حوار مع الدمشقي الأشعري.

[الهزبر]

السلام عليكم


أخي الدمشقي.

هذه صفحة الحوار.

ارجو ان تسجل حضورك هنا.

وننتظر ذا الفقار ليشرف على الحوار ويذكر بالقوانين العامة لكل حوار يتم بالمنتدى.

ثم نبدأ بإذن الله. وننظر في نقاط الاختلاف نقطة نقطة وغايتنا هي البحث عن الحق انّى كان.

[السيف الدمشقي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

تسجيل حضور

بانتظار ذا الفقار

[ذو الفقار]

على بركة الله وفي جو يسوده الاخاء وغايته البحث عن الحقيقة نبدأ الحوار

ولكن يجب ان يحدد كل مناظر عقيدته ومنهاجه قبل البداية

وسوف تشرف الإدارة وعلى رأسهم الأخ خالد بن الوليد على الحوار بكل حيادية إن شاء الله

سائلين الله الهداية للجمع ننتظر بداية الحوار

[الهزبر]

السلام عليكم


ولكن يجب ان يحدد كل مناظر عقيدته ومنهاجه قبل البداية

نشكر الادارة.


بالنسبة لي.

عقيدتي.

من اهل السنة والجماعة.

وان أشكل مفهوم هذه العبارة لدى البعض أو حملها مالا تحتمل فإني أزيد.

من اهل السنة والجماعة. من اهل الحديث. من اهل الاثر. من محبي السلف الصالح. من الذين يحاولون اتباع غرز الرسول صلى الله عليه وسلم.


اما منهجي.

فلا اقدم على كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم شيئا.



وربحا للوقت اطرح القضية التالية للحوار مع الدمشقي.

وهي

مصدر التلقي.

نعرف منهج الاخ الدمشقي وعقيدته.

ثم نتوكل على الله ونبدأ الحوار.

[السيف الدمشقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربنا افتح بيننا و بين قومنا بالحق و أنت خير الفاتحين

أما بعد :

فإن عقيدتي هي عقيدة جمهور أهل السنة والجماعة من محدثين و حفاظ و فقهاء و زهاد

العقيدة التي حررها الإمامان الكبيران أبو الحسن الأشعري و أبو منصور الماتريدي

و انا و لله الحمد لست مقلدا أي أني لا ألتزم بكل ما جاء في كتب العقيدة

و بالجملة فإني عقيدتي هي التي تسمي العقيدة الأشعرية و بمعظم ما جاء في العقيدة الطحاوية التي بينها الإمام الطحاوي رحمه الله

و التقليد كما هو معروف لدينا مذموم في العقائد

أما مصدر التلقي عندي و عند جمهور الأشاعرة فهي :

1- القرآن الكريم

2- السنة النبوية المتواترة

3- الدلالة العقلية القطعية

و أثبت كل ما أثبته الله لنفسه في القرآن و ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

بلا كيف و بلا حد و بلا تشبيه و بلا تعطيل

و بالجملة فإني اعتقادي هو أن الله موجود بلا مكان

[الهزبر]

السلام عليكم




بسم الله الرحمن الرحيم

ربنا افتح بيننا و بين قومنا بالحق و أنت خير الفاتحين

أما بعد :

فإن عقيدتي هي عقيدة جمهور أهل السنة والجماعة من محدثين و حفاظ و فقهاء و زهاد

العقيدة التي حررها الإمامان الكبيران أبو الحسن الأشعري و أبو منصور الماتريدي

و انا و لله الحمد لست مقلدا أي أني لا ألتزم بكل ما جاء في كتب العقيدة

و بالجملة فإني عقيدتي هي التي تسمي العقيدة الأشعرية و بمعظم ما جاء في العقيدة الطحاوية التي بينها الإمام الطحاوي رحمه الله

و التقليد كما هو معروف لدينا مذموم في العقائد

أما مصدر التلقي عندي و عند جمهور الأشاعرة فهي :

1- القرآن الكريم

2- السنة النبوية المتواترة

3- الدلالة العقلية القطعية

و أثبت كل ما أثبته الله لنفسه في القرآن و ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

بلا كيف و بلا حد و بلا تشبيه و بلا تعطيل

و بالجملة فإني اعتقادي هو أن الله موجود بلا مكان


اهلا بالاستاذ الدمشقي. ارجو ان تكون بخير.


يا اخي.

لقد قمت بتحديد منهجي وعقيدتي بكل دقة لك.

واعتقد بانك قد فهمتني ولذلك لم تسأل.

اما انا فقد أشكل علي التالي ولذلك أسأل حتى نكون على بينة.

ماهي عقيدتك بدقة.

فان كنت اشعريا كما قلت وكما اثبت عنوان الحوار الذي رضيت الكتابة تحته.


و بالجملة فإني عقيدتي هي التي تسمي العقيدة الأشعرية

وجب عليك ان تلتزم بمقولات الاشاعرة.

ولا اريد الاطالة الان في هذا فليست غايتي ابراز عوار قولك او تبيان تدليسك واختلال ماتقول.

ولكن والله على ما اقول شهيد

ما غايتي الا ان يظهر الحق ولا يهمني من اينا يصدر وينير قلبي وقلبك وقلوب الذين يمرون بالحوار.

ولذلك اكر السؤال بطريقة اخرى.(هام جدا قبل البدإ)

الى اي مذهب تنتمي.

اما ان كنت تدلس اقوال الفرقة التي تنتمي اليها وتدلسها فانك اذا لا تمثل الا نفسك او انك امام مجتهد.

فماهو مذهبك العقدي وارجو ان تذكر لي بعض علماء مذهبك في شتى العلوم على اختلاف الازمنة الى العصر الحديث.

ارجو ان تستجيب وانا جاهز للحوار.

[السيف الدمشقي]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أوضحت يا أخي عقيدتي فقلت لك بأنني أشعري

كما و نوهت لك بأن الأشاعرة يذمون التقليد في العقائد

أي أنني بالجملة أقول بمعظم ما يقول به جمهور الأشاعرة

هذا لا يعني أنني ألتزم بكل ما جاء في كتب العقيدة

البيت العاشر من جوهرة التوحيد :

إذ كل من قلد في التوحيد /// إيمانه لم يخل من ترديد

و وضعت لك أكبر عقيدة أعتقدها و هي أن الله موجود بلا مكان و أنفي عن الله الجسمية و لوازمها أيضا

و من أهم علماء العقيدة :

1- أبو الحسن الأشعري

2- بن الباقلاني

3- الغزالي

4- ابن فورك

5- البيهقي

6- النووي

7- السبكي و ابنه

8- ابنا حجر

9- جوهرة التوحيد لابراهيم اللقاني و شرحها للبيجوري

10- العقيدة الطحاوية لأبي جعفر الطحاوي

11- العقيدة الصلاحية لابن هبة البرمكي

12- أبو اسحاق الشيرازي

13- القاضي عياض و الشاطبي و ابن رشد و أبو الوليد الباجي و ابن عساكر و .............الخ

و غيرها الكثير

و لكن قبل ان أبدا في الحوار أريد رأيك في كل من :

عبد الله بن أحمد بن حنبل صاحب السنة

البربهاري

الدارمي صاحب الرد على الجهمية

شيخ الإسلام الهروي الأنصاري صاحب كتاب ذم الكلام

و ما هي الكتب المفضلة لديك في العقيدة هل هي كتب ابن تيمية فقط أم هناك غيرها

و لنبدأ على بركة الله /// من غير تجريح سامحك الله ///

[السيف الدمشقي]

أما في العصر الحديث فأظن أقرب المشهورين إلي هم :


1- الإمام المفسر الشعراوي
2- الدكتور وهبة الزحيلي
3- يوسف القرضاوي
4- محمد سليم العوا
5- محمد سعيد البوطي
6- علي جمعة
7- سعيد فودة
7- الأزهر و الزيتونة و كليات الشريعة في سورية و غيرها بشكل عام

[الهزبر]

السلام عليكم.



/// من غير تجريح سامحك الله ///


سامحني الله واياك. ان وجد في كلامي ما يُجرح فجرّحه. وان وجد ما يعدل فعدله. فلسنا هنا للمجاملات.

ولكن لن اتعرض لشخصك. فانت اخ محترم. ولكني اتعرض لقولك وفعلك.


ساتم الرد غدا باذن الله.

[الهزبر]

السلام عليكم

اللهم علمنا الحق وارزقنا حسن اتباعه.


أوضحت يا أخي عقيدتي فقلت لك بأنني أشعري

وهذه طامة. يا أخي بارك الله فيك (ولا اجرح) فالاشاعرة متناقضون فيما بينهم مختلفون واعطيك مثلا

في مصدر التلقي ساجلب لك من اساطين الاشاعرة (قبل ان يتوبا تقبل الله منهما)

مصدر التلقي عند الرازي(القرن 7 هجري).(وهو الذي قعد اصول الاشاعرة وافاض فيها)

1

: وضع الرازي في أساسالتقديس القانون الكلي للمذهب في ذلك فقال :"الفصل الثاني والثلاثون في أن البراهين العقلية إذا صارت معارضة بالظواهرالنقلية فكيف يكون الحال فيها ؟
اعلم أن الدلائل القطعيةالعقلية إذا قامت على ثبوت شيء ثم وجدنا أدلة نقلية يشعر ظاهرها بخلاف ذلك فهناك لايخلو الحال من أحد أمور أربعة :
1 .إما أن يصدق مقتضى العقلوالنقل فيلزم تصديق النقيضين وهو محال .
2 .وإما أن يبطل فيلزمتكذيب النقيضين وهو محال .
3 .وإما أن يصدق الظواهرالنقلية ويكذب الظواهر العقلية وذلك باطل .

فقد ذهب الرازي اذا الى تقديم الدليل العقلي على الأدلة الشرعية وحجته أن العقل أصلٌ في إثبات الشرع فإذا خالف الدليلُ الشرعي الدليلُ العقلي وجب تقديم الدليل العقلي عليه ووجب تأويل الدليل الشرعي بما يوافق الدليل العقلي (محصل أفكار المتقدمين والمتأخرين 71 و 150 أساس التقديس 172 معالم أصول الدين 9. )
فهل قال سيدنا ابو بكر لسيدنا رسول الله عندما دعاه الى الاسلام (هل اسلم برب فوق السماء او ليس خارج العالم وليس داخله؟ لماذا تحملون الاسلام ما لمن ينزل به الله من سلطان

ألستم تزعمون حب السلف الصالح واقصد القرون الثلاثة الاولى من عبارتي هذه
من احب احدا سار على نهجه الا ان يتبين له ان الذي يحبه قد احطأ

فهل تستطيع ان تثبت انكم الاشاعرة غفر الله لكم تنزلون السلف منازلهم التي امر بها الله تعالى ورسوله الكريم

2

يقول السنوسي في شرح الكبرى (885هـ)


"وأما من زعم أن الطريق بدأ إلى معرفة الحقالكتاب والسنة ويحرم ما سواهما فالرد عليه أن حجتيهما لا تعرف إلا بالنظر العقلي ،وأيضاً فقد وقعت فيهما ظواهر من اعتقدها على ظاهرها كفر عند جماعة وابتدع
ويقول :"أصول الكفر ستة "......

ذكر خمسة ثم قال :
"سادساً : التمسك في أصول العقائد بمجرد ظواهرالكتاب والسنة من غير عرضها على البراهين العقلية والقواطع الشرعية" .
أبدعة وكفر وضلال هو التمسك بكتاب الله وسنة رسوله.؟؟!!!

وذهب الغزالي الى أن العقل حاكم لايكذَّب قط، وأن من كذَّب العقلَ فقد كذّّب الشرع. ولولا صدق العقل لما عُرِف النبُي من المتنبي( قانون التاويل).

تبينْ الان التناقض بين ما سبق وبين ما سياتي من اقوال المتصوفة الاشاعرة



ذهب طائفة منهم وهمصوفيتهم – كالغزالي والحامي – في مصدر التلقي هو تقديم الكشف والذوق على النصوتأويل النص ليوافقه ، وقد يصححون بعض الأحاديث ويضعفونها حسب هذا الذوق ، كحديثإسلام أبوي النبي صلى الله عليه وسلم ودخولهما الجنة بزعمهم ، ويسمون هذا"العلم اللدني"جرياً على قاعدة الصوفية"حدثني قلبي عن ربي"

الا يخجلون من هذه المقولة. أأصبحوا رسلا أم لم يكن لهؤلاء العلماء يقين بكلمة التوحيد والشهادتين.

هل تعلم لماذا أخطؤروا هذا الخطأ الكبير.

سأخبرك في المشاركة القادمة.

وساجيب على كل تساؤلاتك بختصار ما وسعني ذلك اذا حددت لي بصريح العبارة مذهبك اما هذا اللف والدوران فلا جدوى منه..






أي أنني بالجملة أقول بمعظم ما يقول به جمهور الأشاعرة


هذا لا يعني أنني ألتزم بكل ما جاء في كتب العقيدة

ما زدت على ان نقضت كل مذهبكم. انت لا تمثل الا نفسك وكل عالم منكم لا يمثل الا نفسه فاين العقل الذي تدندنون به. هو الذي أرهقكم بضلالاته.

فاين الاجماع الذي امرنا به ديننا.

اقرا كلام الله تعالى

وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَآءَتْ مَصِيراً [سورة النساء].

هذا ما اتى على الخاطر باختصار.

وانا اطلب منك التالي بكل احترام


1حدد مذهبك كما هو متعارف عليه عند علماء الفرق و كتب الملل والنحل.لاواصل ردي قبل ان نتظرق الى اهم قضية عندك.




انتظرك.