

الضيف الفاضل تيتو

سألتك عن توقيت ظهور مصطلحي (اللاهوت) و (الناسوت) عند الحديث عن طبيعة المسيح عليه السلام

فقلت


ظهرت مع ظهور التجسد الالهى



لكن الصح إن المصطلحين دول ماظهروش إلا في مجمع نيقية المسكوني الأول سنة 325 م عند مناقشة ما نادى به آريوس لما أنكر ألوهية المسيح

ولحد دلوقتي الطوائف مختلفة في تحديد طبيعة المسيح ... فالكاثوليك والبروتستانت يؤمنون أن له طبيعتين ومشيئتين ... والأرثوذوكس يؤمنون أن له طبيعة واحدة ومشيئة واحدة

برجاء مراجعة هذا الرابط

http://www.saaid.net/Doat/mongiz/noor/3-3.htm



وفي نقطة تانية ... أنت طلبت مني قبل كده الإطلاع على كتاب يوسف رياض المسمى (أين قال المسيح أنا الله) والمنشور على موقع بيت الله ... فإليك رابط كتاب (وحي الكتاب المقدس) من نفس الموقع ولنفس الكاتب ... فهو يقر في الباب الخامس (عصمة الكتاب المقدس) بضياع النسخ الأصلية من مخطوطات الكتاب المقدس ... وعايزك تقول لي بأمانة ... إزاي يحاول إنه يثبت ألوهية المسيح من كتاب هو بنفسه إعترف إن كثير من مخطوطاته الأصلية فقد وضاع؟؟؟

الرابط

http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

[تيتو]

[/نقطة هامة تتعلق بموضوع الصحيح والضعيف آثرت أن أكتبها هنا ... الأحاديث المنكرة والضعيفة والموضوعة تستطيع أن تعتبرها (أبوكريفا) مع الفارق الكبير ... والفارق هو أننا نعلم أسباب تضعيف أو وضع أو نكارة الحديث بواسطة علم الجرح والتعديل وسائر علوم الحديث ... بينما الأبوكريفا رفض بغضها لأسباب لم تخل منها الأسفار القانونية




لا الفرق ان اسفار الابوكريفا اسفار تعتبرها الكنيسه من التراث الشعبى او الكتب الغير معروفه او غير موحى بها من الله ولكن لا نفعل كما تفعلون بالاحاديث نسبه الاحاديث الصحيحه5-1


معنى الكلام ده أنك تؤمن إن الجنين اللي كان في رحم السيدة مريم كان جنين إلاه
كان اله متجسد ولكن اعطاها الله نعمه لكى تستوعب روح الله الغير محدوده
وهل الله يحده مكان

وإن الطفل اللي كان بيرضع منها كان طفل إلاه ... صح واللا غلط؟؟؟
الجسد جسد انسان شابهنا فى كل شى ما خلا الخطيه وحدها

وإيه الفرق بين الإلاه قبل التعميد وبعد التعميد؟؟؟

الفرق ازاى

3: 15 فاجاب يسوع و قال له اسمح الان لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر حينئذ سمح له




ولو غلط يبقى ليه تؤمن بألوهية إنسان عمره ما قال إنه إلاه بل على العكس ... قال كتير إنه بشر رسول




إقرأ يا عزيزي الفاضل مما تؤمن به ... وكرّم عقلك اللي ربنا كرّمك بيه





يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».


تفسير موقع الانبا تكلا
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/067-Dont-Touch-Me-n-My-Father-Your-Father.html




يوحنا 13 : 20 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي، وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي».


الله الذى ارسله
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به

[تيتو]

عايزك توضح لي يا عزيزي تيتو ... إزاي لن يقتلوا اللاهوت وفي نفس الوقت سيقتلوا الناسوت على ضوء إيمانك أنهما متلازمين لم يفترقا طرفة عين؟؟؟


لانه المسيح به روح الله والله لا يحده موت


وبالمناسبة ... إزاي تؤمن إن المسيح صُلب وقُتل بينما نبوءة المزامير تقول أن الله نجاه وأنقذه ورفعه زي ما قال الله في القرآن الكريم بالظبط؟؟؟


المزامير إصحاح 91

14 لانه تعلق بي انجيه.ارفعه لانه عرف اسمي.<a name=ver15> 15 يدعوني فاستجيب له.معه انا في الضيق.انقذه وامجده.<a name=ver16> 16 من طول الايام اشبعه واريه خلاصي


انا معرفش نبؤه ولا لا بس خلينا فى المهم
معنى كلمة ارفعه مش المعنى اللى ورد فى القران معناها ارفعه من التجارب وانجيه منها

[تيتو]

سألتك عن توقيت ظهور مصطلحي (اللاهوت) و (الناسوت) عند الحديث عن طبيعة المسيح عليه السلام

فقلت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو http://www.albshara.com/islamic-5/buttons/viewpost.gif (http://www.albshara.com/showthread.php?p=88062#post88062)
ظهرت مع ظهور التجسد الالهى


لكن الصح إن المصطلحين دول ماظهروش إلا في مجمع نيقية المسكوني الأول سنة 325 م عند مناقشة ما نادى به آريوس لما أنكر ألوهية المسيح



مش هتفرق
بس انت مخدتش بالك من الايه اللى بتقول
عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد
ولا هنعمل زى سؤال ارنى اين قال المسيح انا الله فاعبدونى ونقول عايزين كلمة ناسوت ولاهوت بنفسها


ولحد دلوقتي الطوائف مختلفة في تحديد طبيعة المسيح ... فالكاثوليك والبروتستانت يؤمنون أن له طبيعتين ومشيئتين ... والأرثوذوكس يؤمنون أن له طبيعة واحدة ومشيئة واحدة



احنا بنتكلم على العقيده مش اختلاف الطوائف انا ارزوثوكسى
يبقى الحوار حسب معتقدى انا

[تيتو]

وفي نقطة تانية ... أنت طلبت مني قبل كده الإطلاع على كتاب يوسف رياض المسمى (أين قال المسيح أنا الله) والمنشور على موقع بيت الله ... فإليك رابط كتاب (وحي الكتاب المقدس) من نفس الموقع ولنفس الكاتب ... فهو يقر في الباب الخامس (عصمة الكتاب المقدس) بضياع النسخ الأصلية من مخطوطات الكتاب المقدس ... وعايزك تقول لي بأمانة ... إزاي يحاول إنه يثبت ألوهية المسيح من كتاب هو بنفسه إعترف إن كثير من مخطوطاته الأصلية فقد وضاع

هل معنى ان مخطوطه تضيع اننا نفقد ايماننا ده مش شرط ومعنى انه يقول انها ضاعت معنى كده انها كانت موجوده والانجيل اللى فى ايدينا مجاش من فراغ بالعكس جه من الاصل بتاعه
يعنى انت مثلا لو فى مخطوطه من القران ضاعت هل ده هيشكك فى ايمانك بكل سهوله
مش هعرف الفكره وصلتلك ولا لا
ملحوظه
يا ريت سؤال سؤال علشان اعرف ارد يعنى لو بعد اذنك