لماذا إله النصارى خروف ؟

[تلميذ أمير عبد الله]

أخي الكريم , بحث ممتاز جعله الله في ميزان حسناتك
وأنا وصلت من فترة لقناعة وفكرة عجيبة
وهي أن اليهود هم من وضع قواعد الدين المبتدع للنصارى
وكذلك هم من وضع قواعد الدين المبتدع للشيعة لو تأملت رموز معينة مثل كف فاطمة واليد التي يقدسها اليهود وكذلك بعض التطابقات العجيبة التي لا يتسع ذكرها

ومن جملة الفكرة أن اليهود أساس كل شر في العالم منذ خلقهم الله
فهم أول من ابتدع الربا
وحرف الكتب
وقتل الأنبياء
وانتقص الله
لو تأملت كل مصيب وجذورها وحللتها لموادها الأولية ستجد أن لليهود اليد الأولى فيها

ربما أعمل موضوع ـ بعد التدقيق ـ في هذه النقطة الخطيرة

جزاك الله خيرا اخي بشر
اليهود فعلا أساس هدم العقيدة الالهية الواحدة التي ارسلها الله الينا

لعنهم الله
و فى انتظار موضوعك ان شاء الله

[تلميذ أمير عبد الله]

بحثٌ رائع ...أتُراها مصادفة أن تكون معتقدات المصريين القدماء لهذه الدرجة من الشبه مع معتقدات النصارى !!!!!!!
لا أظن ذلك
بارك الله بكَ أخي الفاضل




نعم يا اختي الفاضلة دانة
هناك تشابه غريب بينهم و لازال هناك الكثير




:p015:
مجهود رائع أخي الحبيب .. جزاك الله خيرا ..


و جزاك خيراً أخي الكبير الإدريسي

[تلميذ أمير عبد الله]

جزاكم الله خيرا اخى الكريم

و جزاك الله خيرا أخي صل على الحبيب




بحث رائع وجديد ماشاء الله
فعلاً تشابه كبير وليست مصادفة فجميعها وثنية
جزاك الله خيرا

و سنثبت بالدليل إن شاء الله
اناه ليست مصادفة
جزاكي الله خيرا أختى ساجدة

[تلميذ أمير عبد الله]

بسم الرحمن ا لرحيم


نتابع معاً






قصة خنوم الإله الذي تشابه مع اله النصارى بشكل غريب





و اليوم سنتناول نصاً فى منتهى الأهمية





حيث يستشهد بها نصارى اليوم على ألوهية السيد المسيح


من أنجيل يوحنا - الإصحاح 11 :


قال لها يسوع سيقوم اخوك.24قالت له مرثا انا اعلم انه سيقوم في القيامة في اليوم الاخير.25قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا.



و النص هنا يدعي النصارى أنه إشارة واضحة إلى أن يسوع هو الله لأنه القيامة




و متى أمن به الناس سيعيشون حتى لو ماتوا.



و قام الأساتذة الأفاضل جزاهم الله خيراً بالرد الكافي على هذه المقولة .





أما خنوم شبيه خروف النصارى



فله رأى أخر






يقول موقع تور إيجيبت(1) المتخصص فى الألهة المصرية القديمة :



He is mentioned as a protective deity of the dead..





http://www.albshara.com/imgcache/2/12011albshara.jpg




فإنه كما َذكر الإله الواقي من الموت






إذن لكي تحيا فى عقيدة المصريين القدماء


يجب أن تؤمن أن خنوم هو القيامة


تؤمن به فتحيا


لأنه هو الذي سيحميك من الموت حتى لو قتلت ... ستحيا أيضا.



و من نفس الموقع


يترجم لنا العالم الأثري الكبير توماس لوجان أحد صلوات المصريين القدماء لخنوم فيقول :


O my heart ...
Do not stand up against me as a witness!
Do not create opposition against me among the assessors!
Do not tip the scales against me in the presence of the Keeper of the Balance!
You are my soul which is in my body,
The god Khnum who makes my limbs sound.
When you go forth to the Hereafter,
Do not tell lies about me in the presence of the Great God!







يقولون لخنوم :





يا قلبي





لا تقف ضدى كشاهد ( أى فى الأخرة أمام الله لأنه يشهد أمام الإله الأعظم يوم الحساب)



لا تكن بموقف سلبي ضد المحكمين ( يعني محكمة الأخر كما سبق و أن ذكرنا)



لا تقلب الموازين ضدي فى وجود حارس الميزان



أنت روحي التي فى الجسد



الاله خنوم الذي جعلت أطرافي سليمة



حينما تذهب إلى الأخرة



لا تنكرني امام الاله العظيم






http://www.albshara.com/imgcache/2/12012albshara.jpg









و يهمنا فى هذا النص






أن خنوم هو




الروح فى الجسد




جعلت أطرافي سليمة




و ان خنوم يشهد للناس أمام الله العظيم






و هذا بالطبع فى عقيدة المصريين القدماء




فما موقف اله النصارى من هذا المشهد ؟؟





***





يحكي لنا نفس المشهد تقريبا و لكن على لسان يسوع




انجيل متى الاصحاح العاشر :




فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف انا ايضا به قدام ابي الذي في السموات.33ولكن من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السموات.






المصريين دعوا خنوم لكي لا ينكرهم أمام الإله العظيم








و الشق الأخر






بأن تغزلوا فيه بأنه الروح التي تمتلئ بها أجسادهم


و اليوم فى العقيدة النصرانية




يجب أن تتناول بعض الفطير و تشرب بعض الخبر لكي تمتلىء بالروح





فيما يعرف بسر الافخارستيا (2)





حيث يعتبرون أن الله يتجسد فى هذا الرغيف أو الفطير على اختلاف الطوائف


بينما ينكرها البروتستانت تماماً .






و ما يهمنا فى هذا البحث أن كلاً من اله النصارى و خنوم هم يتجسدون كروح داخل أجساد من يعبدوهما


على حسب معتقداتهم الخرافية.








***






أما عن اجعل أطرافي سليمة




فمعروف و ثابت لدينا و لدى النصارى أن يسوع اشتهر بهذا.




و لا نستطيع انكاره


فى قدرة يسوع على اشفاء المرضى بإذن من الله





و لكن النصارى يرون أنتها قدرة يسوع اللاهوتية


و هذا هو الفرق بيننا و بينهم .








و لكن الظاهر هنا أن خنوم الذي يخلق الإنسان على عجلة الفخراني ( أي يصنعها من الفخار ) يستطيع تشكيل الأطراف السليمة للشخص فيدعو له الانسان لكي تبقى فيه هذه النعمة.










***







أما عن مشهد يوم القيامة عند كل منهم







فيسوع يعترف بمن يعترف به و ينكر من ينكره






و فى صلوات ا لمصريين وجدنا نفس الطلب من خنوم الذي له وزنه فى قاعة المحكمة فى الآخرة








فيطلبون ألا ينكرهم أمام الاله الأعظم .


إذن ما توصلنا إليه من هذه المشاركة أن







خنوم :





من امن به سيحيا و لو مات




يسوع :




من أمن به سيحيا و لو مات





خنوم :




هو القيامة





يسوع :




هو القيامة




خنوم :




أصبح الروح داخل كل جسد بالتعبد له




يسوع :




يصبح روح داخل كل جسد بعد التناول ( التناول عبادة ليسوع)





خنوم :




يستطيع أن ينكر الناس أو يعترف بهم أمام الله يوم القيامة





يسوع :




يستطيع أن ينكر الناس أو يعترف بهم أمام الله يوم القيامة





هل لازلت تقتنع عزيزي النصراني أن كل هذه مجرد تشابهات؟؟



هل لازلت تقتنع أنه لا وثنية فى عقيدتك؟؟؟



انظر إلى خنوم فى ثالوث مقدس و احكم بنفسك :



http://www.albshara.com/imgcache/2/12013albshara.jpg










و شاهد هذه الصور أيضاً :



http://www.albshara.com/imgcache/2/12014albshara.jpg






http://www.albshara.com/imgcache/2/12015albshara.jpg





http://www.albshara.com/imgcache/2/12016albshara.jpg


يا ترى الخروف دة للنصارى ولا للفراعنة؟؟



http://www.albshara.com/imgcache/2/12017albshara.jpg


طريق الكباش هو مدخل لأكبر معابد العالم عبر كل العصور ( معبد الكرنك)





***********************************************


المصدر :


(1) موقع تور ايجيبت :


http://www.touregypt.net/featurestories/khnum.htm (http://www.touregypt.net/featurestories/khnum.htm)


(2)


يمكنك مطالعة كتاب التخريف بأكل الرب فى الرغيف للشيخ ياسر جبر


http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=myBooks2&op=open&cat=3&book=316 (http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=myBooks2&op=open&cat=3&book=316)

[إسلام علي]

الله ينور عليك
سؤال أخي : هل سبققك أحد بالوصول لهذه النظرية الخطيرة ؟

[تلميذ أمير عبد الله]

الله ينور عليك
سؤال أخي : هل سبققك أحد بالوصول لهذه النظرية الخطيرة ؟



انها يا خي الكريم

توفيق من الله فقط

لم أسمع عن بحث كهذا قبل ذلك إطلاقا
و هو ما قمت به بنفسي و بتوفيق الله أولاً
و يحتمل الخطأ والصواب

جزاك الله خيراً

[إسلام علي]

بارك الله فيك , مجهود ممتاز بحق
ولي سؤال حول الـ " خروف "
في أي فترة زمنية كانت عبادته
وإلى أي فترة امتد تأثر الناس به في مصر
وكم بينه وبين ظهور موسى عليه السلام وظهور اليهودية ؟

[تلميذ أمير عبد الله]

ارك الله فيك , مجهود ممتاز بحق
ولي سؤال حول الـ " خروف "
في أي فترة زمنية كانت عبادته
وإلى أي فترة امتد تأثر الناس به في مصر
وكم بينه وبين ظهور موسى عليه السلام وظهور اليهودية ؟جزاك الله خيراً المهندس بشر

مشاركتي القادمة بإذن الله تعالى كانت سوف تحمل إجابة هذه الأسئلة قبل أن تسال
فالحمد لله أنك انتبهت إلى هذه النقطة الهامة فى هذا البحث أعاننا الله على إتمامه

[تلميذ أمير عبد الله]

بسم الله الرحمن الرحيم



بعد كل هذه المتشابهات


بين


خنوم الخروف اله المصريين القدماء




و الخروف اله النصارى الحالي




http://www.albshara.com/imgcache/2/12032albshara.jpg








vs






http://www.albshara.com/imgcache/2/12033albshara.jpg





بقى أن نعرف العلاقة الزمنية و المكانية بين الاثنين


فالخروف كإله عند النصارى


ذكر فى سفر الرؤيا الذي قيل أن كاتبه يوحنا اللاهوتي تلميذ المسيح


رؤيا 5 – 6 :


وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الآبدين.


رؤيا 17 -14 :


هؤلاء سيحاربون الخروف وا لخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون.




يقول عنه تفسير الكتاب المقدس :






http://www.albshara.com/imgcache/2/12034albshara.jpg






مكان وزمان كتابة السفر(1):


كان ذلك حوالى سنة 95م فى نهاية حكم دومتيانوس، وكتب يوحنا السفر فى جزيرة بطمس التى نفاه إليها دومتيانوس وهى تبعد حوالى 25ميلاً من شواطىء آسيا الصغرى (تركيا حالياً) وتدعى حالياً بتينو. وهى جزيرة قاحلة لا يسكنها غير المجرمين المنفيين حيث لا يمكنهم الهرب منها وقضى يوحنا فى بطمس سنة ونصف فعاد بعدها لرعاية كنيسة أفسس بعد إستشهاد أسقفها تيموثاوس.






و تقول الموسوعة المسيحية عنه(2)


وبالرغم مما زعمه بعض الكتاب الأوائل أنه ليس هو يوحنا الإنجيلي إلا أن الكنيسة تكاد تجمع بأنه هو, مستندة في هذا إلى أدلة خارجية وداخلية سيما إلى شهادات يوستينوس الشهيد وبابياس اللذين عاشا في بداية القرن الثاني وإيرينيوس وترتوليانس وإكليمندس الإسكندري وأوريجانوس. وقد كتب السفر في جزيرة بطمس إحدى جزر بحر اليونان, وهي تبعد نحو 24 ميلاً عن شاطيء آسيا الصغرى, وكان ذلك نحو سنة 95 م قرب نهاية حكم دومتيانس الذي نفى عدداً من المسيحيين إلى أقاليم بعيدة.




***






إذن ما يتفق عليه علماء المسيحية


هو أن زمن كتابة السفر حوالي عام 95 ميلادية



فهل كان هناك أى وجود لعبادة خنوم فى هذا الوقت؟؟؟


هل كان المصريون يعبدون الخروف فى هذا التوقيت؟؟







الإجابة هذه المرة واضحة جداً



فبالنظر إلى معبد خنوم فى الفنتين و إسنا(3) و هي من المعابد اليونانية الرومانية...


نعرف أن هذه المعابد بنيت في فى عصور فرعونية و استكملها اليونانيون و الرومان مما يشير صراحة إلى استمرار عبادة الإله خنوم .







فمن المعروف كما سبق و أن ذكرنا أن الخروف هو أحد أقدم الآلهة المصرية القديمة التي ظلوا لها عاكفين
وحتى بعد ميلاد السيد المسيح بفترة كبيرة.






و الدليل ما ذكرناه عن حادثة المجاعة التي حلم بها الملك زوسر مؤسس الأسرة الثالثة الفرعونية و الذي قام ببناء أقدم الأهرامات على الإطلاق و أول بناء حجري فى التاريخ و هو هرم سقارة المدرج.





فهل كان يُعبد خنوم بعد ميلاد السيد المسيح و هل عاصر تلاميذ المسيح بما فيهم يوحنا اللاهوتي هذه العبادة؟؟






موقع الصور الموسوعية البريطاني يتحدث عن معبد إسنا الذي شيد خصيصاً من أجل خنوم فيقول في سطر واحد (4) :

Egypt - Esna (Isna). Temple of Khnum. Greco-Roman Period, 160 BC-AD 250. Right of front building.



http://www.albshara.com/imgcache/2/12035albshara.jpg



فالمعبد البطلمي الذي قام على أنقاض المعبد الفرعوني القديم تم البدء فى إنشاؤه عام 160 قبل يملاد المسيح و أنهاه الرومان عان 250 ميلادية.



إذن يا أحبائي فقد تمت عبادة خنوم حتى ثلاث قرون تلت ميلاد المسيح





و تؤكد موسوعة الويكيبديا هذا الكلام مضيفة(5) :





وهناك بحث أثرى لم ينشر بعد يذكر ان معبد اسنا يرجع إلى عصر الدولة الوسطى الأسرة الثانية عشر 1991- 1778 ق.م وقد تهدم هذا المعبد وأعيد بناءه في العصر الصاوى الأسرة السادسة والعشرين ويرقد معظمه أسفل المنازل الحديثة باسنا. أما المعبد الحالى فقد بدأ تشييده في عهد الملك البطلمى بطليموس الملقب باسم فيلوميتور اى المحب لأمه.



وقد أضيف اليه في العصر الرومانى قاعة أساطين ترجع لعصر الإمبراطور الرومانى (كلوديوس) 40م وتمت زخرفة الصالة في عصر كل من فيسيان وتراجان وهادريات وآخر نقوشها ترجع لعهد الإمبراطور دكيوس حوالي سنة 249 – 250م على الجدار الغربى للمعبد أي أن هذا المعبد استمر في بناءه وزخرفتة خلال 400 عام على فترات منفصلة ما بين عام 181 ق.م – عام 250 م.





***





إذن خنوم حتى عام 250 ميلادية كان إلها عند المصريين وجبت نحوه العبادة




حيث كان الرومان يريدون أن يكسبوا المصريين فى صفوفهم بان دخلوا لهم من الناحية الدينية و بينوا احترامهم للآلهة المصرية فقاموا بإنشاء المعابد التي تخص العقيدة المصرية فى هذا الوقت...






إذن





حتى عام 250 ميلادية المصريون يعبدون الخروف الذي تشابه لدرجة كبيرة مع اله النصارى الخروف.




للمزيد من المراجع حول معبد خنوم (6).




***




السؤال الآن




حينما كتب يوحنا سفر الرؤيا الذي رأى إلهه يومها كالخروف



كان فى حوالي عام 95 ميلادية



كان وقتها يعبد المصريين خنوم الخروف أيضاً و الذي حمل منه إله النصارى الكثير جداً من الصفات





فمتى تم إقرار صحة هذا السفر؟؟





ان سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى لم يكن مقبولا حتى عام 397 م حيث عقد مجمع قرطاجة وفيه قبلوا بقانونيته ...(7)





في البداية نوقش هذا السفر عن مدى صحته و قانونيته و تم رفضه من قبل كنيسة أنطاكية




و لكن





في مصر قبلته الكنيسة التي كانت تعرف الخروف كإله طبيعي فى عقيدة المصريين القدماء.








http://www.albshara.com/imgcache/2/12036albshara.jpg









و هذا ما تؤكده الموسوعة المسيحية حين قالت(8) :







رابعًا : أصل الرؤيا 1) يسمّى الكاتب يوحنا (1 :1، 4، 9؛ 22 :8). ومع أنّه لا يسمّي نفسه رسولاً، فالتقليد يتّفق منذ يوستينوس (القرن الثاني) حتى القرن الثالث على القول إنّ يوحنا صاحب الرؤيا هو الرسول. أمّا ديونيسيوس الاسكندراني فقد رأى اختلافًا في الأسلوب والفكر والمفردات، فقال إنّ الرؤيا هي عمل يوحنا آخر ليس الرسول. فشكوك هذا الأسقف وتجاوزات تبّاع الألفيّة (الفا سنة) جعلت كيرلّس الأورشليميّ وغريغوريوس النزيانزي ومدرسة أنطاكية يرفضون أن يعتبروا سفر الرؤيا في عداد الأسفار القانونيّة. أخذت كنيسة مصر بسفر الرؤيا ورفضته كنيسة أنطاكية. وأخذت به كنيسة أرمينيا منذ القرن الثاني عشر




***







إذن كانت هناك كنائس لا تقبل بأن يكون الإله خروفاً ككنيسة أنطاكية بينما اقتنعت به كنيسة مصر لأنها تعرف الخروف كإله قبل حتى ميلاد المسيح بألاف السنين بل




و حتى تلك الفترة كان خنوم لا يزال يُعبد فى المعابد المصرية و استمر لثلاث قرون على الأقل.







و سؤالي الأن







ما الذي يمنع كاتب السفر الذي اختلفوا حول شخصه من أن يكون ا قد قتبس فكرة أن يكون



الإله خروفاً من عقيدة الفراعنة حول خنوم؟؟







هل تجمعت كل هذه المصادفات فجأة؟






أول ذكر للخروف كإله نصراني كان فى عام 95 ميلادية



و خنوم ظل يُعبد بعدها لقرنين من الزمان




فمن يمنع كاتب السفر من الإقتباس من الديانة المصرية القديمة؟؟







الدليل الأكبر أن الكثيرين لم يصدقوا قانونية هذا السفر مثل كنيسة أنطاكية...







بل إن كنيسة أرمينيا وافقت على هذا السفر فى القرن الثاني عشر(9)



مما يعني بعد أكثر من ألف و مئة عام على ميلاد المسيح.




كانت هناك عقول وقتها و أصوات تنادي للحق



أن الإله لا يمكن أن يكون خروف المصريين...








فما فائدة الوحدانية التي اختص الله بها أهل الأديان السماوية؟







إذن ما نستنتجه من هذه المشاركة :






· خنوم إله وقت كتابة سفر الرؤيا





· الكنائس ترفض و تقبل قانونية هذا السفر بناءاً على معتقدات المجتمع المعاصر لها





· اله ا لنصارى ترك كنيسة أرمينيا ألف و مئة عام بدون سفر كامل من الكتاب المقدس ( سفر الرؤيا).



***********








المصادر :




(1) http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__00-introduction.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__00-introduction.html)


(2) http://www.##############/dictionary.php?op=bGV0dGVyPU1UWXpNUS4uJmt3b3JkPVVn PT0.&libro=d1f255a373a3cef712e03aa9d980c7eca (http://www.##############/dictionary.php?op=bGV0dGVyPU1UWXpNUS4uJmt3b3JkPVVn PT0.&libro=d1f255a373a3cef712e03aa9d980c7eca)



(3) http://www.kenseamedia.com/august/esna_site.htm (http://www.kenseamedia.com/august/esna_site.htm)



(4) http://www.superstock.co.uk/stock-photos-images/1788-2221



(5)http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D8%B3%D9%86%D8%A7#.D9.85.D8.B9.D8.A8.D8.AF_ .D8.A7.D8.B3.D9.86.D8.A7 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D8%B3%D9%86%D8%A7#.D9.85.D8.B9.D8.A8.D8.AF_ .D8.A7.D8.B3.D9.86.D8.A7)


(6) http://www.ask-aladdin.com/esna.html



(7) http://www.bible-researcher.com/carthage.html




(8) http://www.##############/dictionary.php?op=bGV0dGVyPU1qVTVOQT09Jmt3b3JkPU1U QT0.&libro=b6d767d2f8ed5d213a44b0e5886680cb9







(9) نفس المصدر السابق

[إسلام علي]

ماشاء الله , الله يفتح عليك أخي الكريم
بحث وتدقيق رائع , لم أطلع علي شبيهة من قبل أو سمعت عنه مثله من قبل
ولم أجد ما يثير الشك في جزء منه
لكن لابد من عرضه على المتخصصين أكثر
لم لا تعرض فكرتك على الدكتور أمير ـ حبيبك :) ـ مثلاً
ربما البحث يُنشر في المصريون مثلاً أو أي جريدة ذات اهتمام
لعل الله يهدي بك الكثير

بس خلي بالك أنا معرفكش وما شفتكش وما قرأتلكش , ها
أنا خليني جنب الحيط ياعم ههههههههه