حوار مع تيتو

[تيتو]

مثال توضيحى لمفهوم النسخ

منقول

وأنا أسألك ..هل الأب يعلم ما يلزم طفله ....والله لا يعلم ما يلزم البشرية ؟؟؟
الله يعلم تماما ما يلزم البشرية.....ويعلم ما بها من ضعف امام الشيطان...ويعلم ان الانسان سيسقط أمام افكار الشيطان وحيلة ...لذلك اعد عملية التجسد منذ الأزل ومن قبل ان يجد الانسان اصلا كان قد اعد فداءه فكل شئ عند الله كامل ....الله لا يأتى بنقائص تحتاج الى تغيير وتعديل بل هو جعل كل شئ مرحلى ...فعندما خلق الكون خلقه فى ستة ايام وكان يستطيع ان يخلقه فى لحظة ....ولكنه اله ترتيب وتنظيم وإعداد ...وقدوة للبشرية ومثال لها حتى لا تتعثر وتنهار ....فانظر مثلا الى النجار يضع



الغراء ويلصق القطع ويتركها حتى تجف...ثم يكمل العمل....هو يستطيع ان يكمل العمل فورا....ولكن الغراء لن يكون قد جف....وستتساقط القطع...فهو يتأنى ليس لعدم خبرة او عدم قدرة ولكن رحمة بالقطع التى هى فى حاجة الى الكمال .....الله كامل ولكن البشرية هى الناقصة وتحتاج الى ان الله يتأنى ..لذلك هو يصبر ويتأنى ويترفق بها .....وقد تعاقب الأنبياء ووعد الله بان يرسل كلمته....وبعد كلمة الله لا كلام......ولا انبياء ولا رسل ....

قد أكمل
لقد اكمل الله بذاته كل شئ ....فلما الانبياء بعد ذلك ؟؟؟؟ هناك بشر يبتغون الظهور ...لديهم رغبة التملك والقيادة....لديهم قدرة السيطرة واستغلال الفرص ....أما انبياء بعد ان يرسل الله كلمته ...فهذا ليس بصحيح...ليس انقاصا لقدرات الأشخاص .....ولكن اعلاء للحقيقة ولكلمة الله .............وتقول ان الاعداد الزمنى نسخ.....وتنظيم الشريعة نسخ ؟؟؟؟؟
يعنى عندما ابدأ فى بناء عمارة واضع الاساس ...ثم ابنى اول دور فبذلك اول دور نسخ الأساس ....وثانى دور نسخ اول دور ....وثالث دور نسخ ما قبله ...فلو كانت العمارة سبعة ادوار مثلا....عندما اتم الدور السابع أجده يسبح فى الفضاء الخارجى ...لا اساس ولا ادورا اسفله...لقد تم نسخ الجميع
يا لها من افكار رائعة تجعلنا جميعنا نسبح فى الفضاء كل بشقته الخاصة به فى موكب رائع بهيج ارجو ان يتخيل كل قارئ منكم هذا المنظر البديع وقد سبحت كل الأدوار فى الفضاء بلا روابط او اساس يحكمها...هل هذا منطق
:::::::: حتى التنظيم ايضا هو نسخ فحينما وضع الله الراس لأعلى والأرجل الى اسفل فهذا تنظيم يحتاج الى تعديل ....ولنأتى بالأذن اليمنى لتحل محل الفم ويكون الفم فى اعلى جبهة الانسان ....ويكفى هذا التشويه لكى يرى الجميع ان تنظيم الخالق لا يضاهيه تنظيم وإعداده لا يضاهيه اعداد ..فلا نسخ لما نظمه الله....النسخ فى التنظيم البشرى ....وليس فى تنظيم الله ...
******************************
***************************الرد
وأنا اعيد عليك السؤال ثانية ....اين النسخ هنا.....انت قلت ان النسخ هو الازاله وان يمحى الله شئ وياتى بغيره وهنا لم يمحى الله الانسان بل هو الانسان هو هو كل ما فى الأمر أنه تم تطويره الى المرحلة التالية وهناك فرق بين التطوير والإزالة....ان تبنى طابقا جديدا هو ليس ازالة الإزالة ان تمحى البناء من اساسة وتاتى ببناء جديد فلا تخلط بين التطوير الألهى وبين ما تسمونه النسخ ...والنسى ...الله لا ينسى ولا ينسخ ...الله ليس عنده ظل دوران
النسخ هو التبديل والتغيير ولا تنسى ما انت قلته بان الله يمحى شئ ليأتى بشئ آخر بل وبنقيضه ايضا تذكر ذلك جيدا .......اما ما عند الهنا هو ترتيب وتنظيم وهما ليسا بمحو شئ من اساسه والأتيان بآخر وإنما هو استكمال كما قلت لك ....الهنا يضع الاساس ...ثم الدور الأول .....فالثانى .....فالثالث وهكذا اين النسخ هنا؟؟ لم يحل الدور الأول مكان الأساس ..بل ان الدور الأول لا يكون الا على اساس ...ولا يقام الثانى الا على الأول وهكذا..وإلهنا اله نظام وليس اله تشويش .....

[ذو الفقار]

يا تيتو انا أريد لك ان تفكر لتصل إلى الحق وليس أن تنقل لترد

ولاحظ أنني لا اعتمد على سرد الأدلة ولكن أريد أن نتحاور كلانا بعقلنا لا بما يملوه علينا ، أنا أحاول أن أوضح لك نظرتي وانت يجب أن تطرح نظرتك فننظر أيهما الحق في ضوء الأدلة

قبل أن أضع رداً أريد إجابتك على هذا السؤال

هل ذا حكم ام لا ؟

(التكوين)(Gn-9-1)(وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض 2ولتكن خشيتكم ورهبتكم على كل حيوانات الارض وكل طيور السماء.مع كل ما يدبّ على الارض وكل اسماك البحر قد دفعت الى ايديكم 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع 4 غير ان لحما بحياته دمه لا تاكلوه.)

بفرض أننا في ذلك العصر وأتانا هذا الكلام من الله " كل دابة حية تكون طعاماً لكم "

وقمت باصطياد خنزير وأتيتك به وشويته وقلت لك هيا يا تيتو لنأكل الخنزير فهل ستأكل الخنزير أم لا ولماذا ؟

[تيتو]

يا تيتو انا أريد لك ان تفكر لتصل إلى الحق وليس أن تنقل لترد

ولاحظ أنني لا اعتمد على رض الأدلة ولكن أريد أن نتحاور كلانا بعقلنا لا بما يملوه علينا ، أنا أحاول أن أوضح لك نظرتي وانت يجب أن تطرح نظرتك فننظر أيهما الحق في ضوء الأدلة

صدقنى انا مش بنقل حاجه الا واكون مقتنع بيها


قبل أن أضع رداً أريد إجابتك على هذا السؤال

هل ذا حكم ام لا ؟



الله كان يريد ان يتدرج بالانسان ليصل به الى مرحلة الكمال



بفرض أننا في ذلك العصر وأتانا هذا الكلام من الله " كل دابة حية تكون طعاماً لكم "

وقمت باصطياد خنزير وأتيتك به وشويته وقلت لك هيا يا تيتو لنأكل الخنزير فهل ستأكل الخنزير أم لا ولماذا
ما المانع من اكل الخنازير مع العلم انا عارف انك هتجيبلى قصة تحريم الخنازير فى العهد القديم

كلام منقول

اخي الفاضل انا لم اقل ان الاية نسخت من العهد القديم. ولكن ما ذكرته هو ان الرب استخدم كل شئ لتوجيه شعب بني اسرائيل ليهيئهم لتعليم اسمي واستخدم رموز طبيعية ليدروكوا شئ روحي والمسيح لم يلغي هذا الجزء ابدا ولم يحرم اكل شئ او يحلله ولكنه تركه لكل شخص حسب ارادته. فعندما ينمو الانسان روحيا يستغني عن الاشياء الطفولية التي كانت في بداية حياته.
بمعني ان الله يمشي مع الانسان خطوة خطوة ليصل الي اسمي تفكير.
وهذا يختلف عن موقف محمد فان اله الاسلام نسخ ايات في نفس زمن محمد فهل تغير الناس بهذه السرعة.

احد الاراء
لماذا حرم الخنزير؟
لأنه كان ضمن أحد معبودات بعض الشعوب الوثنية وكان يقدم كمحرقة كذلك كان الشعب في خروجه من أرض مصر سائراُ في البرية قرابة أربعين عاماُ فمن أين له بإجراءات طهيه التي تستلزم ناراُ ووقتاُ.
لكن حيث "لا وثن" يزول التحريم.


هل أنزل الله الإسلام شريعة متدرجة للإنتقال من الوثنية للإسلام؟
لماذا يغير الله الإسلام "أسلوبه" في التدرج مع مشكلة مثل "التبني" أليس تعلق الموالين بأوليائهم يحتاج إلى "تدرج" مثل الخمر؟

متى فهمت قصدي من السؤالين ستفهم ما كتبت أعلاه
الشريعة ثابتة من فمه المبارك والتدرج هو حالنا المتغير لا كلمته__________________

[ذو الفقار]

يا تيتوا الاجابة تكون إم ان أأكل الخنزير أو لا أأكله

وأنت قلت ولما ذا لا أأكله

إذاً أنت ستأكل معي الخنزير لأن حكم الله أن نأكل كل دابة حية .


والآن انتقلنا من عصر نوح وتتالت الأيات ووصلنا إلى عهد موسى وأنا وأنت واقفان وإذا بموسى النبي يقول لنا

اللاويين)(Lv-11-3)(كل ما شق ظلفا وقسمه ظلفين ويجترّ من البهائم فايّاه تأكلون
الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف الجمل.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا.فهو نجس لكم
والوبر.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
والخنزير.لانه يشق ظلفا ويقسمه ظلفين لكنه لا يجترّ.فهو نجس لكم
من لحمها لا تأكلوا وجثثها لا تلمسوا.انها نجسة لكم)

وبعد ما سمعنا هذا الكلام الموحى به من عند الرب ، انتظرتني أنت تحت شجرة وانا ذهبت لأصطاد وأتيتك بخنزير وقلت لك هيا تيتو لنفقعل ما فعلناه بالخنزير السابق ونأكل الخنزير

هل ستأكل الخنزير أم لا ولماذا ؟

الإجابة مختصرة لو سمحت فانا لا أبحث عن السبب ولكن أبحث عن الحكم هل هو باقٍ أم لا ؟

[تيتو]

وبعد ما سمعنا هذا الكلام الموحى به من عند الرب ، انتظرتني أنت تحت شجرة وانا ذهبت لأصطاد وأتيتك بخنزير وقلت لك هيا تيتو لنفقعل ما فعلناه بالخنزير السابق ونأكل الخنزير




هل ستأكل الخنزير أم لا ولماذا ؟


الإجابة مختصرة لو سمحت فانا لا أبحث عن السبب ولكن أبحث عن الحكم هل هو باقٍ أم لا ؟


لو ايام موسى النبى هرفض وهتبقى الاجابه لا السبب انى هطيع الشريعه والاحكام
بس على فكره مش فاهم قصدك

[ذو الفقار]

بس على فكره مش فاهم قصدك


أنا هفهمك يا تيتو

لما كنا في عصر نوح أحل الله لينا أكل كل حي فده حكم وعلشان كدة اكلنا الخنزير

ولما جي موسى بحرمانية أكل لحم الخنزير أتي بحكم جديد من الله

يعني استبدل الحكم القديم بحكم جديد

هذا التبديل يا تيتو هو النسخ

الخلاصة :
الله عادل يعطي كل أمة شريعتها .. فأنتم تقولون أن الله كان يهيء العالم لعصر المسيح ويطوره والأصح ان تقولوا أنه كان يطور الشرائع

هذا التغير في الشرائع لا يمكن إنكاره وأنت نفسك خطت تجربة بسيطة كما وضحناها بأكل الخنزير فهل اتفقنا على النسخ في الشرائع أم أنك تعترض على امر ما ؟

[تيتو]

الخلاصة :
الله عادل يعطي كل أمة شريعتها .. فأنتم تقولون أن الله كان يهيء العالم لعصر المسيح ويطوره والأصح ان تقولوا أنه كان يطور الشرائع






لا أوافقك على هذا القول...لأن المسيح لم ينقض شريعة موسى بل أكملها
ما جئت لأنقض بل لأكمل )) أما محمد فقد نسخ كل الشرائع السابقة له وهذا قول مرفوض بالنسبة لله بل ها أنت قلت انك فى تعليمك للأولاد لم تنسخ بل اكملت وأضفت للصيام عن الطعام والشراب ..الصيام عن الجنس للبالغين ولم تنسخ الصيام عن الطعام والشراب بل اضفت اليهم ...ومحمد لم يضيف...بل الغى كل ما هو موجود وجاء بفكر خاص به وحول السلام الى حرب ....والمحبة الى صراع....والزواج الى انفتاح بلا قيود
وهكذا غير كل الشرائع الإلهية الى شريعة بشرية بحتة بل. ..حتى السماء حولها الى ارض


رد اخر للاستفاده

اسمح لى يا صديقى ان أخالفك الرأى لأن ما تقوله ليس صحيح حيث أن الاسلام قد خرج عن الطبيعة التى خلق عليها الله الانسان...فقد اباح مثنى وثلاث ورباع ..بل أمتد الى انكحوا ما لذ وطاب من نساء العالمين وهو الأمر الذى خالف شريعة الكون حيث خلقهما الله منذ البدء ذكر وأنثى ...كما وانه خالف طبيعة الله الذى قال لا تقتل ...فجاء الاسلام ليطالب بقتل كل من يخالفه مدعيا انه شريعة الله التى لا بد وان تطبق فى الأرض جميعها ففى الوقت الذى يقول فيه الله لا تقتل ....بقول الاسلام اقتلوا كل من لا يؤمن بى انها مخالفات صريحة لتعاليم الله وخروج على أبسط المبادئ الإلهية ونسخ لإرادة الله وأقواله... هذا هو النسخ بعينه...وهذا هو التحريف لتعاليم الله انه ليس تطوير وإنما هو تغيير وتبديل وتحوير .....................

فها انت متفق معى حيث انك قلت ((((اساس الشريعة عند الله ثابت و هو التوحيد فلو قلتان كل الشريعة تنسخ لنسخنا التوحيد و لنسخنا الاخلاق و لنسخنا المسميات الرئيسة فيالعبادة كالصوم و الصلاة و غيرها

[ذو الفقار]

أنت الآن يا تيتو أمام معضلة تحتاج منك حلاً

دعك من شريعة عيسى وأخبرني

كيف تغير حكم الله من زمن نوح إلى زمن موسى ؟

أنت بنفسك قلت لو كنت في زمن نوح لأكلت الخنزير لأن الرب أحله ولكن في زمن موسى لن تأكل الخنزير لأن الرب حرمه

فإن كانت شرائع الله لا تتغير فهذا يعني أن أحد النصين محرف وهو ليس من كلام الله فأيهما ستقبل ؟


فها انت متفق معى حيث انك قلت ((((اساس الشريعة عند الله ثابت و هو التوحيد فلو قلتان كل الشريعة تنسخ لنسخنا التوحيد و لنسخنا الاخلاق و لنسخنا المسميات الرئيسة فيالعبادة كالصوم و الصلاة و غيرها

أنا لم اقل هذا يا تيتو وإلا فاستخرج لي من كلامي هذا

أنا قلت وأقول ان العقيدة لا تتغير .. أتعرف ما هي العقيدة ؟

العقيدة هي ما تعتقده وتؤمن به فالاعتقاد بتوحيد الله وربوبيته ووجوب عبادته هذا ما لم يتغير ولا يجوز أن يتغير لأن ذات الله واحدة لا تتغير ولا تتحول ولا تنفصل ولا تنحل

أما الشرائع هي الأوامر والأحكام التي فرضها الله على هذه الأمة من حلال وحرام وقيود

وهذه هيى التي تُنسخ يا تيتو .. فالله أعلم بحال أمته

يوم خلق الله أدم وحواء لم يحرم عليهم زواج الأخ من الأخت ولكن فيما بعد تم تحريم هذا الزواج

فتخيل أن زواج الأخ من الأخت كان محرماً فنكون امام امرين

إما انقراض بنو أدم أو أن نكون أبناء زني

فكان هذا الحكم يتماشى مع امة آدم ولكن لم يتماشى مع أمة موسى ولهذا نسخه الله وحرم زواج الأخ من الأخت

هل فهمتني يا تيتو ؟

[تيتو]

كيف تغير حكم الله من زمن نوح إلى زمن موسى ؟

أنت بنفسك قلت لو كنت في زمن نوح لأكلت الخنزير لأن الرب أحله ولكن في زمن موسى لن تأكل الخنزير لأن الرب حرمه
الله لم يغير حكمه بل تدرج بالانسان
فى الاول قال لنوح كلوا واشربوا واثمروا ولم يحرم شى
ثم حرم الخنازير لنجاستها وليعد الانسان لقبول اوامر الله
وانا جبتلك تفسير سابقا يقول

اخي الفاضل انا لم اقل ان الاية نسخت من العهد القديم. ولكن ما ذكرته هو ان الرب استخدم كل شئ لتوجيه شعب بني اسرائيل ليهيئهم لتعليم اسمي واستخدم رموز طبيعية ليدروكوا شئ روحي والمسيح لم يلغي هذا الجزء ابدا ولم يحرم اكل شئ او يحلله ولكنه تركه لكل شخص حسب ارادته. فعندما ينمو الانسان روحيا يستغني عن الاشياء الطفولية التي كانت في بداية حياته.


أنا لم اقل هذا يا تيتو وإلا فاستخرج لي من كلامي هذا

أنا قلت وأقول ان العقيدة لا تتغير .. أتعرف ما هي العقيدة ؟


وما ننسخ من ايه او ننسها ناتى بخير منها او مثلها
حضرتك قولى ما معنى ننسها الحديث واضح ومش محتاج شرح


يوم خلق الله أدم وحواء لم يحرم عليهم زواج الأخ من الأخت ولكن فيما بعد تم تحريم هذا الزواج

فتخيل أن زواج الأخ من الأخت كان محرماً فنكون امام امرين

إما انقراض بنو أدم أو أن نكون أبناء زني

فكان هذا الحكم يتماشى مع امة آدم ولكن لم يتماشى مع أمة موسى ولهذا نسخه الله وحرم زواج الأخ من الأخت

هل فهمتني يا تيتو ؟
هعتبر كلامك صح المفروض ان وقتنا قد تغير فهل ينزل الله شريعه لتنسخ اى شى لا يتماشى مع الوقت الحالى
وبعدين فى حاجه حضرتك مخدتش بالك ليها فى جمله كانت بتقول

فان اله الاسلام نسخ ايات في نفس زمن محمد فهل تغير الناس بهذه السرعة.

[ذو الفقار]

الله لم يغير حكمه بل تدرج بالانسان


إن كان هذا مفهومك للتدرج فهذا ما يعرف بالنسخ يا تيتو


أُزيل حكم سابق سواء كان تحريم أو إباحة في الأمس لنعمل بحكم جديد في اليوم


إن هذا التدرج الذي تتكلم عنه يا تيتو هو مسألة جوهرية فالتطور كما تسميه أنت أراده لله منذ بدأ الخليقة فأعطى كل مرحلة حقها من شرائع حتى اكتملت الشريعة النهائية بالمسيح عليه السلام في إيمانكم كمسيحيين وبمحمد صلى الله عليه وسلم في إيماننا كمسلمين



وما ننسخ من ايه او ننسها ناتى بخير منها او مثلها




حضرتك قولى ما معنى ننسها الحديث واضح ومش محتاج شرح




هذا أمر بعيد عن موضوعنا سيأتيك رده في حينه

فنحن بصدد إثبات النسخ والآية مؤيدة لما أقول فلا يجوز لك أن تستخدمها دليل عدم وجود النسخ



هعتبر كلامك صح المفروض ان وقتنا قد تغير فهل ينزل الله شريعه لتنسخ اى شى لا يتماشى مع الوقت الحالى
سؤال جيد وأحسنت إذ بدأت تخرج ما في صدرك لا ما تقرأ فقط


لن تتغير الشريعة يا تيتو مهما تغيرت الحال اتعلم لماذا ؟


لأن الشريعة النهائية التي أتي بها الإسلام صالحة لكل زمان ومكان حاربت بعض المظاهر حتى اختفت كالرق والعبودية ، ووضعت نظام اجتماعي محكم طُبق في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام ويطبق اليوم ويمكن تطبيقه بعد ألف سنة ، ووضعت نظام وراثي وحددت ادق تفاصيل الحياة


وهذا ما ختم الله به الشرائع فكان محمد خاتم أنبياء الله ورسله لا رسول بعده ولا نبي فقال لنا الله تعالى


( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ) المائدة 3


هكذا ارتضى الله دين الإسلام لعباده وضح لهم الحلا والحرام ووضح لهم حدود الله التي لا ينبغي لأي فرد أن يتعداها ووضح لنا الخير من الشر والثواب والعقاب فبشر من اتبع الحق بالجنة وأنذر من لم يتبع الحق بالنار


نسأل الله أن نكون نحن واياك من أهل الجنة يا تيتو


أنتظر ردك حتى نتابع