تعليقات على الحوار بين الضيف تيتو وأخونا ليث ضاري

[تيتو]

استاذ سيف تقول



والكاتب يقول حرفياً :
"لم تكن آلام المسيح مجرد آلام جسدية, بل إنه علاوة على تلك الآلام المُبرحة التي اختبرها على الصليب (من الناحية الجسدية) اختبر السيد له المجد آلاماً روحية فريدة. فعندما صرخ وهو معلّق على الصليب: "إلهي, إلهي, لماذا تركتني؟" فإن ذلك أشار إلى أن المسيح كان يتألم روحياً وأن تلك الآلام كانت أشد من آلامه الجسدية.".



انا هجاوبك ومش متاكد يعنى لو الاجابه غلط سامحنى
هو برضه ممكن يكون ان الروح يقصد الله اتالم من اجل الخطيه البشريه
لان الله قدوس ويبغض الخطيه
ده مجرد راى

[السيف العضب]

الحديد لما بنجيبو ونحطو فى النار وبعد كدة نطلعو بيبقى محمر علشان النار ماثرة علية بنقول علية برضو حديد مش نار
طيب لما نجيب شكوش ونضرب علية بنقول برضو احنا بنضرب بالشكوش على الحديد مش النار
هو مش الحديد والنار مع بعض فى حاجة وحدة الحديدة المحمرة دى

أولاً : النار لا تتحد مع اي عنصر أخر لأنك إن احتجت لنار فأنت أولاً تحتاج لمقومات تتفاعل لإستخراج مصدر حراري (بنزين+اوكسوجين+مصدر إشعال) لتكون نار .

ثانياً : عند تسليط النار على الحديد فهذا لغرض تحويل الحديد لمادة منصهرة لتكوين منتج جديد .. فالحديد وهو في حالة انصهار ليس بحديد .

ثالثاً : لا يمكن بأي حال من الأحوال عندما نرى الحديد منصهر وتحول لسائل أن نقول على هذا السائل اتحاد حديد بالنار لأن الحديد ليس أحد مكونات النار , فلو بعدنا النار عن السائل المنصهر سيبدأ السائل العودة مرة أخرى لصفات مكونات الحديد , فلو كانت النار تتحد مع الحديد لبقيَ الحديد منصهر حتى ولو ابعدنا النار عنه , وهذا مشابه جداً عندما نقوم بتسخين الماء .. فهل نقول أن الماء متحدة مع النار ؟ دا اسمه تخريف ؛ لأن لو بعدنا توجيه النار للماء سيبرد الماء ولو بعدنا توجيه النار للحديد سيبرد الحديد ... فأين هو اتحاد النار بالحديد ؟

إذن لا يوجد شيء في العالم اسمه اتحاد النار بالحديد ... ولا يمكن أن نقول أن النار هي الحديد ولا الحديد هو النار .



كلام منقول للتوضيح

إحنا مش عايزينك تنقل وخلاص يا أستاذ تيتو .

فكّر بالله عليك .

[إدريسي]

يقر الزميل تيتو في حواره مع أخونا الحبيب ليث أن المسيح - عليه السلام - لم يقل صراحة أنا الله .. وأن ألوهيته تستنج من النصوص الكثيرة في البايبل - طبعا بعد محاولة الجمع بينها وترقيعها ! - ..
ولكن ما رأيك يا زميل تيتو أنه في الوقت الذي لا يوجد فيه أي نص محكم قاطع الدلالة يصرح بألوهية المسيح .. هناك نصوص كثيرة وكثيرة قاطعة الدلالة تنفي تماما أن يكون المسيح إلها أو أن جسده متحد بطبيعة إلهية ..

وعلى سبيل المثال لا الحصر .. إليك النصين التاليين :

النص الأول :

يقول يسوع :
مرقس 13 :32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.(svd)

طبعا هنا لا يمكنك أن تقول كما سبق أن قلت تعليقا على النصين اللذان استشهد بهما الأخ ليث ضاري أن أحد النصين يتكلم عن الناسوت والآخر عن اللاهوت .. لأن هذا العدد الذي وضعته لك هنا يتكلم عن الأقانيم الإلهية .. أقنوم الآب وأقنوم الإبن .. ولا علاقة للإله المتجسد هنا .. فالعدد يقول أن أقنوم الآب هو وحده من يعلم متى تقوم الساعة أما أقنوم الإبن فلا يعلم متى تقوم .. وبما أن الله منزه عن كل صفات النقص ومنها الجهل .. وأقنوم الإبن جاهل بمتى تقوم الساعة .. دل ذلك على انتفاء ألوهيته .

النص الثاني :

يقول يسوع :
يوحنا 6 :38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني.(svd)

هنا أيضا لا يمكنك أن تقول أن العدد يتكلم عن الناسوت .. لأن الناسوت لم ينزل من السماء .. وهذا يلزم منه أن المقصود في قول يسوع "لاعمل مشيئتي" المشيئة الإلهية وليست المشيئة البشرية .. وبما أن يسوع يفرق هنا بين مشيئته (الإلهية) ومشيئة الآب ، ويقدم مشيئة الآب على مشيئته .. دل ذلك أيضا على انتفاء ألوهيته .. لأنه لو كان إلها لعمل بمشيئته أيضا ..

[السيف العضب]

ممكن يكون ان الروح يقصد الله اتالم من اجل الخطيه البشريه

الله تألم !


بالله عليك إنت قادر تكتب الكلام دا !


الله يتألم من أجل إنسان لا فرق بينه وبين البهيمة ؟!


الجامعة 3
19 لان ما يحدث لبني البشر يحدث للبهيمة وحادثة واحدة لهم.موت هذا كموت ذاك ونسمة واحدة للكل فليس للانسان مزية على البهيمة لان كليهما باطل.



ثم أن سفر التكوين ذكر أن الله طهرنا بأن أمات كل البشر وأبقى رجل واحد بار وهو نوح عليه السلام , وباركه وإستخلفه في الارض .


فما الحاجة إلى الصلب إذن ؟!


علماً بأن الخطيئة ليست خطيئة آدم , بل الحيّة هي التي أغوت حواء , وكان آدم غير موجود معهما .(راجع أول ثلاث إصحاحات من سفر التكوين) .



ده مجرد راى
ليست العقيدة آراء يا أستاذ تيتو .


نسأل الله الهداية لكل باحث عن الحق .

[ساجدة لله]

اللى اتصلب الناسوت (( الحديد )) واللى كان معاة ومش سابو هو اللاهوت (( النار ))لاكن اللى اتعذب هو الناسوت مش اللاهوت
لاكن اللاهوت كان معاة بيقوية ويساعدو على احتمال الصلب
يعنى اللى اتصلب على الصليب كان الناسوت واللاهوت مع بعض
الناسوت علشان كان لازم اللى يفدينا لازم يكون انسان علشان اللى ارتكب الخطية كان انسان ولازم يكون بلا خطية وغير محدود
يعنى اللى اتصلب هو السيد المسيح ابن الله اللى هو الوحيد اللى ممكن تتفق فية الصفات دى كلها انو انسان وانو بلا خطية وغير محدود علشان يفدينا
يعني البشر الحقير كان يصفع معبودك على قفاه ويبصق على وجهه ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله

شئ لا يقبله عقل ولا قلب
شئ لا يقبله عقل ولا قلب
شئ لا يقبله عقل ولا قلب

انت قادر تتخيل ان ده اللي بتتكلم عنه إله؟
ما كل هذا العجز الذي يتصف به معبودك يا تيتو؟

عاجز عن غفران الخطية إلا بإهانة نفسه وابنه
عاجز عن حماية نفسه من اللي صلبوه وأهانوه
ولما هو لازم يتقتل ويتعذب طب ماهو لو إله يقدر ينفذ العملية دي قدام الناس من غير ما يخلي حد يصفعه ويهينه
كان صلب نفسه وضرب نفسه ويقول أنا باعمل كده عشان اغفرلكم الخطية الأصلية
ويمسك بقى السكاكين ويقطع من لحمه ويرميلهم
بدل ما يقف عاري مُهان الناس تعمل فيه العمايل دي كلها وفي الآخر يقول إلي إلي لم شبقتني ولم تركتني

بجد انت مقتنع ان ده ممكن يكون إله ؟ ممكن ده يكون هو اللي خلق السمائ اللي فوقك والأرض اللي تحتك؟
مهما كبرت الخطيئة ومهما عظمت ازاي تساوي بينها وبين الخالق وتقول ميغفرهاش إلا لما يهين نفسه ؟
وهيه خطيئة آدم وحدها هي اللي تعتبر خطيئة في حق الله؟
طيب الشيطان لما أخطأ في حق الله الله مفداهوش ليه هوه كمان واخترعلهم مسيح من الجن يفديهم

الحكاية كلها متلفقة يا تيتو عشان النصارى زمان حبوا برفعوا من شأن المسيح أمام اليهود اللي ما آمنوش بيه فعملوه إله وعشان يكسبوا الوثنيين في صفهم ضموا أفكار الوثنية وأصنامها للعقيدة المسيحية
فأصبحت المسيحية عبارة عن غلو وعبادة بشر مع خليط من الكفر والشرك والوثنية

وها قد جاءك الخبر من السماء يا تيتو من الله تعالى إلى رسول الله ليخبرك بفساد عقيدتك حتى تتبع الدين الذي أنزله الله لعبداه منذ آدم عليه السلام إلى أن تقوم الساعة
فليه تمشي ورا ناس عايزة تضللك؟

همه حيكونوا معاك في الآخرة؟ والله ما حيعبروك...لأنهم حيكونوا في الجحيم أصلاً
ولولا ان ربنا يرى فيك الخير ما أوصلك إلى هنا لترى الحق الذي يخفيه عليك الكثير وتكتشف الحقيقة التي يلفقها عليك القساوسة وغيرهم

ربنا يهديك ويهديهم وياريت مايكونش كلامي ضايقك
لكن اعتبرني مُدرستك وخايفة على مصلحتك فلازم تعرف انك على باطل وانت لو متهمناش يا تيتو مكانش المنتدى كله تمنى لك الهداية والخير ومشكور على أدب أسلوبك ورغم حداثة سنك إلا أنني أستبشر فيك الخير والإنصاف فحتى لو لم تسلم فسوف تحكم بالعدل

[زهراء]

ضيفنا الكريم تيتو




أنا سعيدة جدا لتواجدك الدائم واهتمامك بالحوار..


أسأل الله العلي العظيم وهو القادر على كل شىء أن يهديك إلى الصراط المستقيم


أريد أن أسألك بعض الأسئلة البسيطة.. لا انتظر منك الإجابة عليها ولكن أتمنى بصدق أن تفكر فيها


إسأل نفسك:


إذا كان الناسوت واللاهوت هو الركيزة الأساسية في عقيدتي فلماذا لم يتكلم المسيح عنها ولماذا لم يشرحها لنا!!


ولماذا لم يقل لتلاميذه واتباعه أنه يتكون من جزء لاهوتي وجزء ناسوتي؟!


ولماذا لم يقل المسيح لأتباعه أيضا أنه إله كامل وإنسان كامل؟!


كيف أقبل أن يكون أساس ديني شىء لم يتكلم عنه المسيح صراحة ؟!


هل في الأمر سر لم يكتشفه المسيحيون بعد؟!






أخونا الليث الضاري تستحق وسام المحاور الذهبي وبجدارة..


بارك الله فيك ورزقك الإخلاص في القول والعمل

[nada]

أخونا الليث الضاري تستحق وسام المحاور الذهبي وبجدارة..


صدقتي والله اختي زهراء



بارك الله فيك ورزقك الإخلاص في القول والعمل


اللهم آمين

[زهرالفردوس]

ضيفنا المحترم تيتو
الأمر عظيم وليس هين
الأمر يتعلق بمصيرك
هتتحاسب لوحدك مفيش حد هينفعك
يوم القيامة أما تلاقى نفسك كنت على باطل
هتعمل إيه
وهتقول لربنا إيه
هتقوله يارب هم كانوا بيقولوا لنا كده
صدقنى محدش هينفعك يومها لأنهم أصلا مش هيقدروا ينفعوا نفسهم
أنت قلت أن المسيح لم يقل أنه إله ولكن كان بيوريهم معجزاته

المعجزات ربنا بيؤيد بها رسله عشان الناس تعرف أنهم رسل من عند الله بعثهم لكى يدعوا الناس لعبادة الله وحده
سيدنا إبراهيم عليه السلام لما قومه وضعوه فى النار وطلع من النار سليم من غير مايتحرق
دى معجزة ربنا أيد بها سيدنا إبراهيم
هل ينفع نقول أن سيدنا إبراهيم إله

سيدنا موسى عليه السلام لما ضرب بعصاه البحر فانفلق فصار كل فرق كالطود العظيم، أى أصبح فيه ممر

دى معجزة ربنا أيد بها رسوله
هل ينفع نقول أن سيدنا موسى إله

وده حصل مع سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
طلب منه الكفار معجزة ليستدلوا على أنه رسول من عند الله
فكانت المعجزة أن القمر انشق نصفين

ووكالة الفضاء ناسا أثبتت أن هناك خطا طوليا على سطح القمر يقسمه نصفين وكأنه انقسم نصفين قبل ذلك
طبعا ناسا متعرفش أن القرآن الكريم أخبرنا من 1400 سنة أن القمر انشق وكانت معجزة من معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم

معجزة تانية

وضعت امرأة يهودية السم لرسول الله صلى الله عليه وسلم فى شاة مطبوخة فنطقت الشاة وهى مذبوحة ومطبوخة وقالت لا تأكلنى يا رسول الله إنى مسمومة

وهناك معجزات أخرى للرسول صلى الله عليه وسلم بس عشان مكنش طولت أكتفى بكده

فالمعجزات من عند الله لتأييد رسله

أسأل الله أن يهديك للحق

فنحن هنا جميعا لانريد لك إلا خيرا

[elqurssan]

سيدنا إبراهيم عليه السلام لما قومه وضعوه فى النار وطلع من النار سليم من غير مايتحرق
دى معجزة ربنا أيد بها سيدنا إبراهيم
هل ينفع نقول أن سيدنا إبراهيم إله
:p015:
:p01sdsed22::p015::p01sdsed22:
صدقــــــــتِ أختنا الفاضِلــــة/ زهر الفردوس

سيدنا موسى عليه السلام لما
ضرب بعصاه البحر فانفلق فصار كل فرق كالطود العظيم،
أى أصبح فيه ممر دى معجزة ربنا أيد بها رسوله هل ينفع نقول أن سيدنا موسى إله
أما مُعـجـــزات سيد البشر سيدنا
(مـُحمــَــد:salla:) تتميز
بأنها علاوة على ماذكر انها
باقية إلى يوم الدين

[nada]

يا ترى الفاضل تيتو فين؟

يارب يكون المانع خير