حوار مع تيتو

[تيتو]

الى الآن لم ترد على سؤالي :



لماذا لم تتدخل المسيحية في عبادة المشركين الوثنية وفي وأد بناتهم حين الولادة !!!



اولا لو كنت بصيت كويس فى الانجيل هتلاقى الوصيه بتقول
لا تصنع لك تمثالا منحوتا، ولا صورة ما مما في السماء من فوق، وما في الأرض من تحت، وما في الماء من تحت الأرض. لا تسجد لهن ولا تعبدهن، لأني أنا الرب الهك اله غيور، أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضي، وأصنع احسانا الي ألوف من محبي وحافظي وصاياي". هذه الوصية تحذر من صنع التماثيل وعبادة التماثيل المصنوعة والمنحوتة التي تمثل الله.

يعنى فى العقيده على كلامك

وبالنسب لؤاد البنات قلتلك برضه فى الوصيه لا تقتل بدون تفرقه

[السيف العضب]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
محمد صلى الله عليه وسلم .






النسخ في اللغة : بمعنى الإزالة .
وفي اصطلاح أهل الإسلام : رفع حكم شرعي بحكم شرعي آخر بأمر الله .



والنسخ يكون فقط في الأحكام الشرعية (حلال وحرام) فهذه يبدلها الله متى شاء مصلحة لعباده وغير ذلك من عقائد او قصص لا نسخ فيه .


يقول بن جرير ((ولا يكون النسخ إلا في الأمر والنهي والحظر والإطلاق والمنع والإباحة. فأما الأخبار فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ)) .
.



مثال : زيارة القبور


أول الأمر كان العرب أمة تعظم الأصنام وتعبدها ويعبودون قبور الصالحين ... ولذلك حرم رسول الله زيارة القبور بأمر الله ثم لما ثبت الأمر بالمسلمين ومكن الله الإسلام والتوحيد في قلوبهم قال لهم رسول الله "كنت قد نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها فإنها تذكر الموت" .


تماماً كتعامل الطبيب مع المريض لقد راعى حالة المريض في علاجه ليس لجهل بل لحكمة ... فوالله إن نسخ الأحكام إعجاز في الإسلام يبين أن هذه الأحكام من عند الله عز وجل الحكيم الخبير الذي ربى هؤلاء الصحابة بيد نبيه حتى جعلهم يفتحون العالم أجمع في نصف قرن ووالله ما فعلتها أمة قبلهم بل وأسلمت الأمم ودخلوا في دين الله أفواجا لمجرد رؤية من رباهم الله و رسوله .
.
.
.


وفي المسيحية أيضاً نجد الناسخ والمنسوخ :-


فالخنزير كان حراماً في العهد القديم مع أطعمة كثيرة وصار في العهد الجديد كل شئ حلال وما من شئ نجس .


اتفضل اسمع البابا شنودة
http://www.youtube.com/watch?v=SSWmhWfIdQs (http://www.youtube.com/watch?v=SSWmhWfIdQs)
.



وأيضاً الطلاق ..


متى 19
7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطّلق . 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا . 9 واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني .
.


إذن هناك مراحل ثلاث لحكم الطلاق :
1- كان حراماً منذ البدء (متى 8:19) .
2- ثم نسخت حرمة الطلاق بأنه صار حلالاً لأجل قساوة قلوب اليهود (متى 8:19) .
3- ثم نسخ اليسوع هذا الحكم فصار حراماً كما كان منذ البدء ! (متى 9:19) .


ماذا تسمي هذا يا أستاذ تيتو ؟.
.



ويقول القس أنطونيوس فكري في تفسير (تث 23 : 19-20) :


كان هذا فى مرحلة روحية بدائية فعليهم أن يقرضوا إخوتهم بدون ربا أما الأجانب الوثنيين. فيسمح لهم بالربا معهم فالله يعلمهم المحبة تدريجياً وأول خطوة أن يحبوا إخوتهم ويقرضوهم دون ربا حتى فى المستقبل يمكن أن يفعلوا هذا مع الجميع:p01sdsed22: ولنلاحظ أن شريعة العهد الجديد " أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم..." ما كان ممكناً لهذا الشعب البدائى أن يتقبلها. وبالإضافة أن التمييز فى المعاملة بين اليهودى وغير اليهودى يحمل معنى الإستنكار لوثنيتهم فينفروا من عباداتهم (مت42:5 ، 12:7 + لو35:6) هذه هى شريعة العهد الجديد شريعة الذين نموا فى الحياة الروحية " المحبة للجميع" .
.


ويقول معجم اللاهوت : "لقد أتم يسوع الشريعة ومحا بدمه العهد القديم:p015: وهكذا حسب بولس الرسول , لقد غدا العهد القديم باطلا:p01sdsed22: لدرجة أن من يتابع المحافظة عليه يساوى من ينكر المسيح وينكر قوة الصليب الخلاصية الوحيدة:huh:" .(معجم اللاهوت الكاثوليكي ص 267) .
.


وتقول ترجمة العهد الجديد للرهبنة اليسوعية (عب 7 : 18-19) تحت عنوان ((نسخ الشريعة القديمة)) :


"وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها لأن الشريعة لم تبلغ شيئا إلى الكمال , فاستبدل بها رجاء أفضل منها نتقرب به إلى الله" , وتقول نفس الترجمة أيضاً (عب 7 : 12-13) : "... فقد أبطل الأمر الأول ليقيم الأمر الآخر" .


وجاء فيها أيضاً (اف 15:2) : "وألغى شريعة الوصايا وما فيها من أحكام .." .
.
:p015::p015:
.
.



والمُصيبة بأه يا أستاذ تيتو ان النسخ في المسيحية ليس في الشرائع فقط بل وفي العقائد ..!



يقول القمص زكريا بطرس في كتابه "الله واحد في ثالوث ص2" .. في معرض كلامه عن أن التثليث جاء على مراحل :


"والواقع أنه عندما يكون الإنسان طفلا، تعطى له الحقائق العويصة مبسطة مجملة، ولكن عندما ينضج هذا الطفل ويكمل إدراكه، لا تشبعه المعلومات المجملة المبسطة، وإنما يسعى باحثاً عن دقائق الأمور وتفاصيلها، إذ يضحي عقله مستعداً لتقبلها واستيعابها.
وهذا هو الحال مع البشرية، فعندما كانت في مرحلة الطفولة الفكرية. أعطاها الرب صورة مجملة عن ذاته، على قدر ما تستطيع أن تدرك. ولهذا يقول بولس الرسول "وأنا أيها الأخوة لم أستطيع أن أكلمكم كروحيين بل كجسديين كأطفال في المسيح.سقيتكم لبناً لا طعاماً. لأنكم لم تكونوا بعد تستطيعون". (1كو3: 1و2). وعندما نمت عقلية المؤمنين، بدأ الرب يعلن عن ذاته بطريقة دقيقة، فكشف عن حقيقة الثالوث في الوحدانية".ا.هـ .


يعني القمص زكريا بطرس يعترف أن الرب قال في العهد القديم "أنا واحد" ثم نسخ ذلك بقوله لهم في العهد الجديد "أنا ثالوث وثلاثة أقانيم كل واحد يجلس على يمين الآخر" مرعاة لعقول عبيده .:p015:


وهذا غير جائز في حق الله لأنه لو تعارض الخبرين فبالقطع قد كذب أحدهما وهذا ما لا يجوز في حق الله !


ففي العقائد والأخبار لا يجوز النسخ عقلاً ولا نقلاً بل يسمى هذا تناقضاً صريحاً .
.
.


سؤالي هو :


كيف بدل الرب حكمه من زواج الاخوة إلى تحريم زواج الأخوة كما جاء بالكتاب المقدس ؟.
.

[kholio5]

اولا لو كنت بصيت كويس فى الانجيل هتلاقى الوصيه بتقول
لا تصنع لك تمثالا منحوتا، ولا صورة ما مما في السماء من فوق، وما في الأرض من تحت، وما في الماء من تحت الأرض. لا تسجد لهن ولا تعبدهن، لأني أنا الرب الهك اله غيور، أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضي، وأصنع احسانا الي ألوف من محبي وحافظي وصاياي". هذه الوصية تحذر من صنع التماثيل وعبادة التماثيل المصنوعة والمنحوتة التي تمثل الله.

يعنى فى العقيده على كلامك

وبالنسب لؤاد البنات قلتلك برضه فى الوصيه لا تقتل بدون تفرقه

انت حالة مستعصية يا تيتو

ما دخل مشركي الجزيرة العربية بالوصايا ؟؟

هل كانوا مسيحيين ليلتزموا بها ؟؟

العقيدة هي عقيدة مسيحية كان عليها ان تحاول جاهدة منع تلك التصرفات

لكن طول فترة تواجدها في الجزيرة العربية
وصلت الى 300 سنة لم تحرك ساكنا





هذه الوصية تحذر من صنع التماثيل وعبادة التماثيل المصنوعة والمنحوتة التي تمثل الله.


ايه ده يا تيتو


http://www.elaph.com/elaphweb/Resources/images/Entertainment/2004/12/thumbnails/T_f173a8ed-c26d-40a2-9595-ecb2bebe682c.jpg



ويا ترى موجود فين ؟؟


طب دي ايه ؟؟
وموجودة فين ؟؟

http://www.safita.cc/VB/upload1/userimages/626px-Michelangelo_Petersdom_Pieta.jpg



طب دي ايه ؟؟


http://www.safita.cc/VB/upload1/userimages/Lightmatter_Sistine_Chapel_ceiling.jpg

[تيتو]

انت حالة مستعصية يا تيتو

ما دخل مشركي الجزيرة العربية بالوصايا ؟؟

هل كانوا مسيحيين ليلتزموا بها ؟؟



لو على الكلام اللى قلته يبقى ايه دخل البوذيين بالشريعه الاسلاميه
المسيحيه لم تكن فرض فى يوم من الايام اللى يحي يعتنقها براحته



العقيدة هي عقيدة مسيحية كان عليها ان تحاول جاهدة منع تلك التصرفات

لكن طول فترة تواجدها في الجزيرة العربية
وصلت الى 300 سنة لم تحرك ساكنا




وبرضه هتلاقى مسلمين فى الصين وفى كل مكان رغم كده فى غبادة اصنام يعنى نفس كلامك بتكرره


ايه ده يا تيتو



بالنسبه للصور والتماثيل راجع مناظرة انسر وليث وانت تعرف ايه ده

[تيتو]

بتقول



وفي المسيحية أيضاً نجد الناسخ والمنسوخ :-



فالخنزير كان حراماً في العهد القديم مع أطعمة كثيرة وصار في العهد الجديد كل شئ حلال وما من شئ نجس .



اتفضل اسمع البابا شنودة

حضرتك راجع الرد ده تانى



لا يوجد نسخ فى المسيحيه بل كانت هذه المحرمات كوسائل تعليميه المقصود من ورائها تعليم اليهود البعد عن النجاسات

عندما جاء السيد المسيح أخذ المؤمنين به الروح القدس داخلهم يعلمهم كل شئ دون وسائل ايضاح وتعليم

و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يو 14 : 26)
و اما انتم فالمسحة التي اخذتموها منه ثابتة فيكم و لا حاجة بكم الى ان يعلمكم احد بل كما تعلمكم هذه المسحة عينها عن كل شيء و هي حق و ليست كذبا كما علمتكم تثبتون فيه (1يو 2 : 27)
وهذا ما تنبأ عنه الانبياء فى العهد القديم
و اجعل روحي في داخلكم و اجعلكم تسلكون في فرائضي و تحفظون احكامي و تعملون بها (حز 36 : 27)

اذن هو تطور
فالذى يعلمه الروح القدس كيف يتعلم من الخنزير
الخنزير مجرد حيوان يأكله انسان ولا ياكله اخر

؟


اما الرسول فكان ينسخ السورة بين ليلة وضحاها دون سبب ودون تطور







ويقول القس أنطونيوس فكري في تفسير (تث 23 : 19-20) :



كان هذا فى مرحلة روحية بدائية فعليهم أن يقرضوا إخوتهم بدون ربا أما الأجانب الوثنيين. فيسمح لهم بالربا معهم فالله يعلمهم المحبة تدريجياً وأول خطوة أن يحبوا إخوتهم ويقرضوهم دون ربا حتى فى المستقبل يمكن أن يفعلوا هذا مع الجميع:p01sdsed22: ولنلاحظ أن شريعة العهد الجديد " أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم..." ما كان ممكناً لهذا الشعب البدائى أن يتقبلها. وبالإضافة أن التمييز فى المعاملة بين اليهودى وغير اليهودى يحمل معنى الإستنكار لوثنيتهم فينفروا من عباداتهم (مت42:5 ، 12:7 + لو35:6) هذه هى شريعة العهد الجديد شريعة الذين نموا فى الحياة الروحية " المحبة للجميع" .

كويس انك جايب الرد الله يعلمهم المحبة تدريجياً


تستطيعون". (1كو3: 1و2). وعندما نمت عقلية المؤمنين، بدأ الرب يعلن عن ذاته بطريقة دقيقة، فكشف عن حقيقة الثالوث في الوحدانية".ا.هـ .

يعني القمص زكريا بطرس يعترف أن الرب قال في العهد القديم "أنا واحد" ثم نسخ ذلك بقوله لهم في العهد الجديد "أنا ثالوث وثلاثة أقانيم كل واحد يجلس على يمين الآخر" مرعاة لعقول عبيده .:p015:


ده اللى انا بتكلم عليه ان ربنا عامل الانسان بالتدريج ليصل بيه الى اعلى مرحله
مينفعش مدرس الصف الابتدائى يجيب لتلاميذه او يشرح لهم حاجات من كتب طلبة الجامعه مثلا
ده المقصود


سؤالي هو :

كيف بدل الرب حكمه من زواج الاخوة إلى تحريم زواج الأخوة كما جاء بالكتاب المقدس ؟.
.

__________________

اولا ربنا مسمحش بزواج الاخوه
لكن حرمه فيما بعد والفرق واضح لما مثلا واحد يكون بيعمل حاجه غلط وبعدين امنعه غير لما اقوله بنفسى اعملها وبعدين اقوله لا

[السيف العضب]

ردود تيك أواي يا تيتو .. وترد على ما يحلو لك .
.

حضرتك راجع الرد ده تانىراجع حضرتك كلام البابا شنودة وإسمعه كويس ... فهو أعلم منك مليون مرة


البابا يقول حرفياً : "هو كان محرم في العهد القديم في اليهودية , لكن عندنا مش محرم (يعني حلال)" ..


فإن أباح حكماً ثم حرمه فهذا هو الناسخ والمنسوخ يا عزيزي .

كويس انك جايب الرد الله يعلمهم المحبة تدريجياًولنلاحظ أن شريعة العهد الجديد " أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم..." ما كان ممكناً لهذا الشعب البدائى أن يتقبلها.


يعني الشريعة تبدّلت يا أستاذ تيتو .:p01sdsed22:
.

ده اللى انا بتكلم عليه ان ربنا عامل الانسان بالتدريج ليصل بيه الى اعلى مرحله
مينفعش مدرس الصف الابتدائى يجيب لتلاميذه او يشرح لهم حاجات من كتب طلبة الجامعه مثلا
ده المقصود

إعتراف بوجود الناسخ والمنسوخ في العقائد .:p015:
.




اولا ربنا مسمحش بزواج الاخوه


لكن حرمه فيما بعد والفرق واضح لما مثلا واحد يكون بيعمل حاجه غلط وبعدين امنعه غير لما اقوله بنفسى اعملها وبعدين اقوله لا

إنت هنا تتعلم وبس والمفروض تشكرنا , ومش هتلاقي الحاجات دي في أي مكان تاني يا حضرة الشماس .



تكوين 4
17 وعرف قايين امرأته فحبلت وولدت حنوك


قال القس انطونيوس فكري :

إمراة قايين هي أخته والله سمح بهذا أولاً ليقيم نسلاً .


.
http://d14.e-loader.net/l1E4hv4pX7.gif
.



كما اعترفت المواقع المسيحية بأنها أخته بقول : وحيث أن آدم وحواء كانا أول من خلق من البشرية فأنه لم يكن هناك مجال لأبنائهم أن يتزاوجوا الا من بعضهم البعض. فالله لم يحرم التزواج من العائلة الواحدة الا بعد فترة كافيه أصبح بعدها عدد سكان الأرض كاف لتنفيذ فرائض الله (لاويين 6:18 – 18).



وأيضاً أشار سفر تكوين بأن أول مولود لحواء كان قايين ثم بعد ذلك هابيل .. ولم تلد أحداً بعد ذلك إلا أنها ولدت شيث بعد أن قتل قايين هابيل وقالت بالنص : لأن الله قد وضع لي نسلا آخر عوضاً عن هابيل . لأن قايين كان قد قتله (تك 25:4) .


.
http://d8.e-loader.net/tNaXqI18eV.gif
http://d19.e-loader.net/bT846cfB4x.gif
.



إذن لم يكن لقايين أقارب ليأخذ منهم امرأة لتكون زوجته ...... ولو افترضنا جدلاً (وهذا مستحيل) أن قايين اختار زوجة من اقاربه .. فمن هم هؤلاء الأقارب ؛ وكيف تمت زيجتهم ؟ أو بمعنى اوضح : كيف اختار الرجل زوجته ؟ أو بمعنى اكثر شفافية : ما هي قصة خلقهم ؟



فمن خلال سفر تكوين نستشف بأنه إن صدق قول من قال بأن قايين أختار زوجة من أقاربه فهذا يعني بأن قايين تزوج بنت اخيه .. وهذا قد يُعيدنا إلى زنا المحارم .

.
:p015:




وننتقل لنفس القضية مع ابراهيم حيث أنه تزوج اخته


ابراهيم يتزوج اخته فيباركه الرب (تك 7:20).


تكوين 17 (15-16) – 20(11-12)
11 فقال إبراهيم : إني قلت : ليس في هذا الموضع خوف الله البتة ، فيقتلونني لأجل امرأتي 12 وبالحقيقة أيضا هي أختي ابنة أبي ، غير أنها ليست ابنة أمي ، فصارت لي زوجة .



ونجد بسفر اللاويين أن زواج الاخوة مُحرم كما جاء بالعهد القديم

اللاويين 20
17 وإذا أخذ رجل أخته بنت أبيه أو بنت أمه ، ورأى عورتها ورأت هي عورته ، فذلك عار . يقطعان أمام أعين بني شعبهما . قد كشف عورة أخته . يحمل ذنبه .

منوّرنا يا حضرة الشماس تيتو .

.

سؤالي :
كيف استكفى يسوع بتطليق المتزوجة دون إقاع حد الزنى عليها كما أشار الناموس ؟

[kholio5]

لو على الكلام اللى قلته يبقى ايه دخل البوذيين بالشريعه الاسلاميه

وبرضه هتلاقى مسلمين فى الصين وفى كل مكان رغم كده فى غبادة اصنام يعنى نفس كلامك بتكرره

انت كده جبت آخرك في الافلاس asas:



المسيحيه لم تكن فرض فى يوم من الايام اللى يحي يعتنقها براحته

حتى في دي بتغلط يا تيتو ؟

اقرا كتابك وشوف بيرد عليك ازاي

مرقص 16/15
وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.

ممكن بقى تنقل لنا كعادتك تفسير هذا النص ؟؟


بالنسبه للصور والتماثيل راجع مناظرة انسر وليث وانت تعرف ايه ده


واراجع المناظرة ليه ؟؟

يكفي مراجعة قولك :


اولا لو كنت بصيت كويس فى الانجيل هتلاقى الوصيه بتقول
لا تصنع لك تمثالا منحوتا، ولا صورة ما مما في السماء من فوق، وما في الأرض من تحت، وما في الماء من تحت الأرض. لا تسجد لهن ولا تعبدهن، لأني أنا الرب الهك اله غيور، أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء في الجيل الثالث والرابع من مبغضي، وأصنع احسانا الي ألوف من محبي وحافظي وصاياي". هذه الوصية تحذر من صنع التماثيل وعبادة التماثيل المصنوعة والمنحوتة التي تمثل الله.

[عبورهـ]

تسجيل متابعه

اللهم أنر طريقك ياتيتو

واجعلك من اهل الجنه

إني ارجو في هذا الشخص خيرا كثيرا

[عبورهـ]

اتفضل اسمع البابا شنودة
http://www.youtube.com/watch?v=SSWmhWfIdQs (http://www.youtube.com/watch?v=SSWmhWfIdQs)
.


لقد كدت ان افقد عقلي من شدة الضحك والله على هذا المقطع :p01sdsed22:

خصوصا اخر تعليق <<ورئصني ياقدع>>

بالفعل لا اعرف كيف يفكرون وكيف يخرجون اعذارهم :36_1_42:

[تيتو]

نتفق الاول انا هرد على مين فيكم