للتعليق على الحوار مع الفاضل newchristian

[ترتيل]

الحمد لله الذى أعادك ثانيه الى قافله الجنه ان شاء الله

[باسقات]

الله اكبر و لله الحمد.. تقبل الله منك ووفقك برفقة صالحه

[ismael-y]

(

سنناقش هذه الأدلة في وقتها ونرى هل تخدم معتقد الألوهية في شئ أم تدينه !

يقول يسوع المسيح

الفانديك)(انجيل يوحنا)(jn-18-20)(اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.)

ما هدا الهراء?? هل الهنود الحمر مثلا و ألاسكيمو و الكورتين كانوا قد سمعوا بالعهد القديم و يسوع من قبل و ان كان تكلم معهم لمادا لم ئؤمنوا بالصلب قبل تنصير بعضهم
الان اي رئيس دولة و ملك يمكن أو الأشخاص المشهورين يمكن ان يتكلم للعالم حقيقة لا هراءا فهل هم الهة ??

نفهم من ذلك أن المسيح قد أعلن كل شئ أراد أن يعلنه لكم , ولم يتكلم بشئ في الخفاء حتى لا تزيغوا من بعده .

و الله مش فاهم حاجة ,,? حتى تلاميده لم يعلموا أنه كان يتكلم عن الصلبل الا بعد دهابه فما بالك بالاسكيمو و اليابن و سكان الصين


هل تؤمن بأقوال المسيح التي خرجت من فمه أكثر من أقوال التلاميذ وبولس ؟؟

أعرف أنك مطالب بالإيمان بهم جميعاً ولكن أيهما أكثر

الخارج من لسان يسوع المسيح أم الخارج من لسان التلاميذ وبولس ؟؟

الايمان على اي أساس ,,?على ان اقوالهم لا يمكن انتقاضها أو يجب التسليم لها حرفيا دون منازع او لنقل التسليم لتفسيراتكم ما دام كل طائفة مسيحية لها تفاسير خاصة بها لنفس القول

[ismael-y]

انا قلت لحضرتك ان ما اتى به بولس الرسول او التلاميذ ليس من عندهم بل هو مما اتى به يسوع
لذا وجب الايمان بالكل وليس بجزء وترك جزء
كما فى الاسلام المسلم يؤمن بالكتاب وهو القران وبالسنه وهو الاحاديث التى وردت عن الرسول


السنة هي مبينة للقرآن و لنفس الشخص اي محمد صلى الله عليه و سلم أما بولس فلم يسمع ابدا من الأناجيل الأربعة فشتان بين المقارنة الغير المنطقية



( انا والاب واحد فتناول اليهود أيضاً حجارة ليرجموه، أجابهم يسوع، أعمالاً كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي. بسبب أي منها ترجمونني؟ أجابه اليهود قائلين، لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف، فإنـك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً (اللـه) )



أنت بهدا قد صدقت اليهود و انهم فعلا فهموا يسوع و على هدا يمكن ان تصدقهم فيما قالوه فيه انه كداب و ابن زنا .. إنك تؤمن بما يقوله اليهود فيه تم تنكر بعض بما يقولنه فيه
أما عليك ان تصدق كل اتهاماتهم له أو لا و انتهت القصة و الا اشرحي لي معنى قوله لهم تجهلون الكتب

[ismael-y]

لا لم يذكر يسوع المسيح كلمة انا الله او اعبدونى بشكلها هذا

هل خاف مثلا من مخلوقاته أن ينسب لنفسه ما هو له حق ,,أم اراد اضلالهم
?


ولكن ليس من اللازم على الله ان يصرح بقوله اعبدونى يكفى ما يقدمه وقدمه لخلقه ليعبدوه

طيب بين لنا كيف نعبده و من قال بهدا


يقول: "إذ كان قد أحب خاصته الذين في العالم أحبهم إلى المنتهى" (يوحنا 13: 1).


أنا استطيع ان اقول مثل هدا هل يجعل مني هدا أني اله و فيه ما هية العبادة ,,?


"وأنت إله غفور وحنان ورحيم طويل الروح وكثير الرحمة فلم تتركهم" (نحميا 9: 17).

1- هل يتكلم عن يسوع و اين دكره,,?
2- لم ارى رحمة في قتل الصبية و الشيوخ و النساء
3- حتى لو سلمنا انه رحيم بآخرين دون آخرين فهدا اله عنصري و بالتالي اله قبلي لا اله العالمين فسقط أن يكون الاله الحق و لا يعدو كونه اله مثل الالهة الوثنية أو التاي اتخدت آالهة و كما تكاد تعلم أنها ليست آالهة


نحن نحبه لأنه فدانا بدمه. "ولكن الله بين محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا" (رومية 5


قتل شخص على الصليب ليس محبة و هدا ما اجتمع عليه عقلاء العالم
[quote]

[ismael-y]

هناك فرق شاسع وكبير جداً بين عبادة البقر وبين عبادة الله فالبقره لم تقدم ما يدل على ربوبيتها لم تقم بشفاء الامراض لم تحيي الموتى والكثير والكثير

طيب ساحر و الا اشرح لي الفرق بين السحر و المعجزة تم ما يقال عنها معجزات المسيح هي في الحقيقة افساد لسنن الله الكونية هل سنن الله و قوانينه كانت فاسدة حتى يصححها يسوع او يكملها ,,? هل يسوع أعظم من الله أم مفسد لقوانين الله


فى قوله { فَلَمَّا رَأَى الشَّمْس بَازِغَة قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَر فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْم إِنِّي بَرِيء مِمَّا تُشْرِكُونَ -إِنِّي وَجَّهَتْ وَجْهِي لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَات وَالْأَرْض حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنْ الْمُشْرِكِينَ }
فقد اعطانا الله العقل الذى نفكر به ونتعقل لنصل به الى عبادته مما يصنعه ويخلقه لنا ومن افعاله واعماله التى تنتج عنه

أول مرة بتتكلم كويس قلت اعطانا الله عقل ففكر بعقل في عقيدتك و فيما سبق ان قلته و فكر بعقل في سؤالي هل المعجزة تناقض سنن و قوانين الله في الكون و ما الفرق بينها و بين السحر

[إدريسي]

أخي اسماعيلي .. لقد أعلن الأخ نيوكرستيان توبته ورجوعه إلى دين الحق .. نسأل الله عز وجل أن يوفقه ويثبته .

[ismael-y]

رغم انى انتقلت الى المسيحيه منذ سنتين لكنى لم اسمع عن ما تقوله
فهل من الممكن ان تعرفنى وبالدليل لو سمحت
واكون شاكر لك جداً


ادن ان لم تكن انتقلت لها عن بحث و دراسة-كما تقول أنت-هل تفضلت و حكيت لنا سبب الدي دعاك للتحول اليها رغم كل المخاطر أنها محرفة



الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحة


و الله كدبوا عليكم كل علماء التيولوجيا مصطلح ابوكريفا يعني المخفي و الدي لم يكن معروفا فشتان بين التعريفين تم تعريف علماء المسيحية المدلسين الكاذبين بيسقط النصارى سقطة كبيرة و فاضحة لأنكم تقولون مستحيل أن يحرف كلام الله تم تعترفون بامكانية تحريفه-ابوكريفا- فأي القولين منهما نتبع و كلاهما مر ,,?

[ismael-y]

أخي اسماعيلي .. لقد أعلن الأخ نيوكرستيان توبته ورجوعه إلى دين الحق .. نسأل الله عز وجل أن يوفقه ويثبته .

شكرا اخي على التنبيه و الله أنا بدات القراءة من الصفحة الأولى تم بدات التعقيب عليها سطرا سطرا و لم اصل بعد لآخر صفحة لأعلم مصير الحوار..و على كل كل ما قلته سينفع ان شاء الله
و شكرا

[elqurssan]

لا بأس لا بأس يأ أخانا / إدريسى
فقطعاً أخونا إسماعيلى لم يقرأ كل هذه التَهنِئات ودخل (ساخناً كعادته)مع ان كلامه والله أكثر من منطقى لكنه للأسف لن نستطيع
ان نقوله له
بوركتُم جميعـــــــاً