حوار مع الدمشقي الأشعري.

[الهزبر]

السلام عليكم



و هل الأشاعرة إلا أتباع لرسول الله صلى الله عليه وسلم و صحابته الكرام و السلف الصالح رضوان الله عليهم

قال الإمام قاضي القضاة تاج الدين السبكي في طبقات الشافعية الكبرى :

واعلم أن أبا الحسن الأشعري لم يبدع رأيا ولم يُنشِ مذهبا وإنما هو مقرر لمذاهب السلف، مناضل عما كانت عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فالانتساب إليه إنما هو باعتبار أنه عقد على طريق السلف نطاقا وتمسك به، وأقام الحجج والبراهين عليه فصار المقتدي به في ذلك السالك سبيله في الدلائل يسمى أشعريا" اهـ.

و يقول في موضع آخر :

"وهؤلاء الحنفية والشافعية والمالكية وفضلاء الحنابلة في العقائد يد واحدة كلهم على رأي أهل السنة والجـماعة يدينون لله تعالى بطريق شيخ السنة أبي الحسن الأشعري رحمه الله " .اهـ

"وبالجملة عقيدة الأشعري هي ما تضمنته عقيدة أبي جعفر الطحاوي التي تلقاها علماء المذاهب بالقبول ورضوها عقيدة" اهـ.



قلت لك اثبت انكم تنزلون السلف منازلهم فقلت


و هل الأشاعرة إلا أتباع لرسول الله صلى الله عليه وسلم و صحابته الكرام و السلف الصالح رضوان الله عليهم


فقل كما كان السلف يقول.


قال البخاري في تاريخه قال محمد بن فضيل عن فضيل بن غزوان عن نافع عنابن عمر رضي الله عنهما قال: لما قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل أبو بكر رضي الله عنه عليه فأكب عليه وقبل جبهته وقال " بأبي أنت وأمي طبت حيا وميتا "، وقال: " من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات. ومن كان يعبد الله فإن الله في السماء حي لا يموت ".


هل يمكن ان تقول بان الله في السماء حي لا يموت. كما قال افضل الناس بعد النبيين سيدي وسيدك ابو بكر الصديق ري الله عنه؟
روى ابن أبي حاتم والبيهقي في كتاب "الأسماء والصفات" عن جرير بن حازم قال: سمعت أبا يزيد يحدث قال: لقيت امرأة عمر رضي الله عنه يقال لها: خولة بنت ثعلبة، وهو يسير مع الناس فاستوقفته فوقف لها، ودنا منها، وأصغى إليها رأسه، حتى قضت حاجتها وانصرفت، فقال له رجل: ياأمير المؤمنين حبست رجالات قريش على هذه العجوز. قال: "ويحك وتدري من هذه؟ قال: لا. قال: هذه امرأة سمع الله شكواها من فوق سبع سموات، هذه خولة بنت ثعلبة، والله لو لم تنصرف عني إلى الليل ماانصرفت عنها حتى تقضي حاجتها إلا أن تحضر صلاة فأصليها ثم أرجع إليها حتى تقضي حاجتها" وقد ذكر هذا الأثر أبو عمر ابن عبد البر في الاستيعاب وقال: رويناه من وجوه.

هل تستطيع ان تقول من فوق سبع سماوات. كما قال سيدنا عمر رضي الله عنه.؟ هل يمكن ان تكون عقيدتك كعقيدة عمر؟

هذا ما قال السلف الذين تقول بانكم الاشاعرة من اتباعهم. وليس بعد هذا تفصيل. اما ان تفعل فعلهم او ان تعتزل الانتماء اليهم.

ان كنت تحب السلف الصالح وتنزلهم منازلهم فقل مقولاتهم.

هل فيهم من قال بان الله لا داخل العالم ولا خارجه؟
هل فيهم من قال بان المؤمنين يرون الله يوم القيامة بلا محل؟
هل فيهم من أنكر استواء الله تعالى؟
هل فيهم من أنكر يد الله ووجهه وضحكه؟
ثم هل فيهم من قدم العقل على النقل؟
هل فيهم من ضرب بسهم في علم الكلام او تفلسف.
هل فيهم من انكر على رسول اله ارساله الرجل منفردا ليعلم القوم العقيدة والقران؟ هل فيهم من انكر حديث الاحاد؟
هل فيهم من قال بان القرآن هو كلام الله النفسي؟

والقائمة طويلة جدا.

لا يمكن ان تثبت ان الصحابة رضوان الله عليهم فعلوا او اعتقدوا اي شيء خالفت فيه الاشاعرة اهل السنة. اما الامور التي نتفق فيها فتلك لا تدخل هنا(كترتيب الخلفاء ....)

اما عن تاج الدين السبكي رحمه الله في قوله

اما كلام السبكي رحمه الله فلا يقوم به دليل او حجة على اثبات ان الاشاعرة هم اهل السلف. لانه أشعري. ولذلك كان منم الافضل ان تقول لنا لماذا اقر السبكي بان الاشاعرة هم احباب السلف.

ويقول الدمشقي الاشعري.


و هل قال له عندما دعاه إلى الإسلام هل أؤمن بالله قاعدا على العرش و أنه لو شاء لاستقر على بعوضة !!
و أنه يضع قدمه على الكرسي
و أنه يتكلم بحرف و بصوت
و أن الذي يسكن الجبال أقرب إلى الله من الذي يسكن السهول والوديان

تقول هذا مناظرا رادا على كلامي الذي قلت (انا) فيه


فهل قال سيدنا ابو بكر لسيدنا رسول الله عندما دعاه الى الاسلام (هل اسلم برب فوق السماء او ليس خارج العالم وليس داخله؟ لماذا تحملون الاسلام ما لمن ينزل به الله من سلطان

وهذا اسلوب غير جيد تريد ان تقولني ما لم اقل. فتاكد اخي من عقيدة صاحبك الهزبر الذي تعرف بانه من اهل السنة والجماعة قبل ان تحاوره اما اذا اردت التلبيس على القارئ لتوهمه باشياء ما انزل الله بها من سلطان فهذا اسلوب رث وانا اراك صاحب عقل ومروءة ولا اتهمك. ولذلك ساقول



و هل قال له عندما دعاه إلى الإسلام هل أؤمن بالله قاعدا على العرش




اولا. ارجو ان تستعمل لفظ الاستواء.
ثانيا.
و أن الذي يسكن الجبال أقرب إلى الله من الذي يسكن السهول والوديان

اما هذا فقد بين تحاملك. لم يقل بهذا اي عالم من اهل السنة. لماذا يا دمشقي تعتم الحقائق وتوشر على القارئ لتصرفه عن جوهر المسالة.

ثالثا. قولك وهل قال له عندما دعاه الى الاسلام ومن بعده الاحتمالات التي قلتها تفترض احدى الامور

1إما ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد خدع صاحبه الصديق فجعله يسلم على غير بينة.
2 اما ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعلم ويعتقد(عقائد الاشاعرة وبالاخص هنا اجابة سؤال اين الله) ولم يقله للصديق لان الصديق لم يكن راسخا في العلم
3 اما ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعلم ويعتقد(عقائد الاشاعرة وبالاخص هنا اجابة سؤال اين الله) ولكنه قال ذلك للصديق بعد وقت وضاع كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم.

وكل الامور مهلكات ولا ريب ولن ازيد الواضح شرحا.

ولكن اقولك ولكل الاشاعرة.

ما دمت قد اعترفت بان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل للصديق رضي الله عنه ان الله ليس داخل العالم ولا خارجه.

فهل يمكن ان تثبت لنا بانه اخبره بذلك في مرة اخرى.؟؟!!



يتبع

[الهزبر]

السلام

[الهزبر]

السلام عليكم

ورد في مداخلة الدمشقي رقم 14 مدافعا عن كلام للسنوسي



لا بل الكفر و الضلال كما قال السنوسي التمسك ببعض ظواهر الأدلة النقلية دون عرضها على القطعيات العقلية و الشرعية " يقصد النقلية "


اما رايتم بانه يقدم القواطع العقلية على الشرعية حتى في الكلام. هذه اشياء تفضح الانسان لانه يريد ان يخفي عقيدته ليظهر محبا للسلف.

يا اخي الدمشقي كلكم تفعلون هذا.

كما فعلها السنوسي الذي تدافع عنه فقد قال


سادساً : التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهرالكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية والقواطع الشرعية" .

فإن زدنا على مكل ذلك قانون الرازي الكلي وما فيه من بدع اصبح جل النقل غير قطعي الدلالة.

فعن اي قواطع نقلية تتحدث اخي الدمشقي.

وازيدك بان السنوسي لم يقل القواطع النقلية بل قال الشرعية. وبالنسبة للاشاعرة فان قانون الرازي يعتبر ايضا من القواطع الشرعية وقوانين العقل ايضا فواطع شرعية وانكار حديث الاحاد قاطع شرعي.

انظر ماذا ابقى السنوسي للنقلوالاثر ان جردنا منه كل ما ذكرت لك.


حيث لا يمكن يا أخي العزيز تعطيل المحكم من النقل و تعطيل العقل و اتباع بعض الظواهر النقل



هذا يمكن في دين النصارى



أما في الإسلام فلا .......



ألم يقل الله سبحانه و تعالى :



{إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ} (190) سورة آل عمران

{الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ} (18) سورة الزمر


و الله سبحانه و تعالى يقول :


{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا} (82) سورة النساء


*** بعض الظواهر الكفرية في القرآن و السنة :


1- وصف الله سبحانه و تعالى بآفة النسيان :

{فَالْيَوْمَ نَنسَاهُمْ كَمَا نَسُواْ لِقَاء يَوْمِهِمْ هَذَا وَمَا كَانُواْ بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ} (51) سورة الأعراف

{نَسُواْ اللّهَ فَنَسِيَهُمْ} (67) سورة التوبة


فهذا المتشابه يرد إلى المحكم النقلي و العقلي :


{قَالَ عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لَّا يَضِلُّ رَبِّي وَلَا يَنسَى} (52) سورة طـه

و العقل السليم يأبى أن يصف الإله المنعوت بصفات الكمال بصفات النقص و بالآفات كالنسيان و النوم و المرض و غيرها

هذه الشبهة قمت بالرد عليها في المشاركة رقم 30 فليراجعهاالقارئ.



هذا يمكن في دين النصارى



أرجو الا يكون في نيتك وانت تكتب هذا تشبيهي بالنصارى. فان كان ذلك فانا اسامحك لوجه الله.

يتبع دحض هذه الشبهة


2- نسبة المرض إلى الله سبحانه و تعالى :

[الهزبر]

السلام عليكم

يقول الدمشقي الاشعري.

2- نسبة المرض إلى الله سبحانه و تعالى :



جاء في صحيح الإمام مسلم :
عن أبي هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الله عز وجل يقول يوم القيامة : يا ابن آدم مرضت فلم تعدني ، قال : يا رب كيف أعودك ؟ وأنت رب العالمين ، قال : أما علمت أن عبدي فلانا مرض فلم تعده ، أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده ؟ يا ابن آدم استطعمتك فلم تطعمني ، قال : يا رب وكيف أطعمك ؟ وأنت رب العالمين ، قال : أما علمت أنه استطعمك عبدي فلان ، فلم تطعمه ؟ أما علمت أنك لو أطعمته لوجدت ذلك عندي ، يا ابن آدم استسقيتك ، فلم تسقني ، قال : يا رب كيف أسقيك ؟ وأنت رب العالمين ، قال : استسقاك عبدي فلان فلم تسقه ، أما إنك لو سقيته وجدت ذلك عندي " *





و في هذا الحديث يعلمنا الله سبحانه و تعالى التأويل

بصرف كلمة " مرضت " ب " مرض عبدي "

ان كان الله تعالى يعلمنا التأويل الاشعري في الحديث فلماذا لم يؤول رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا الصحابة من بعدهم. لماذا بقينا قرونا عدة قبل ان نسمع ذلك المعنى المبتدع للتاويل من قبل المعتزلة ومن بعدهم الاشاعرة؟

ان علمنا الله التاويل كما يفهمه الاشاعرة لكان الصحابة اسبق اليه.

في الحديث اخي لا نحتاج الى التاويل الذي هو صرف اللفظ عن الاحتمال الراجح إلى الاحتمال المرجوح لدليل يقترن به

لأن الله قد فسر المراد من قوله بالمرض فالله لا يمرض حاشاه ذلك ولكنه استعمل تلك العبارة يا ابن آدم استطعمتك فلم تطعمني من باب التمثيل والتشبيه لإظهار رعاية الله لعبده المؤمن ورحمته به وعظم ثواب المُطعم والمتصدق اذ الحديث يفسر نفسه بنفسه ولذلك نجد عبارة قال : يا رب وكيف أطعمك ؟ وأنت رب العالمين ، قال : أما علمت أنه استطعمك عبدي فلان ، فلم تطعمه ؟ أما علمت أنك لو أطعمته لوجدت ذلك عندي فلا نحتاج هنا الى تاويل الاشاعرة.

ثم لو كان الله يريد ان يعلمنا التاويل على طريقة الاشاعرة لما سأل السائلوانتظر الاجابة من الله تعالى فلماذا يسال وعنده منهج التاويل.

هذا الحديث عليكم وليس لكم.

السائل لم يؤول كما تفعلون بل سأل وأتاه الرد دليلا سمعيا أثرا نقلا.

ثم أيضا لو اراد الله تعالى ان يعلمنا التاويل الاشعري وهو من الاهمية بمكان عند الاشاعرة حتى اننا لا نكاد نجد لهم قاعدة اهم منه فلماذا لا يامرنا الله بذلك مباشرة. ولا تقل بانه لم يامرنا باجتناب التاويل لان الاصل في مثل هذه الامور التوقف واتباع ما قام به الرسول واصحابه من بعده.




كما لا بد من تأويل قوله تعالى " لوجدتني عنده " أي
لوجدت ثوابي و من اعتقد أن ذات الله تكون مع المريض
فهو كافر

اتقول ذات الله ؟ لقد وقعت في التشبيه. اليس لك ذات انت ايضا؟

تأويل الاشاعرة لا يحل مشاكلهم التي اوقعوا فيها انفسهم. لانه مشكل مفتعل وما كان مفتعلا غير صحيح ولا اساس له لن تجد له حلا وان فعلت ما فعلت.

عودوا الى قوله تعالى
{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}



اما قولك فهو كافر فكما قلت لك من قبل ذلك امر لا اضرب فيه بسهم.
يتبع.

شرح مفهوم التاويل كما فهمه الرسول صلى الله عليه وسلم واصحابه رضوان الله عليهم والتاويل على منهج الاشاعرة. قبل دحض شبهة القبلة.

[الهزبر]

السلام عليكم

للتاويل المعاني التالية



1 انه بمعنى التفسير : وهو أكثر ما كَانَ يستخدمه السلف الصالح من الصحابة والتابعين ومن بعدهم مثل: تفسير الطبري (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=book&id=4000081) فعند تفسيره للآية يقول: وتأويل قوله تَعَالَى :... وكان السلف (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000006) إذا سأل أحدهم عن معنى آية يقول: ما تأويلها. هذا هو معنى التأويل في كلامهم.

2- هو ما تؤول إليه حقيقة الشيء وقوعه، كقوله: http://www.albshara.com/imgcache/2/11798albshara.gifهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُhttp://www.albshara.com/imgcache/2/11799albshara.gif (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6001006) [الأعراف:53] أي: يوم يقع هذا الذي ينكرون، وفي قصة يوسف http://www.albshara.com/imgcache/2/11798albshara.gifهَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيايَ مِنْ قَبْلُhttp://www.albshara.com/imgcache/2/11799albshara.gif (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6001695) [يوسف:100] أي: وقت وقوع الرؤيا التي رآها وهو صغير وهي قوله:http://www.albshara.com/imgcache/2/11798albshara.gifإِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَباً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَhttp://www.albshara.com/imgcache/2/11799albshara.gif (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6001599) [يوسف:4].

وبعد أربعين سنة جَاءَ أبوه وأمه وإخوانه الأحد عشر، ورفعوه عَلَى العرش وخروا له سجداً فقَالَ: http://www.albshara.com/imgcache/2/11798albshara.gifهَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيايَ مِنْ قَبْلُhttp://www.albshara.com/imgcache/2/11799albshara.gif (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6001695) [يوسف:100] ولهذا فقوله تعالى: http://www.albshara.com/imgcache/2/11798albshara.gifوَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِhttp://www.albshara.com/imgcache/2/11799albshara.gif (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6000299) [آل عمران:7] يجوز للقارئ أن يقف هنا، وهو قول طائفة من السلف (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000006) . والمقصود أن كيفية وقوعه وتحققه لا يعلمها إلا الله.


أما التاويل الاشعري


أما الْخَلْف والمتأخرون فإنهم اصطلحوا على أن التأويل في تعريفهم أنه صرف اللفظ عن الاحتمال الراجح إلى الاحتمال المرجوح لدليل يقترن به هكذا قالوا فإذا قالوا مثلا في قول الله تعالى http://www.albshara.com/imgcache/2/11800albshara.gif مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=38 &nAya=75)http://www.albshara.com/imgcache/2/11801albshara.gif .
قالوا اليد لها احتمالان احتمال راجح وهو أنها اليد التي هي صفة لله اليد الحقيقية واحتمال مرجوح أن المراد بها النعمة فنصرفها على الراجح إلى المرجوح ونجعل اليد هي النعمة http://www.albshara.com/imgcache/2/11800albshara.gif لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=38 &nAya=75)http://www.albshara.com/imgcache/2/11801albshara.gif أي بنعمتي هذا اصطلاحهم.
يقولون في قوله تعالى http://www.albshara.com/imgcache/2/11800albshara.gif ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=7 &nAya=54)http://www.albshara.com/imgcache/2/11801albshara.gif أن الاستواء له معنيان معنى راجح وهو العلو ومعنى مرجوح وهو الاستيلاء فنصرفه عن الراجح إلى المرجوح لدليل يقترن بالمرجوح وهو أن يوافق العقول وأن لا يخالف العقول هكذا اصطلحوا السلف ما تعرضوا لتأويله.

http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=7&book=88&toc=6199&page=5499&subid=29249

http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.SubContent&Contentid=5400

هذا للقارئ ليفهم المصطلحات.

يتبع

[الهزبر]

السلام عليكم


3- الله في جهة القبلة :

جاء في صحيح الإمام البخاري :

حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ قَالَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ جَعْفَرٍ عَنْ حُمَيْدٍ عَنْ

أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ

أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى نُخَامَةً فِي الْقِبْلَةِ فَشَقَّ
ذَلِكَ عَلَيْهِ حَتَّى رُئِيَ فِي وَجْهِهِ فَقَامَ فَحَكَّهُ بِيَدِهِ فَقَالَ إِنَّ
أَحَدَكُمْ إِذَا قَامَ فِي صَلَاتِهِ فَإِنَّهُ يُنَاجِي رَبَّهُ أَوْ إِنَّ رَبَّهُ بَيْنَهُ
وَبَيْنَ الْقِبْلَةِ فَلَا يَبْزُقَنَّ أَحَدُكُمْ قِبَلَ قِبْلَتِهِ وَلَكِنْ عَنْ يَسَارِهِ أَوْ
تَحْتَ قَدَمَيْهِ ثُمَّ أَخَذَ طَرَفَ رِدَائِهِ فَبَصَقَ فِيهِ ثُمَّ رَدَّ بَعْضَهُ
عَلَى بَعْضٍ فَقَالَ أَوْ يَفْعَلُ هَكَذَا.


كتاب الصلاة. بَاب حَكِّ الْبُزَاقِ بِالْيَدِ مِنْ الْمَسْجِدِ




قال شيخ الإسلام الحافظ ابن حجر عند شرحه لهذا
الحديث :
وَقَدْ نَزَعَ بِهِ بَعْض الْمُعْتَزِلَة الْقَائِلِينَ بِأَنَّ اللَّه فِي كُلّ مَكَان
، وَهُوَ جَهْل وَاضِح ؛ لِأَنَّ فِي الْحَدِيث أَنَّهُ يَبْزُق تَحْت قَدَمه
، وَفِيهِ نَقْضُ مَا أَصَّلُوهُ ، وَفِيهِ الرَّدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّهُ
عَلَى الْعَرْش بِذَاتِهِ وَمَهْمَا تُؤُوِّلَ بِهِ هَذَا جَازَ أَنْ يُتَأَوَّلَ بِهِ
ذَاكَ وَاَللَّهُ أَعْلَم . اهـ فتح الباري

ايها الدمشقي.

اولا
ليس في الحديث رد على من اثبت استواء الله سبحانه على العرش لان الادلة قاطعة متظافرة ولا تقبل الطعن. وكل يؤخذ منه ويرد الا المعصوم صلى الله عليه وسلم. وسأجلب لك ما لا يستطيع اي شخص رده من اثار تثبت الاستواء والفوقية.

ثانيا

مذهب سلف الأمة من الصحابة والتابعين وأئمة الدين وجميع أهل السنة والجماعة: أن الله عز وجل فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه؛ أي ليس حالاً في مخلوقاته، ولا ينافي ذلك أنه مع عباده أينما كانوا، وأنه تعالى يقرب مما شاء متى شاء كيف شاء. وكذلك لا ينافي علوه واستواؤه على عرشه ما جاء في هذا الحديث من أنه سبحانه قِِبل وجه المصلي، أو بينه وبين القبلة؛فالقول فيه كالقول في القرب والمعية؛ كل ذلك لا ينافي علوه ولا يوجب حلوله تعالى في شيء من المخلوقات. والاثار كثيرة في اثبات ذلك ساخصص لها مشاركة باذن الله.

ثالثا.

لقد رد ابن تيمية على هذا من قبل


قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله -:
"ولا يحسبالحاسب أن شيئا من ذلك يناقض بعضه بعضا ألبتة; مثل أن يقول القائل: ما في الكتابوالسنة من أن الله فوق العرش يخالفه الظاهر من قوله: { وهو معكم أين ما كنتم }،وقوله صلى الله عليه وسلم: { إذ قام أحدكم إلى الصلاة فإن الله قبل وجهه }، ونحوذلك؛ فإن هذا غلط؛ وذلك أن الله معنا حقيقة وهو فوق العرش حقيقة كما جمع اللهبينهما في قوله سبحانه وتعالى: { هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوىعلى العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيهاوهو معكم أين ما كنتم والله بماتعملون بصير }؛ فأخبر أنه فوقالعرش يعلم كل شيء وهو معنا أينما كنا كما قال النبي صلى الله عليه وسلم في حديثالأوعال: { والله فوق العرش وهو يعلم ما أنتم عليه }؛ وذلك أن كلمة (مع) في اللغةإذا أطلقت فليس ظاهرها في اللغة إلا المقارنة المطلقة من غير وجوب مماسة أو محاذاةعن يمين أو شمال، فإذا قيدت بمعنى من المعاني دلت على المقارنة في ذلك المعنى؛ فإنهيقال: ما زلنا نسير والقمر معنا أو والنجم معنا، ويقال: هذا المتاع معي لمجامعتهلك; وإن كان فوق رأسك. فالله مع خلقه حقيقة وهو فوق عرشه حقيقة.... وكذلك قوله صلىالله عليه وسلم:
{ إذا قام أحدكم إلى الصلاة فإن الله قبل وجهه فلا يبصق قبلوجهه } الحديث. حق على ظاهره وهو سبحانه فوق العرش وهو قبل وجه المصلي، بل هذاالوصف يثبت للمخلوقات؛ فإن الإنسان لو أنه يناجي السماء أو يناجي الشمس والقمرلكانت السماءوالشمس والقمر فوقه وكانت أيضا قبل وجهه. وقد ضربالنبي صلى الله عليه وسلم المثل بذلك - ولله المثل الأعلى - ولكن المقصود بالتمثيلبيان جواز هذا وإمكانه، لا تشبيه الخالق بالمخلوق؛ فقال النبي صلى الله عليه وسلم: { ما منكم من أحد إلا سيرى ربه مخليا به} فقال له أبو رزين العقيلي: كيف يا رسولالله وهو واحد ونحن جميع ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : {سأنبئك بمثل ذلك فيآلاء الله؛ هذا القمر: كلكم يراه مخليا به وهو آية من آيات الله ; فالله أكبر } أوكما قال النبي صلى الله عليه وسلم". [مجموع الفتاوى 5 / 102 – 107 باختصار].

يتبع

[الهزبر]

السلام عليكم


4- {سَنَفْرُغُ لَكُمْ أَيُّهَا الثَّقَلَانِ} (31) سورة الرحمن

الفراغ بعد الشغل محال في حقه تعالى و من اعتقد به
فهو كافر أيضا




وهل تكفّر من يقول بان الله يُشغل كما يشغل او يعتقد بان الله في شغل؟ أجب على هذا ستعرف الفراغ الذي تطارده من خلال هذه الشبهة.


و انظر إلى تفسير ابن كثير رحمه الله :

قال علي بن أبي طلحة، عن ابن عباس في قوله:
{ سَنَفْرُغُ لَكُمْ أَيُّهَا الثَّقَلانِ } ، قال: وعيد من الله للعباد،
وليس بالله شغل وهو فارغ. وكذا قال الضحاك: هذا وعيد.
وقال قتادة: قد دنا من الله فراغ لخلقه. وقال ابن جريج:
{ سَنَفْرُغُ لَكُمْ } أي: سنقضي لكم.

وقال البخاري: سنحاسبكم ، لا يشغله شيء عن شيء،
وهو معروف في كلام العرب، يقال لأتفرغن لك" وما به
شغل، يقول: "لآخذنك على غِرَّتك ".

يجب ان توثق الكلام. هذا اولا اما ثانيا فكلام العلماء لا يدل على اننا اهل السنة والجماعة نصف الله بالفارغ او بالفراغ لانها صفة نقص ونحن ننزه الله تعالى عنها. لا كما تفعل بعض الفرق في بعض القضايا.

اعيد السؤال

هل تصف الله بانه مشغول وتتورع عن وصفه بالفراغ؟ ام انك تكفر الذي يجعل الله في فراغ ولا تكفر الذي يجعله مشغولا؟

حسب قانونك اما ان تكفر الاثنين او ان تقول بقولهما.

يتبع

[الهزبر]

السلام عليكم


وان اردت اعطيك شيئا ايسر من ذلك.

قل كما قال السلف.

الم يقل البخاري وقال البخاري: سنحاسبكم ، لا يشغله شيء عن شيء،
وهو معروف في كلام العرب، يقال لأتفرغن لك

اذا قل سنحاسبكم لانه معروف في لغة العرب.

اذا لا تاويل هنا.

هيا قل كما قال البخاري يا من تحب السلف.

وتمعن في هذا البيت

الآن وقد فرغت إلى نمير* فهذا حين كنت له عذابا

وانظر الى حرف (الى) تعرف بان فرغت هنا بمعنى قصد.

فيصبح المعنى

سنقصد لحسابكم.

وقد قال بهذا التفسير
الزجاج والكسائي وابن الأعرابي وأبو علي الفارسي.
انظر تفسير الشوكاني في تفسير الاية.

لا ضرورة هنا للتاويل ولم يقل احد بما اتهمتنا به وانظر لقول ابن عباس رضي الله عنه وليس بالله شغل وهو فارغ.


يتبع

[الهزبر]

السلام عليكم


فالأشاعرة يا أخي كما أوضحت عقيدتهم مستمدة من الكتاب و السنة بالدرجة الأولى

ولذلك لا تقولون مقالات السلف وتمتهنون بدعة علم الكلام

و العقل عندنا هو خادم للنقل و ليس حاكما عليه كما هو الحال عند المعتزلة و غيرهم.

اثبتنا عكس هذا

فان اردت ان نثبت اصول الاشاعرة التي اخذوها عن المعتزلة فعلت.

يتبع.

[الهزبر]

السلام عليكم

كنت قد قلت في مشاركة سابقة.


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهزبر http://www.albshara.com/islamic-5/buttons/viewpost.gif (http://www.albshara.com/showthread.php?p=88853#post88853)
وذهب الغزالي الى أن العقل حاكم لايكذَّب قط، وأن من كذَّب العقلَ فقد كذّّب الشرع. ولولا صدق العقل لما عُرِف النبُي من المتنبي( قانون التاويل).

تبينْ الان التناقض بين ما سبق وبين ما سياتي من اقوال المتصوفة الاشاعرة



ذهب طائفة منهم وهمصوفيتهم – كالغزالي والحامي – في مصدر التلقي هو تقديم الكشف والذوق على النصوتأويل النص ليوافقه ، وقد يصححون بعض الأحاديث ويضعفونها حسب هذا الذوق ، كحديثإسلام أبوي النبي صلى الله عليه وسلم ودخولهما الجنة بزعمهم ، ويسمون هذا"العلم اللدني"جرياً على قاعدة الصوفية"حدثني قلبي عن ربي"

الا يخجلون من هذه المقولة. أأصبحوا رسلا أم لم يكن لهؤلاء العلماء يقين بكلمة التوحيد والشهادتين.

هل تعلم لماذا أخطؤروا هذا الخطأ الكبير.

سأخبرك في المشاركة القادمة.

وساجيب على كل تساؤلاتك بختصار ما وسعني ذلك اذا حددت لي بصريح العبارة مذهبك اما هذا اللف والدوران فلا جدوى منه..









ما زدت على ان نقضت كل مذهبكم. انت لا تمثل الا نفسك وكل عالم منكم لا يمثل الا نفسه فاين العقل الذي تدندنون به. هو الذي أرهقكم بضلالاته.

فاين الاجماع الذي امرنا به ديننا.

اقرا كلام الله تعالى

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَآءَتْ مَصِيراً [سورة النساء].

هذا ما اتى على الخاطر باختصار.

وانا اطلب منك التالي بكل احترام


1حدد مذهبك كما هو متعارف عليه عند علماء الفرق و كتب الملل والنحل.لاواصل ردي قبل ان نتظرق الى اهم قضية عندك.




انتظرك.


فكان رد الدمشقي الاتي.


1- اتمنى عند النقل عن أحد الأشاعرة توثيق المصدر لا الإيهام بارك الله فيك فقد يكون مكذوبا عليه أو يكون على غير ما فهمت أنت أو يكون مبتورا من سياقه



لقد ذكرت لك مصدر كلامي من قانون التاويل. للغزالي وذلك امر معروف عن الغزالي. ولكن كما تريد سانقل لك كلام الغزالي حرفيا. في المشاركة القادمة.


2- حبذا لو تذكر لي مثال واحد عن تناقض الأشاعرة !!!


ذكرت لك امثلة في المشاركات السابقة وان متخأخري الاشاعرة يخالفون كلام متقدميهم ويناقضونه. وخذ هذا التناقض الاخر انكاركم للاستواء واليد واثباتكم للرؤية.

فكيف تكون الرؤية اتكون رؤية بلا محل؟؟

وخذ هذا التناقض عند الايجي والجرجاني وهو في كتابه المواقف في علم الكلام. وتعرف قدر الايجي عند الاشاعرة بالطبع.

وهذا تعريف الكتاب لمن لا يعرف الايجي وكتابه.


يعد كتاب المواقف ذروة ما بلغة علم الكلام عند الأشاعرة، فلم يجاره أشعري بعده فضلاً عن أن يزيد عليه، وقد غلبت عليه المادة الفلسفية والمنطقية، وله شهرة كبيرةفي علم الكلام – الاشاعرة- د. أحمد صبحي ص357، ودائرة المعارف الإسلامية جـ3/187

يقول الايجي في تعريف علم الكلام. فيقول » بأنه علم يقتدر معه على إثبات العقائد الدينية بإيراد الحجج ودفع الشبه«، ثم يشرح الأيجي المراد بالعقائد: بأنه مايقصد به نفس الإعتقاد دون العمل، وبالدينية المنسوبة إلى دين محمد e ، ثم يتوسع في إضفاء وصف الكلام على من يخالفه فيقول: إن الخصم وإن خطأناه لا نخرجه من علماء الكلامالمواقف في علم الكلام ص7.

وقال الجرجاني في شرحه(شرح كتاب المواقف للايجي) « فإن الخصم كالمعتزلة مثلاً وإن خطأناه في اعتقاده وما يتمسك به في إثباته، لانخرجه من علماء الكلام، ولا يخرج علمه الذي يقتدر معه على إثبات عقائده الباطلة من علم الكلام" المواقف بشرح الجرجاني جـ1/34

وهنا تناقض كبير.

1 علم الكلام في زعم أهله يثبت ويدافع عن العقائد الصحيحة والباطلة،(انظر قول الجرجاني) فعلى هذا لا يميز هذا المنهج بين الحق والباطل، فما الحاجة اليه اذا.

2 الايجي يكفر الفرق الكلامية الاخرى(المواقف ص392-394) مع ان الجرجاني يقول بانها لا تخرج عن علم الكلام فمن منهما المصيب والفرق الكلامية الاخرى بعضها يكفر الاشاعرة.

هذا نموذج اخر. وان اردت زدتك.



3- إن كان بعض الصوفية يقولون كما تزعم فالأشاعرة بريئون من هذا القول و ليس كل الأشاعرة صوفية

سنشرح هذا ونؤصله في المشاركة القادمة باذن الله مع الحديث عن الغزالي الذي تريد اثباتا لما قلت عنه. ام انك تتبرأ من الغزالي رحمه الله.


و الصوفية موجودة عند المجسمة و الشيعة و الكرامية و .. وليس عند الأشاعرة فقط


اذا فالصوفية نقطة التقاء بينكم وبين من ذكرت. هنيئا لكم بهذا النسب.



و تقديم الذوق على النص كلام فاضي و لم أسمع و لم أقرأ في حياتي صوفيا واحدا يقول بهذا التخريف أو كتب مؤيدا له !!


انت تدافع عنهم نسيت ان بينكم نسبا مشتركا هو نسب البدعة. راجع موضوع حوار حول الفكر الصوفي (http://www.albshara.com/showthread.php?t=7308) وانت شاركت فيه الى جانب الصوفي عبد الحق وكنت معه فيها يقول وقد افحمه الاخ خالد واقام عليه الحجة. فلا داعي لاثارة الموضوع من جديد. المهم تابع في المشاركة القادمة.



و قد قال الإمام السبكي :

الإلهام إيقاع شيء في القلب سثلج به الصدر .... وليس بحجة .... خلافا لبعض الصوفية .اهـ


تطالبني قبل قليل بالمصدر وقد ذكرت لك الغزالي واسم كتابه وانت الان ذكرت لي السبكي فقط؟


و يوجد بعض الصوفية من يصحح الحديث اعتمادا على الكشف

لكن تضعيف الأحاديث الصحيحة بالكشف و الذوق لم أسمع به

فهل عندك بينة منه ؟؟


وهل تصحيح الاحاديث بما يسمونه الكشف قليل في ميزان البدع. ارسل بعثوا من جديد؟


يتبع ارجو عدم المقاطعة