حوار مع تيتو

[السيف العضب]

يعنى اليهود يظنوا انه ابن يوسف

لو 23:3
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .


راجع تفسير تادرس يعقوب الملطي لهذا العدد هتلاقيه عمل ودن من طين والأخرى من عجين وبيلف ويدور .:p01sdsed22:


على العموم حضرتك قلت إن اليهود كانوا يظنوا أنه ابن يوسف .. مشكور .:p015:
.

ممكن طلب صغير
يا ريت تسيبك من المخطوطات واليوتيوب والموسوعات خلينا فى الانجيل والعقيده

يا عزيزي انت قولتلي ان هذا الشخص اليهودي يتكلم عن المسيح بأدب .. وأنا أثبتلك أنهم أهانوا المسيح يبقى إيه ؟ ... يبقى ضحك على الدقون يا تيتو .


ولو تحب أجبلك أقوال التلمود عن المسيح وأمه معنديش مانع .
.

مش فاهم بس لو تقصد بالنسبالكم فى القران الله اللى بيوحيه للرسول
أنا أقصد من انفتح فمه وتكلّم .. شد حيلك .:p01sdsed22:
.

انا هقولك حاجه عندكم فى القران ان المسيح نبى
واكيد ليه ديانه صح يبقى اسمها ايه

قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
البقرة :136


إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ
آل عمران :19
.

ومين قال ان الانبياء اتوا لكى ياسسوا دين
الانبياء حملوا رساله من الله لاجل البشر وهدايتهم

متفق معاك بس انت فهمت قصدى غلط انا اقصد انه اله
اما بالنسبه للنبى فهى تقول لكل من تنباء
ورسول لحامل الرساله
والمسيح اجتمعت فيه كل الصفات دى

يا تيتو أراك تتبع أسلوب الممارة والسفسطة .. ولو تحب نغير نظام الحوار لتحدى أوك .. وفي النهاية أنت الخسران دنيا وآخرة .
.

كانوا يامنون بالله

لا حول ولا قوة إلا بالله


يابني إنت كده بتخدع نفسك مش بتخدعنا .. نحن ليس لنا مصلحة بإيمانك بل حبنا للناس من يجعلنا نسعى لهدايتهم .
.

انا شايف ان احنا نسيب النقطه دى ملهاش لازمه وضدك

لا مش هنغيرها يا تيتو ؛ طالما سعادتك رجعت لأسلوبك الأولاني وبدأت تجادل بغير علم .


اتفضل رد .. ما هي الديانة التي كان يعتنقها إبراهيم واسحاق ويعقوب ؟ .
.


قل انك لا تعرف فليس عيباً .. امّا ان تجادل وتلف وتدور فأنت تعلم الوجه الآخر للسيف العضب .



مُنتظر ردك .. إمّا أن تجاوبني على السؤال او ننتقل إلى نقطة أخرى .
.

[تيتو]

ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .


راجع تفسير تادرس يعقوب الملطي لهذا العدد هتلاقيه عمل ودن من طين والأخرى من عجين وبيلف ويدور .:p01sdsed22:


على العموم حضرتك قلت إن اليهود كانوا يظنوا أنه ابن يوسف .. مشكور .
مشكور على ايه مفهمتش حاجه



يا عزيزي انت قولتلي ان هذا الشخص اليهودي يتكلم عن المسيح بأدب .. وأنا أثبتلك أنهم أهانوا المسيح يبقى إيه ؟ ... يبقى ضحك على الدقون يا تيتو .

ولو تحب أجبلك أقوال التلمود عن المسيح وأمه معنديش مانع .
.

لا خلاص خلينا فى الانجيل والقران



قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
البقرة :136

إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ
آل عمران :19
.

بس انا سمعت ان الاسلام هو خاتم الاديان
يبقى ازاى اللى سبقوه كانوا مامنين بيه



يا تيتو أراك تتبع أسلوب الممارة والسفسطة .. ولو تحب نغير نظام الحوار لتحدى أوك .. وفي النهاية أنت الخسران دنيا وآخرة .
.

انا زهقت
انت تعرف ان ده نفس اللى حصل مع الاستاذ عمر الفاروق
لما لاقينى مش موافقه على كل حاجه عمل زيك وقال ان انا بلف وادور
اقولك حاجه انا صدقنى 99% من الردود من غير ما ابحث على اجابه تلقائى
واللى بيقف قدامى ممكن اجيبلك اجابته


يابني إنت كده بتخدع نفسك مش بتخدعنا
ربنا يعلم ما فى القلوب
انت هتعمل اللى عليك
وانا هعمل اللى عليا


لا مش هنغيرها يا تيتو ؛ طالما سعادتك رجعت لأسلوبك الأولاني وبدأت تجادل بغير علم .


يا عم علشان خاطرى غيرها ههههههه



اتفضل رد .. ما هي الديانة التي كان يعتنقها إبراهيم واسحاق ويعقوب ؟ .
.


كانوا بيعبدوا الله اقولهالك ازاى


قل انك لا تعرف فليس عيباً
انت كده جبت المفيد انا مش عارف
ممكن نخش على العقيده ونسيب الاسئله اللى ملهاش لازمه دى

[السيف العضب]

مشكور على ايه مفهمتش حاجه

انك قلت ان اليهود كانوا يظنوا أنه ابن يوسف .


وعندما أقول على فلان "أظن أنه ابن ابيه" .. فهذا إتهام لأمه بالزنا .
.

بس انا سمعت ان الاسلام هو خاتم الاديان
يبقى ازاى اللى سبقوه كانوا مامنين بيه

معنى الإسلام : الخضوع والانقياد , يقال فلان أسلم أي خضع وانقاد .


فكل ما سبق من أنبياء وأتباعهم لقبوا بالمسلمين لإتباعهم وخضوعهم لشرع ومنهج الله الذي أنزله عليهم .


ولما كان محمد عليه الصلاة والسلام آخر من حمل هذه التعاليم ودعا إليها , أطلق عليه وعلى أتباعه المسلمين , وسميت شريعته الإسلام .
.

انا زهقت
انت تعرف ان ده نفس اللى حصل مع الاستاذ عمر الفاروق
لما لاقينى مش موافقه على كل حاجه عمل زيك وقال ان انا بلف وادور

يابني أنا جبتلك الدليل ان المسيح نبي قولتلي لاء أنا أقصد إنه إله .. قولتلك ان النبي لابد أن يأتي بديانة سماوية رديت عليَّ وقولتلي ان النبي بيبقى معاه رسالة من ربنا لشعبه !


وسألتك هل كان نوح وإيليا يؤمنوا بالتثليث ؟ .. رديت عليَّ وقولتلي كانوا يؤمنوا بالله .


يبقى مين اللي بيلف ويدور ويضحك على نفسه بأه ؟ .
.

اقولك حاجه انا صدقنى 99% من الردود من غير ما ابحث على اجابه تلقائى
واللى بيقف قدامى ممكن اجيبلك اجابته

كويس انك اعترفت انك بترد ردود بديهية بدون بحث .. لاء إبحث وجاوب .
.

يا عم علشان خاطرى غيرها ههههههه

ماشي يا تيتو .. ونتمنى انك تكون صادق مع نفسك بس .
.

كانوا بيعبدوا الله اقولهالك ازاى

يابني انت معندكش إجابة , جهابذة الكنيسة تايهين ومش لاقيين رد .. إنت هترد ؟ .
.

انت كده جبت المفيد انا مش عارف

4 مداخلات وانت عمّال تقولي بيعبدوا الله بيعبدوا الله ...


دلوقتي بتقول إنك مش عارف ... لا حول ولا قوة إلا بالله .
.

ممكن نخش على العقيده ونسيب الاسئله اللى ملهاش لازمه دى

ديانة الأنبياء ملهاش لازمة ومش في العقيدة ! .. امال إيه اللي ليه لازمة يا تيتو ؟ !
.
الصبر من عندك يا رب .
.



سؤالي :


متى 40:12
لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال .


النص واضح وصريح وكل الدوائر المسيحية تؤكد بأنه اعلان للصلب ، فهل تحققت بنوده ؟ .
.

[تيتو]

النص واضح وصريح وكل الدوائر المسيحية تؤكد بأنه اعلان للصلب ، فهل تحققت بنوده ؟ .
.


بنوده زى ايه

[السيف العضب]

بنوده زى ايه

متى 40:12
لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال .





1- هل دخل يسوع القبر حي مثل يونان (في بطن الحوت) ؟

2- هل دُفِن يسوع في قلب الأرض ؟

3- هل بقيَ يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاث ليال ؟
.

[تيتو]

- هل دخل يسوع القبر حي مثل يونان (في بطن الحوت) ؟


هو لازم القبر يكون حوت رجاء بلاش الحرفيه


2- هل دُفِن يسوع في قلب الأرض ؟
يونان فى بطن الحوت
المسيح وضع فى بطن القبر

3- هل بقيَ يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاث ليال ؟




(من كتاب الرد على شبهات وهمية للقس منيس عبد النور)




: نلفت النظر لثلاث حقائق:


1- كان اليهود كسائر الشرقيين يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس, أي ان اليوم اليهودي من غروب الشمس الى غروب شمس يوم التالي .


2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء، فيُطلق اليوم على جزئه,


3- معنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار, فمقدار الزمان المعبَّر عنه هنا بثلاثة أيام وثلاث ليال (الذي كان في الحقيقة يوماً كاملاً، وجزءاً من يومين آخرين، وليلتين كاملتين) سُمِّي في (أستير 4: 16 ) بثلاثة أيام وثلاث ليالٍ, لا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً ثم ورد في 5: 1 وفي اليوم الثالث وقفت أستير في دار بيت الملك الداخلية وحصل الفرج في هذا اليوم, ومع ذلك فقيل عن هذه المدة ثلاثة أيام,




وورد في (1صموئيل 30: 2 ) لأنه لم يأكل خبزاً ولا شرب ماء في ثلاثة أيام وثلاث ليال , والحقيقة هي أن المدة لم تكن ثلاثة أيام بل أقل من ذلك، فإنه في اليوم الثالث أكل, وكذلك ورد في (2أخبار 10: 5 ) ارجعوا إليّ بعد ثلاثة أيام ثم أورد في آية 12 فجاء الشعب إلى يربعام في اليوم الثالث فلم تمض ثلاثة أيام كاملة بل مضى جزء منها، وفهم السامعون قصده, وورد في تكوين 42: 17 و18 إطلاق ثلاثة أيام على جزءٍ صغيرٍ منها، لأن يوسف كلّم إخوته في أواخر اليوم الأول، واعتُبر يوماً كاملاً، ثم مضى يوم واحد وكلمهم في اليوم الذي بعده، فاعتبروا ذلك ثلاثة أيام, وإذا توفي إنسان قبل غروب الشمس بنصف ساعة حُسب له هذا اليوم كاملاً، مع أنه يكون قد مضى النهار بتمامه ولم يبق منه سوى نصف ساعة فقط,






حاجه اخيره
انا حاسس ان دى مناظره مش حوار
يا ريت الاسئله تكون اوضح من كده
وحاجه حاجه انت مناظر كبير
انا بالطريقه دى مش هقدر اجاوب على اسئلتك
فيا ريت تراعى الفرق بينك كمناظر
وانا كشخص عادى او كمان اقل من العادى

[السيف العضب]

هو لازم القبر يكون حوت رجاء بلاش الحرفيه

أنا أقصد هل دخل يسوع القبر حي مثلما دخل يونان في بطن الحوت ؟ ... الإجابة لا .. وهذا أولاً
.

يونان فى بطن الحوت
المسيح وضع فى بطن القبر

يا عزيزي .. يسوع قال بأن ابن الإنسان سيدخل قلب الأرض , ولكن يسوع لم يُدفن في قلب الأرض بل دخل في قبر منحوت بجبل .. وهذا ثانياً


لوقا 53:23
وانزله ولفه بكتان ووضعه في قبر منحوت حيث لم يكن احد وضع قط .
.
:p01sdsed22:
.



ثالثاً : آية يونان بدأت لحظة دخول يونان بطن الحوت .. وقد أكد يسوع ذلك بقوله : لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال .


إذن الحسابات تبدأ من لحظة دخول المسيح القبر .


فالمسيح دخل القبر ليلة الجمعة لأن السبت كان يلوح


واليهود لا تحسب اليوم على أنه 24 ساعة بل كانت تحسب اليوم من بداية شروق الشمس إلى الغروب .. ثم تُحسب الليلة من لحظة غروب الشمس إلى شروقها في اليوم التالي .


إذن بالحسابات نجد أن المسيح دخل القبر ليلة السبت والتي تبدأ من غروب شمس الجمعة إلى شروق شمس السبت .


- ليلة السبت + يوم السبت
- ليلة الأحد + يوم الأحد


إذن المسيح بقى في القبر يومان وليلتان .
.


تعالا نتعاطف مع الموقف ونقول أن اليهود كانت تحسب الجزء من اليوم يعتبر يوم كامل ((كما قال القس منيس عبد النور)) (علماً بان هذا خطأ) فإذن :-


- يوم الجمعة + ليلة السبت
- يوم السبت + ليلة الأحد
- يوم الأحد .............. فأين ليلة الأحد ؟ .


فكان يجب على المسيح أن يقوم من القبر بعد غروب شمس يوم الأحد لتتحقق النبوءة .:p01sdsed22:



إذن نبوءة يونان لم تتحقق مع المسيح .. فإما أن نتهم المسيح بالكذب وهذا مُحال ، وإما أن المسيح لم يصلب ... وكل ما هو منسوب للمسيح في الأناجيل هو كلام باطل وغير صحيح .
.

انا بالطريقه دى مش هقدر اجاوب على اسئلتك

وأنا لم أطالبك بالرد .. ولكن لابد أن أعرض عليك السؤال وأرى إجابتك التي ستكون من رجال الدين المسيحي , فلا يعقل أن أضع السؤال وأرد عليه وانتظر تعليقك !



مُنتظر ردك (وليس تعليقك) .. او ننتقل إلى نقطة أخرى .
.


اُكرر : لم أطالبك بالرد .. إذا كنت لا تعرف قل لا أعرف ولا عيب في ذلك .


لك مني كل احترام وتقدير .
.

[تيتو]

أنا أقصد هل دخل يسوع القبر حي مثلما دخل يونان في بطن الحوت ؟ ... الإجابة لا .. وهذا أولاً
.

الاجابه نعم
لاهوته لم يفارق ناسوته
فاتك ان المسيح اله وليس بشر
جسد انسان وروح اله





يا عزيزي .. يسوع قال بأن ابن الإنسان سيدخل قلب الأرض , ولكن يسوع لم يُدفن في قلب الأرض بل دخل في قبر منحوت بجبل .. وهذا ثانياً



فين قال كدا




- يوم الجمعة + ليلة السبت
- يوم السبت + ليلة الأحد
- يوم الأحد .............. فأين ليلة الأحد ؟ .




شرح فكرة بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام وثلاثة ليالي:

هناك أكثر من فكرة حول هذا الأمر.. أبسطها التالي:
يقول الكتاب أنه كانت ظلمة على وجه الأرض كلها من الساعة السادسة (12 ظهراً) للتاسعة (3 بعد الظهر). ونحو الساعة التاسعة أى قبل الساعة التاسعة بقليل أى فى أثناء الظلمة صرخ يسوع بصوت عظيم وأسلم الروح" (متى (http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html) 27: 46).
إذن، فموت المسيح ووضعه في القبر كان في مدة:
<LI dir=rtl>الجمعة قبل الغروب (يوم)، وبعده في المساء (ليلة)
<LI dir=rtl>السبت كامل (يوم + ليلة)
الأحد فجراً (يوم)
أو بطريقة أخرى، المسيح بقى في القبر:
<LI dir=rtl>جزء من الجمعة
<LI dir=rtl>السبت كاملاً
جزء من الأحد
إذا قلنا هذا، فالمسيح بقى في القبر ثلاثة أيام وليلتين، وليس ثلاث ليالي!



التفسير كامل

http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Jonah-s-Fasting__Nineveh-s-Fast/Soum-Younan__AR-05-Jesus-3-Days-VS-Jonah_.html

[السيف العضب]

الاجابه نعم
لاهوته لم يفارق ناسوته
فاتك ان المسيح اله وليس بشر
جسد انسان وروح اله


يا عزيزي أنا لم أتكلم عن الناسوت واللاهوت هنا .. هل أنت تؤمن أن يسوع مات وقام من بين الأموات ام لا ؟ !


بالطبع نعم .. إذن يسوع لم يدخل القبر حي مثل يونان .
.

فين قال كدا

لوقا 53:23
وانزله ولفه بكتان ووضعه في قبر منحوت حيث لم يكن احد وضع قط .
.
ركِّز يا تيتو , أنا ذكرت العدد في المداخلة السابقة .


الجمعة قبل الغروب (يوم)، وبعده في المساء (ليلة)
السبت كامل (يوم + ليلة)
الأحد فجراً (يوم)

بواسطة السيف العضب


تعالا نتعاطف مع الموقف ونقول أن اليهود كانت تحسب الجزء من اليوم يعتبر يوم كامل ((كما قال القس منيس عبد النور)) (علماً بان هذا خطأ) فإذن :-


- يوم الجمعة + ليلة السبت
- يوم السبت + ليلة الأحد
- يوم الأحد .............. فأين ليلة الأحد ؟ .

فكان يجب على المسيح أن يقوم من القبر بعد غروب شمس يوم الأحد لتتحقق النبوءة .:p01sdsed22:

.


إذا قلنا هذا، فالمسيح بقى في القبر ثلاثة أيام وليلتين، وليس ثلاث ليالي!


راجع ردي السابق يا تيتو الله يهديك .


جاء في موقع الأنبا تكلا .. فالتقويم اليهودي والتلمود يحتسب الجزء من اليوم كأنه يوم كامل. فجزء الليل يعتبر الليل كله. وجزء اليوم يعتبر اليوم كله. واليوم يقال عن النهار وليس عن 24 ساعة .


متأكد انك قرأت ردي السابق يا تيتو ؟ ! .


وستجد في الرابط أنه طابق كلام استير على كلام المسيح .. وهذا خطأ لأن في استير ذُكر الليل أولاً ثم النهار ولكن المسيح ذكر النهار أولاً ثم الليل ..... ففي استير بدأ الحساب من أول ليلة ولكن مع المسيح يبدأ الحساب من أول نهار .



مُنتظر ردك يا تيتو او ننتقل إلى نقطة أخرى .
.

[تيتو]

يا عزيزي أنا لم أتكلم عن الناسوت واللاهوت هنا .. هل أنت تؤمن أن يسوع مات وقام من بين الأموات ام لا ؟ !


بالطبع نعم .. إذن يسوع لم يدخل القبر حي مثل يونان .
.


يونان حسب فى عداد الاموات وفى اليوم الثالث وجدوه حى
المسيح حسب فى عداد الاموات وفى اليوم الثالث وجدوه حى (قام)



لوقا 53:23
وانزله ولفه بكتان ووضعه في قبر منحوت حيث لم يكن احد وضع قط .
.
ركِّز يا تيتو , أنا ذكرت العدد في المداخلة السابقة .

انا بقولك فين قال انه هيخش فى قلب الارض




جاء في موقع الأنبا تكلا .. فالتقويم اليهودي والتلمود يحتسب الجزء من اليوم كأنه يوم كامل. فجزء الليل يعتبر الليل كله. وجزء اليوم يعتبر اليوم كله. واليوم يقال عن النهار وليس عن 24 ساعة .



متأكد انك قرأت ردي السابق يا تيتو ؟ ! .


وانت متاكد انك قرايت اللى فى الموقع صح



وستجد في الرابط أنه طابق كلام استير على كلام المسيح .. وهذا خطأ لأن في استير ذُكر الليل أولاً ثم النهار ولكن المسيح ذكر النهار أولاً ثم الليل ..... ففي استير بدأ الحساب من أول ليلة ولكن مع المسيح يبدأ الحساب من أول نهار .

حتى لو كلامك صح هو ذكر كذا مثال