حوار مع تيتو

[تيتو]

هل تقصد أن هذا أقصى ما لديك وليس عندك كلام أكثر ؟

إن كان هذا مقصدك عندها نطلب من الأخ السيف العضب الإنتقال إلى نقطة أخرى


جبت المفيد
يا ريت بقى نخش على النقطه اللى بعدها

[السيف العضب]

جبت المفيد
يا ريت بقى نخش على النقطه اللى بعدها

1 كورونثوس 14:15

وان لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا وباطل ايضا ايمانكم .

إيمانك باطل يا استاذ تيتو .:p01sdsed22:
.
مش عارف لحد إمتى هتفضل تضحك على نفسك .
.


والآن : هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ .

الرد من خلال مفهوم الوحي في المسيحية .
.

[تيتو]

والآن : هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ .

الرد من خلال مفهوم الوحي في المسيحية .
.
كلام الله بس الكلام هيكون عن ما بداخل الانجيل
مش المخطوطات والمقارنات ومين اللى كاتب الانجيل يعنى مش هعرف اناقشك فيها

[السيف العضب]

بس الكلام هيكون عن ما بداخل الانجيل
مش المخطوطات والمقارنات ومين اللى كاتب الانجيل يعنى مش هعرف اناقشك فيها

لا متقلقش .. بس بالله عليك فكّر , أقسم بالله الذي لا إله إلا هو ان الشلة اللي بتلعب في دماغك دي ما هتنفعك يوم يفر المرء من أخيه وأمه وأبيه .
.

كلام الله

تعالا الآن نرى ونتأكد بأن كتابك المقدس هو كلام بشر مائة بالمائة من خلال المصادر المسيحية .


تؤمن الكنيسة بأن الوحي يعمل في أفكار أشخاص فيقوم هذا الشخص بكتابة ما أوحيَ به لأن الرب لا يلغى شخصية الكاتب ، وكل بحسب مواهبه وشخصيته ومهاراته اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكتاب من العاميين :p01sdsed22:… ولا نخفي عليكم سراً حيث أعلن بولس أن الرب أختار جهال العالم ليتولوا هذه المهمة (1كو 27:1) ، فكيف يمكن لجاهل أن ينقل لك مفهوم الوحي الإلهي حيث أن الجاهل لا يفهم (مز 6:92) .... (انقر هنا (http://d17.e-loader.net/TLQbmaFkyB.GIF)) .
.
:p01sdsed22:
.


ويذكر قاموس الكتاب المقدس بأن لا وجود للمخطوطات والنسخ الأصلية للكتاب القدس وأن جميع النسخ بها اخطاء :


"لم يصل إلينا بعد شيء من النسخ الأصلية التي كتبها هؤلاء الملهمون أو كتابهم. وكل ما وصل إلينا هو نسخ مأخوذة عن ذلك الأصل. ومع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها" .


:p015::p015:
.



كما أن القس انطونيوس فكري قال في شرح سِفر أيوب : الكتاب المدعو مقدس مكتوب بأيدي بشرية وفكر بشري محدود عاجز عن شرح أفكار الله


http://d3.e-loader.net/Mq7rUsipjA.gif
.



وأن السفر به كلام ليس هو كلام الله نفسه , وبعض الفقرات أظهر الله عدم رضاه عنها :


http://d3.e-loader.net/dtt5rP8CPB.bmp
.


:p01sdsed22:
.


إيه رأيك يا تيتو ؟؟ .
.

[تيتو]

لا متقلقش .. بس بالله عليك فكّر , أقسم بالله الذي لا إله إلا هو ان الشلة اللي بتلعب في دماغك دي ما هتنفعك يوم يفر المرء من أخيه وأمه وأبيه
مين الشله دى





إيه رأيك يا تيتو ؟؟ .
.

ايه الغلط فى كده

[السيف العضب]

مين الشله دى

انت أعلم .
.

ايه الغلط فى كده

ياراجل .. بقولك مفهوم الوحي في المسيحية ان الكتاب المقدس مكتوب بلغة بشرية وكل بحسب مواهبه وشخصيته ومهاراته اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكتاب من العاميين , وأن لا وجود للنسخ الأصلية التي كتبها هؤلاء الملهمون أو كتابهم , وهناك أخطاء في النسخ .... كل ذلك وتقول "إيه الغلط في كده" !

يا راجل حرام عليك واللهِ .


ما الذي يمنعك عن الحق بعد ان أصبح ظاهراً امامك يا تيتو ؟
هل تضمن حياتك لغد ، فتضيع عليك الحياة الأبدية ؟

هل انا أدعوك لعدم الإيمان بالمسيح ؟ لا واللهِ

أنا أدعوك لتؤمن بأن لا إله إلا الله وأن المسيح عبد الله ورسوله وأن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والمرسلين ....... فلن يستقيم إيمان المسلم إلا إذا آمن بأن المسيح هو عبد الله ورسوله .

[تيتو]

ياراجل .. بقولك مفهوم الوحي في المسيحية ان الكتاب المقدس مكتوب بلغة بشرية وكل بحسب مواهبه وشخصيته ومهاراته اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكتاب من العاميين ,
ربنا لا يقيد الوحى يعنى مثلا انا قولتلك جمله معينه علشان تكتبها مش هجبرك تكتبها بطريقه معينه
يعنى هتكتبها بنفس المعنى لكن بطريقتك ايه الغلط فى كده



ما الذي يمنعك عن الحق بعد ان أصبح ظاهراً امامك يا تيتو ؟
هل تضمن حياتك لغد ، فتضيع عليك الحياة الأبدية ؟


وحضرتك ما الذى يمنعك عن الحق انت شايف ان دينك صح وانا شايف نفس الكلام
وبنبحث لحد ما نصل للحق

[السيف العضب]

ربنا لا يقيد الوحى يعنى مثلا انا قولتلك جمله معينه علشان تكتبها مش هجبرك تكتبها بطريقه معينه
يعنى هتكتبها بنفس المعنى لكن بطريقتك ايه الغلط فى كده

إذن الكلام كلام بشر وليس كلام الله .:p015:
.

وحضرتك ما الذى يمنعك عن الحق انت شايف ان دينك صح وانا شايف نفس الكلام
وبنبحث لحد ما نصل للحق

لقد اثبت لك :

1- ان المسيحية ليست دين سماوي , بل من اختراع بشر .
2- ان الأنبياء قبل يسوع كانوا لا يعرفون شيئاً عن الثالوث , وعجزت الكنيسة أن تأتي لنا بديانة هؤلاء الأنبياء .
3- ان الصلب والقيامة خرافة , وكل ما هو منسوب للمسيح في الأناجيل كلام باطل .
4- ان الكتاب المقدس هو كلام بشر .

تفتكر لسه إيه تاني المفروض اثبتهولك لتتأكد أنك على ضلال ؟ !
.

[الليث الضاري]

ياااااااااااااااه

عايزين إيه تاني أكتر من كده؟؟؟



السفر يحوي حواراً بين شخصيات السفر، وهذا الحوار ليس هو كلام الله نفسه ولكنه مدوَّن بإلهام من الله. وبعض فقرات من الحوار أظهر الله عدم رضاه عنها (2:38 + 7:42) لأنها تعبر عن رأي أصحابها الشخصي وقد أخطأوا في أرائهم هذه، ولكنها ذكرت لمنفعتنا. لذلك لا يجب أن تستخدم كل آيات السفر كما لو كانت تعبر عن إرادة علوية مقدسة وهذا لا يتعارض مع أن السفر مكتوب بوحي من الروح القدس (2تي 16:3 +2بط 21:1)


والله يا جماعة أشعر أحيانا كثيرة أن القوم بالبلدي (جتتهم نحّست)

عايزين كلام أكتر من كده إيه يعني علشان تؤمنوا إن كتابكم شبع تأليف في تأليف وتحريف في تحريف؟؟؟

والله ليس الله بظلام للعبيد إذ سيلقي بكم في الجحيم إن لم تتوبوا إليه ... فلقد أظهر لكم أنصع البينات وأوضح الدلالات والبراهين الساطعات النيِّرات على بطلان ما أنتم عليه ... وعمّركم ما يتذكر فيه من تذكر وجاءكم النذير ... فأصررتم على إتباع كبرائكم فأضلوكم السبيل ... ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير ... ولن ينفعكم حينها - إذ ظلمتم - أنكم معهم مشتركون في السعير

فتح الله لك وعليك يا أخي الكريم

[السيف العضب]

إعترافات مسيحية بالتحريف





.
يقول : السير فردريك كينيون بموقع baytallah المسيحي



ضياع النسخ الأصلية


إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم . فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.:p01sdsed22:


على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.


ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة .... فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا ؟ s11


إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر ...ونسميه (عبدة المخطوطة) .:p018:


http://d12.e-loader.net/UD1AbU5FRW.bmp
.




لم يكتفي هذا المصدر المسيحي ليكشف لنا أن المخطوطات الأصلية فقدت بل كشف لنا أن المخطوطات الحالية التي يستشهد بها اهل الصليب والتي هي من القرن الثاني إلى وقتنا هذا هي في الحقيقة مخطوطات تحتوي على اخطاء فادحة بسبب الأخطاء التي حدثت في عملية النسخ .... فقال :-



الأخطاء في أثناء عملية النسخ


لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ . وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف :p01sdsed22:عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك . ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.:p01sdsed22::p015:



وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:


1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.


2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.


3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.


4- أخطاء سماعية : عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!


5- أخطاء الذاكرة : أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو "ثمر النور". وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10 .


6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن : وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.



أما لماذا سمح الله بالخطأ في النَسخ : أننا محدودون في المعرفـة والإدراك، ولا يمكننا في كل الأحوال أن نفهم فكر الله ولا سيما عندما لا يشاء - لحكمة عنده - أن يعلنه لنا، فأفكاره ليست أفكارنا، ولا طرقنا طرقه. إن كل ما عمله الله هو كامل، ومع ذلك ففي حكمته سمح بالفساد أن يدخل إلى خليقة يديه. بل حتى ابن الله الكريم سمح الله بأن يُجلد من البشر ويُضرب فصار منظره مُفسَدا ً أكثر من الرجل وصورته أكثر من بنى آدم . وبالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ.


فالأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه :p018:.


http://d6.e-loader.net/AFzCKhPVYb.bmp