المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مناظرة لكم



الصفحات : 1 2 3 [4] 5

just_jesus
2009-10-14, 03:39 PM
مش مهم اعرف الفرق المهم هوة اللى هقولة فخدنى على قد عقلى ياسيدى
انتم بتقولو ان القران لم يتحرف ولن يتحرف ولكن القران نفسة بيخالف الكلام دة اولا بانة فية ناسخ ومنسوخ وايات تانية بتدل على انة فى تحريف زى الاية 101 فى سورة النحل اللى بتقول #اذا بدلنا اية مكان اية # الخ
وفسرها الجلالين
"وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَة مَكَان آيَة" بِنَسْخِهَا وَإِنْزَال غَيْرهَا لِمَصْلَحَةِ الْعِبَاد "وَاَللَّه أَعْلَم بِمَا يُنَزِّل قَالُوا" أَيْ الْكُفَّار لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "إنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ" كَذَّاب تَقُولهُ مِنْ عِنْدك "بَلْ أَكْثَرهمْ لَا يَعْلَمُونَ" حَقِيقَة الْقُرْآن وَفَائِدَة النَّسْخ
وجه فسرها ابن كثير

قَالَ اِبْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا نُبَدِّل مِنْ آيَة وَقَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ مُجَاهِد " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " أَيْ مَا نَمْحُو مِنْ آيَة وَقَالَ اِبْن أَبِي نَجِيح عَنْ مُجَاهِد " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " قَالَ نُثْبِت خَطّهَا وَنُبَدِّل حُكْمهَا حَدَّثَ بِهِ عَنْ أَصْحَاب عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : وَرُوِيَ عَنْ أَبِي الْعَالِيَة وَمُحَمَّد بْن كَعْب الْقُرَظِيّ نَحْو ذَلِكَ وَقَالَ الضَّحَّاك " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا نَنْسَك وَقَالَ عَطَاء أَمَّا " مَا نَنْسَخ " فَمَا نَتْرُك مِنْ الْقُرْآن وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم يَعْنِي تُرِكَ فَلَمْ يُنْزِل عَلَى مُحَمَّد وَقَالَ السُّدِّيّ " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " نَسْخهَا قَبْضهَا وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : يَعْنِي قَبْضهَا رَفْعهَا مِثْل قَوْله " الشَّيْخ وَالشَّيْخَة إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّة " وَقَوْله " لَوْ كَانَ لِابْنِ آدَم وَادِيَانِ مِنْ ذَهَب لَابْتَغَى لَهُمَا ثَالِثًا " وَقَالَ اِبْن جَرِير " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا يُنْقَل مِنْ حُكْم آيَة إِلَى غَيْره فَنُبَدِّلهُ وَنُغَيِّرهُ وَذَلِكَ أَنْ يُحَوَّل الْحَلَال حَرَامًا وَالْحَرَام حَلَالًا وَالْمُبَاح مَحْظُورًا وَالْمَحْظُور مُبَاحًا
اي يحول الحلال حرام والحرام حلال
اي ايات تحلل وايات تحرم او ايات تحرم وايات تحلل، أليس هذا اختلافاً ولو كان من عند غير الله لو جدوا فيه اختلافاً كثيراً
والمشكلة الكبيرة هنا ان اغليية هذه الايات موجودة في القرآن تعارض وتناقض بعضها ولا نعرف بالتاكيد ماهي الآيات المنسوخة وماهي الايات الناسخ وان الله لم يحدد في القرآن ذلك وانما تركت للفقهاء وللشك وهذا يناقض الآية

ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ – البقرة آية 2
من تفسير الطبري

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { لَا رَيْبَ فِيهِ } وَتَأْوِيل قَوْله : { لَا رَيْبَ فِيهِ } " لَا شَكَّ فِيهِ "


اذن ما هو الناسخ والمنسوخ، يوجد ايات قد حزفت ،ويوجد ايات احكامها تعارض احكام ايات اخرى فبعضها سمي ايات منسوخة وحكمها قد الغي وبعضها ناسخة لان حكمها عارض ايات اخرى وان القرآ ن لم يقل ماهي الآيات المنسوخة وما هي الآيات الناسخة: وانما هناك ايآت تتعارض مع بعضها وتركت للفقهاء كي يقرروا ماهي الآيات المنسوخة ( اي الآيات التي يجب ان نقرأها ولكن حكمها ملغى لأن الله قد ارسل ايآت افضل منها ولكن الله لم يقل لنا ماهي الآيات المفضلة وما هي الآيات الملغية) والفقهاء طبعا ليسوا على نفس الرأي دائما. اذا الشك والتناقض والانقسامات الدينية موجودة، فهذا يدل بمعيار القرآن نفسه ان القرآن ليس من عند الله

السيف العضب
2009-10-14, 03:43 PM
انا طلبت المناظرة فى الاسلاميات فقط دلوقت وبعدين نبقى نتعرف على المسيحيات وانا ثقتى مليون بالمئة فى دينى

طيب ورينا بأه ثقتك دي .


مناظرة في الإسلاميات تقابلها مناظرة في المسيحيات .
.

ذو الفقار
2009-10-14, 03:45 PM
هذه صفحة الحوار التي خُصصت لكِ ضيفتنا الفاضلة

http://www.albshara.com/showthread.php?p=95848#post95848

just_jesus
2009-10-14, 03:54 PM
مستنية نبدء الحوار على الصفحة المخصصة

الليث الضاري
2009-10-14, 04:07 PM
لكم التحية قبلتوها او لا



نقبل وإليك مثلها


انا مغلطش في حاجة لما قلت كدة لان ده اللى باين من كل المواضيع واكيد اللى بيقول ان اللى هيسلم هيتفرغ لدينة ويسيب النت يبقى مش فاهم هوة بيقول اية لان دة كلام مش معقول ماهوة عرف الاسلام ودخل فيه عن طريق النت يبقى يفضل هنا


ده رأي حضرتك الخاص بك ... نحترمه على الرغم مما فيه من تعريض بصدقنا ... لكنه ليس صحيحا - يعلم الله

ولمعلوماتك ... ديننا أكبر وأعمق بكثير من (أغمض عينيك واتبعني وإفتح قلبك) ... فليس كل من قرأ كلمة أو مقالا أو كتابا حتى على الإنترنت أصبح لديه علم بالإسلام

العلم عندنا يا آنسة بالتعلم والتلقي من أهل العلم ... ولن تشعري بشوق المسلم الجديد لتعلم دينه إلا إذا من الله عليك وهداك لدين الإسلام




اما انا بئى فعايزة اناظركم عن الاسلام يعنى تكون مناظرة اسلامية فقط



تعودنا على ذلك من النصارى فلم يعد يثير خجلهم من دينهم دهشتنا

لك ما أردتِ لكن بشرط ألا تعترضي على ما ترينه أنت قشة في ديننا بينما أنت تؤمنين بما هو جذع نخلة في دينك




ستكون مناظرتى لكم فى عدة اشياء اولها ان القران اعترف بانه متحرف و بعدة اشياء


إسمحي لي أن مجرد إتهامك للقرآن العظيم بالتحريف يعني أنكِ لم تعطي الموضوع حقه من التفكير جيدا ... فهل أنتِ تؤمنين أن القرآن العظيم له أصل من عند الله عز وجل ثم حُرف هذا الأصل؟؟؟

ياله من منطق

كان الأولى بك أن تزعمي أنه مؤلف لا محرف !

نرجو التفكير والتدبر جيدا فيما هو آت

و ... مرحبا بك

just_jesus
2009-10-14, 04:26 PM
الاستاذ اللى بيقول ورينا ثقتك وان حوار اسلامى يقابلة حوار مسيحى
باين علية جية على طول ودخل قال الكلمتين بتوعوة من غير ما يدقق فى الموضوع كويس لانى قلت لما نخلص الحوار الاسلامى نبتدى فى حوار مسيحى لانى واثقة فى دينى مليون بالمئة

just_jesus
2009-10-14, 04:27 PM
والاستاذ الاخر اسفة مش هاعرف ارد عليك لان عندى مشكلة هنا فى منتداكم هو ان فى كلمات كتير الحروف بتاعتها مش باينة وبيوجد مكانها مربعات صغيرة

الليث الضاري
2009-10-14, 04:40 PM
الاستاذ اللى بيقول ورينا ثقتك وان حوار اسلامى يقابلة حوار مسيحى
باين علية جية على طول ودخل قال الكلمتين بتوعوة من غير ما يدقق فى الموضوع كويس



يا آنستنا الفاضلة

عيب عليكِ أن تتحدثي بهذا الأسلوب ونحن لا نألوا جهدا في التلطف معك ومراعاة مشاعرك

لا يوجد ما يجبرنا على ذلك إلا ما أمرنا به ديننا


وبالنسبة لمشكلة المربعات هذه فهذا عيب في ملفات الفونت في الويندوز لديكِ ... عليك أن تقومي بتنزيل بعض الفونتات العربية الشائعة من الإنترنت وإضافتها للويندوز

just_jesus
2009-10-14, 04:44 PM
ميرسى ليك
واسفة ولكن هوة فعلا مقراش الموضوع كامل
وبتاسفلة

السيف العضب
2009-10-14, 04:56 PM
الاستاذ اللى بيقول ورينا ثقتك وان حوار اسلامى يقابلة حوار مسيحى

بما ان سعادتك فارسة صليبية وواثقة مليون بالمئة في دينك زي ما قلتي .. ورينا شطارتك في حوار مسيحي .


أمّا أسلوبك فهو ليس بالجديد فكل يوم يدخل علينا جهبذ قراله كلمتين , بعد ما نرد عليه نلاقيه فص ملح وذاب .
.

لكن هوة فعلا مقراش الموضوع كامل

طيب إيه رأيك بأه إني أول واحد داخل موضوعك إمبارح .. ولتفاهة الموضوع خرجت بدون تعليق .


خالليكِ في حوارك أحسن .. خلصّي الكلمتين اللي جيّة تقوليهم .
.