حوار مع تيتو

[تيتو]

تعرف تنقل الاسئلة بس ؟؟

ومانقلتش ليه الجواب على السؤال ده ؟؟

على الاقل شيء يضرب هذا القول في الصميم يا تيتو

لماذا لم تمنع المسيحية وأد البنات رغم وجودها في الجزيرة العربية ؟؟

أدي حاجة بسيطة جدا من الحاجات لي معملتهاش المسيحية وحتى جيه الاسلام وحرمها
بل وحفظ حق الموؤودة يوم القيامة

مش عارف انت زعلان ليه من النقل
بالنسبه لموضوع قتل البنات فالوصيه واضحه لا تقتل لكن مقالش لا تقتل الذكور واقتل البنات

[kholio5]

مش عارف انت زعلان ليه من النقل
بالنسبه لموضوع قتل البنات فالوصيه واضحه لا تقتل لكن مقالش لا تقتل الذكور واقتل البنات


مش عارف انت زعلان ليه من النقل

عشان أصحاب المواضيع لي انت بتنقلها نفسهم بيزعلوا من النقل
فمش عايزينك تيجي تنقل كلامهم وهم أساسا بيرفضوا لي بينقل عليهم !!

كما أنك تنقل ما يهوى نفسك فقط

فالسؤال الذي أنت نقلته هنا عليه رد جميل جدا وشامل
فهل قرأته وفهمت ما فيه ؟
ولا انت قريت السؤال وخرجت على طول ؟؟



بالنسبه لموضوع قتل البنات فالوصيه واضحه لا تقتل لكن مقالش لا تقتل الذكور واقتل البنات

وايه دخل مشركي الجزيرة العربية بالوصايا ؟؟

هم كانوا مسيحيين من غير مانعرف !!!


انت فاهم سؤالي ؟؟

لماذا لم تتدخل المسيحية في وأد مشركي الجزيرة للبنات حين ولادتهن
وكان ذلك يحصل طوال فترة وجود المسيحية في الجزيرة العربية


فلماذا لم تتدخل المسيحية لمنع ذلك ؟؟


معنى كلامي :
لو تم الاعتماد على وجود المسيحية الى يومنا هذا في الجزيرة العربية
لما كان لك وجود حتى
وكنا عالاقل ارتحنا منك ومن اصرارك على عدم الفهم s11

اجتهد أكثر في الحصول على رد

[ذو الفقار]

يا تيتو لا أحب الدوران في دائرة مغلقة ولم تقدم لي تفنيد واحد لما سقته لك من أدلة على وجود النسخ في الشرائع في الأديان السابقة




(التكوين)(Gn-9-1)(وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض 2ولتكن خشيتكم ورهبتكم على كل حيوانات الارض وكل طيور السماء.مع كل ما يدبّ على الارض وكل اسماك البحر قد دفعت الى ايديكم 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع 4 غير ان لحما بحياته دمه لا تاكلوه.)








(اللاويين)(Lv-11-3)(كل ما شق ظلفا وقسمه ظلفين ويجترّ من البهائم فايّاه تأكلون

الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف الجمل.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا.فهو نجس لكم
والوبر.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم
والخنزير.لانه يشق ظلفا ويقسمه ظلفين لكنه لا يجترّ.فهو نجس لكم
من لحمها لا تأكلوا وجثثها لا تلمسوا.انها نجسة لكم)




وقلنا أن الله قد أعطى تشريع لنوح وقومه بأن بين لهم الحلال والحرام .. كل هذا ولا تأكل هذا

ولكن في شريعة موسى حرم عليهم بعض ما أحل لهم من قبل فنسخ التشريع القديم ووضع تشريع جديد ..



وقلت لك عن أمر الله لإبراهيم أن يذبح إبنه وبعدها أمره أن يذبح الكبش بدلاً من ذبح إبنه




نحن لسنا بصدد التجربة والإمتحان فالمسألة أن الله أبلغ إبراهيم بأن يذبح إبنه واستجاب لذلك ولكن حكم الله قد نُسخ بأن يذبح الكبش







إذبح إبنك .. لا تذبح إبنك هل هذا تناقض ام نسخ ؟






ولكنك قلت انها تجربة لإبراهيم وهذا أمر لا يهمنا فالمهم أن الحكم قد نُسخ يا تيتو وهذا ما يهمنا في الموضوع بغض النظر عن الحكمة منه

وأتيتك بدليل آخر




اللاويين)(Lv-20-10)(. واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.)



الأمر واضح هذا حكم لا يختلف عليه اثنين الزاني يُقتل



بينما نجد في إنجيل يوحنا


(انجيل يوحنا)(Jn-8-3)( وأحضر إليه معلمو الشريعة والفر يسيون امرأة ضبطت تزني، وأوقفوها في الوسط، 4 وقالوا له: -يامعلم، هذه المرأة ضبطت وهي تزني 5 وقد أوصانا موسى في شريعته بإعدام أمثالها رجما بالحجارة، فما قولك أنت؟


" تعليق : هكذا فهم اليهود شريعة موسى بأن الزاني يقتل بأمر من الله في الناموس المنزل على موسى وقد طلبوا قول عيسى في هذا الأمر ونحن أمام أمرين .. إما أن يطبق عيسى أوامر الناموس أو ينسخها بحكم جديد وهذا ما سنعرفه من باقي القصة "


6 سألوه ذلك لكي يحرجوه فيجدوا تهمة يحاكمونه بها. أما هو فانحنى وبدأ يكتب بإصبعه على الأرض 7 ولكنهم ألحوا عليه بالسؤال، فاعتدل وقال لهم: -من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولا بحجر 8 ثم انحنى وعاد يكتب على الأرض 9 فلما سمعوا هذا الكلام انسحبوا جميعا واحدا تلو الآخر، ابتداء من الشيوخ. وبقي يسوع وحده، والمرأة واقفة في مكانها 10 فاعتدل وقال لها: -أين هم أيتها المرأة؟ ألم يحكم عليك أحد منهم؟ 11أجابت: -لا أحد ياسيد-. فقال لها: -وأنا لا أحكم عليك. اذهبي ولا تعودي تخطئين!-)


فقلت أن هذا للتخفيف
وليتك تعي ما قلت
التخفيف هو ان تزيل حكم صعب وتستبدله بحكم أخف .. أليس هذاً نسخاً ؟!!!

أما ردك على هذه الجزئية

(العبرانيين)(Heb-7-15:19)( ومما يزيد الأمر وضوحا أن يقام كاهن غيره على مثال ملكي صادق 16 لم يصر كاهنا بحسب شريعة وصية بشرية، بل بحسب قوة حياة ليس لها زوال، 17 لأن الشهادة التي أديت له هي: -- أنت كاهن للأبد على رتبة ملكي صادق . 18 وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها، 19 فالشريعة لم تبلغ شيئا إلى الكمال، وأدخل رجاء أفضل نتقرب به إلى الله. )
فلن أخوض فيه حتى لا نتشعب ويكفي أن أقول لك أن المثال الذي سقته باطل


مثل الشيك على البنك، تبطل قيمته بعد صرف المبلغ من البنك, ونحن لا نقول إن البنك ألغى الشيك، بل أكرمه بأن دفع قيمته,(2)

إذا لم يبطل الشيك إذا هو قابل للصرف مرة أخرى " ابتسامة " ويجب أن يكرمني البنك في كل مرة أقدم له فيها الشيك
أظن أن مقصدي قد وصل

وأريدك أن تبحث عن نسخ بولس لأيام الأعياد التي نص عليها سفر اللاوين وأكد أنها فريضة .. وكيف كان عيد السبت فريضة في التوراة ونسخها بولس

ولم يقتصر الأمر على نسخ شريعة المسيح شريعة من قبله بل نسخ شريعة المسيح شريعة المسيح نفسها فعلى سبيل المثال

انجيل متى (Mt-10-5)(هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا .بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة.)

(انجيل متى)(Mt-15-24)(فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.)

ولكن نجد النسخ انجيل مرقص (Mk-16-15)(وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.)

والأدلة أكثر مما تتصور يا تيتو ولا ينكر النسخ في الشرائع إلا جاهل أو مكابر فإن كنت جاهلاً فقد أزلنا سبب الجهل بوجود المعرفة وإن كنت مكابراً فنسأل الله لك الهداية

إن النسخ في الشرائع يا تيتو لا يكون في الوعود والأخبار والعقيدة ولكن يكون في الشرائع والعبادات فحسب وهذا ليس تناقضاً

على عكس ما نجد في كتابكم المقدس من اختلاف في الوعود والعقيدة والأخبار لا سيما الشرائع والعبادات

لا أطلب منك إجابة ولكن أتمنى أن يجد كلامي في صدرك مرتعاً

تعقيب بسيط على قولك وربما كانت خارج الموضوع

وهل هو كده نسخ الحكم ولا بدل ما كان عقوبه اشد خففها
يعنى مثلا مجرم قتل شخص بدل ما القاضى يحكم عليه بالاعدام خفف الحكم لسجن


(وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ) النحل 101

وقطعاً للجدل يا تيتو أنتقل إلى نقطة أخرى وهي ما الذي قدمه الإسلام في شريعته ..

سائلاً الله الهداية للجميع الحوار سيكون مع الأخ السيف العضب وسأكتفي بالمتابعة وأتمنى أن نجد حوار راقي ..

[تيتو]

وايه دخل مشركي الجزيرة العربية بالوصايا ؟؟

هم كانوا مسيحيين من غير مانعرف !!!


انت فاهم سؤالي ؟؟

لماذا لم تتدخل المسيحية في وأد مشركي الجزيرة للبنات حين ولادتهن
وكان ذلك يحصل طوال فترة وجود المسيحية في الجزيرة العربية



فلماذا لم تتدخل المسيحية لمنع ذلك ؟؟


معنى كلامي :
لو تم الاعتماد على وجود المسيحية الى يومنا هذا في الجزيرة العربية
لما كان لك وجود حتى
وكنا عالاقل ارتحنا منك ومن اصرارك على عدم الفهم s11

اجتهد أكثر في الحصول على رد
ولماذا لم يمنع الاسلام الخمر من العالم اجمع رغم وجود مسلمين فى كل انحاء العالم ده غير الشذوذ اللى اعلى نسبه فيه فى الدول الاسلاميه وغيره كتيررررررررر

[تيتو]

(التكوين)(gn-9-1)(وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض 2ولتكن خشيتكم ورهبتكم على كل حيوانات الارض وكل طيور السماء.مع كل ما يدبّ على الارض وكل اسماك البحر قد دفعت الى ايديكم 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما.كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع 4 غير ان لحما بحياته دمه لا تاكلوه.)


يعنى مثلا لو حضرتك تعرف واحد بعيد عن ربنا فحاولت تقربه لربنا تانى هتعمل ايه
هتجيبه واحده واحده لكن مش هتخليه يسيب الخطيه كلها مره واحده
ده نفس اللى ربنا عمله مع البشر سمح فى الاول باكل كل الحيوانات وبعدين قالهم ده غلط وهكذا





إذبح إبنك .. لا تذبح إبنك هل هذا تناقض ام نسخ ؟


يا استاذ لو حضرتك شفت الانجيل هتلاقيه بيقول(و حدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم فقال له يا ابراهيم فقال هانذا
22: 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا و اصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك )
يعنى ذكر فى الانجيل انه امتحان

[kholio5]

ولماذا لم يمنع الاسلام الخمر من العالم اجمع رغم وجود مسلمين فى كل انحاء العالم ده غير الشذوذ اللى اعلى نسبه فيه فى الدول الاسلاميه وغيره كتيررررررررر

ده اسمه افلاس يا تيتو

وكأن المسيحية فعلت ذلك يعني !!!!

بل بالعكس فهي تشجع شرب الخمر داخل الكنائس بدعوى شرب دم الرب
وتشجع زواج المثليين وتباركه

الحمد لله ان كلامي وصلك

وهذا هو المبتغى


حينما يدخل الاسلام بلادا فانه لا يترك فيها حرام يقوم فيها

وقد بدأ ذلك من فتح مكة و تحطيم أصنامها التي كانت تعبد رغم وجود المسيحة كذلك


وليس كالمسيحة تدخل بلادا وثنيا فتغير صنم معبوداتهم الى صنم يسوع s11


قلنالك اجتهد أكثر مش بين افلاسك
حاول مرة أخرى يا تيتو

[السيف العضب]

الحوار سيكون مع الأخ السيف العضب وسأكتفي بالمتابعة وأتمنى أن نجد حوار راقي ..

على بركة الله ..

نسأل الله الهداية لكل باحث عن الحق .

[تيتو]

خلاصة ما سبق

لا يوجد نسخ فى المسيحيه بل كانت هذه المحرمات كوسائل تعليميه المقصود من ورائها تعليم اليهود البعد عن النجاسات

عندما جاء السيد المسيح أخذ المؤمنين به الروح القدس داخلهم يعلمهم كل شئ دون وسائل ايضاح وتعليم

و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يو 14 : 26)
و اما انتم فالمسحة التي اخذتموها منه ثابتة فيكم و لا حاجة بكم الى ان يعلمكم احد بل كما تعلمكم هذه المسحة عينها عن كل شيء و هي حق و ليست كذبا كما علمتكم تثبتون فيه (1يو 2 : 27)
وهذا ما تنبأ عنه الانبياء فى العهد القديم
و اجعل روحي في داخلكم و اجعلكم تسلكون في فرائضي و تحفظون احكامي و تعملون بها (حز 36 : 27)

اذن هو تطور
فالذى يعلمه الروح القدس كيف يتعلم من الخنزير
الخنزير مجرد حيوان يأكله انسان ولا ياكله اخر

؟


اما الرسول فكان ينسخ السورة بين ليلة وضحاها دون سبب ودون تطور

[تيتو]

ده اسمه افلاس يا تيتو

وكأن المسيحية فعلت ذلك يعني !!!!


الاسلام يفعل ذلك ظاهريا فقط يعنى الزنا هتلاقى محلل ملك اليمين وغيره من اللى انتوا عارفينه
ورغم كده بيحصل الزنا يبقى ازاى منعه
اما المسيحيه تعلم ولا تغصب احد على عمل الخير لا الانسان حر اما فى الاسلام فالانسان مقيد
صراحه انا اعرف ناس مسلمين كتير يعملوا نفسهم صايمين رمضان وهما فى الاساس فاطرين


بل بالعكس فهي تشجع شرب الخمر داخل الكنائس بدعوى شرب دم الرب
وتشجع زواج المثليين وتباركه

الحمد لله ان كلامي وصلك


يا استاذ اللى بنشربه مش خمره عصير عناب ومخفف بماء
وعلى فكره انا شماس وبشوف الكهنه وهما بيخففوه قدامى

[kholio5]

الاسلام يفعل ذلك ظاهريا فقط

هناك حدود لكل أمر حرام
فليس فقط التحريم بل كذلك اقامة الحد على من يفعلها


يعنى الزنا هتلاقى محلل

لا يوجد في الاسلام شيئ اسمه محلل

متبقاش تتفرج كتير لعادل امام sss2



ملك اليمين

ملك اليمين يكون زواجا وليس زنى
فلا تخلط الأمور


وغيره من اللى انتوا عارفينه

محناش عارفين
عرفنا يا شيخ زمانك

أكيد تقصد مباركة الكنيسة لزواج المثليين ؟؟؟
بل وتعيين مطارنة مثليين !!!





ورغم كده بيحصل الزنا يبقى ازاى منعه

المسلم لا يزني
وان زنى هناك حد يقام عليه

مش زي : من منكم بلا خطية ......


اما المسيحيه تعلم ولا تغصب احد على عمل الخير لا الانسان حر

ما فائدة وجود عقاب في الدينونة اذن ؟؟


اما فى الاسلام فالانسان مقيد

انت عايزها مفتوحة عالبحري ؟؟



صراحه انا اعرف ناس مسلمين كتير يعملوا نفسهم صايمين رمضان وهما فى الاساس فاطرين

وهل نحن نتكلم على الناس
أم نتكلم عن التشريع ؟؟

كفاية بقى



يا استاذ اللى بنشربه مش خمره عصير عناب ومخفف بماء

أكثر شيئ يعصبني لما المسيحي يبتدي يقول حاجات ملهاش اي قبول عقلي
مخفف مش مخفف
المهم انه خمر

والقليل منه يؤدي الى السرطان

http://www.kaheel7.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1132




وعلى فكره انا شماس

متشرفين يا عزيزي



وبشوف الكهنه وهما بيخففوه قدامى

بالصحة والهنا s11


الى الآن لم ترد على سؤالي :


لماذا لم تتدخل المسيحية في عبادة المشركين الوثنية وفي وأد بناتهم حين الولادة !!!



وفيه كتير من ده لو عايز اجيبلك بس حخلي الحوار يكمل بينك وبين الاخ السيف العضب