التعليق على حوار الهزبر الاثري والدمشقي الاشعري

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اضع هذه المشاركة هنا لاني لم اجد صفحة للتعليقات على الحوار بين الاخ الهزبر والسيف الدمشقي. فان تم فتح صفحة للتعليقات فارجو من الادراة الكريمة نقل هذه المشاركة اليها وان ارتات الادارة حذف هذه المشاركة فالامر متروك لكم بارك الله فيكم
بالنسبة للاخ سيف الدمشقي تقول انك اشعري ولكن اعلم ان الامام ابو الحسن الاشعري كان من المعتزلة ثم تاب الله عليه ورجع الى مذهب اهل السنة والجماعة فاي المرحلتين من فكر الرجل انت تتبع؟؟؟ فان كنت تتبع الامام قبل توبته فاعلم انك من المعتزلة ولست اشعريا وان كنت تتبعه بعد توبته ورجوعه فانت اذن من اهل السنة ففيمَ الخلاف اذا؟؟
ولهذا ارجو ان تحدد مذهبك الذي تتمذهب به فالامام قد اعلن توبته والف كتاب "الابانة" الذي رد فيه على اقوال الفرق المخالفة لاهل السنة والجماعة.
والله الهادي الى سواء السبيل.

[التوحيد]

اسف للمقاطعة:

ألا يوجد صفحة للتعليق على الحوار؟

[elqurssan]

تسجيل متابـَعــَــة الحوار
على صفحة الحوار الثنائى بين (الضَيّف الكريم الأخ / سيف الدِمشقى والأخ الفاضِل مُشرفنا العام الأخ / الهــزبــَــر)
وآخر دَعوانا أن الحَمــدُ للهِ رب العاميـــــــن

[elqurssan]

تـَـسـجـيـــل مـُـتـابـَـعـَــة فقط وسأحذر التعليق هنا
تـَـسـجـيـــل مـُـتـابـَـعـَــة فقط وسأحذر التعليق هنا
تـَـسـجـيـــل مـُـتـابـَـعـَــة فقط وسأحذر التعليق هنا

[ansary]

يقول الضيف الكريم السيف الدمشقى عن كلامه عن علم الكلام
" هذا من البدع الواجبة للرد على أهل البدع كالجهمية والمعتزلة و غيرهم من غير المسلمين من الفلاسفة و الدهرية و"
وقد جعلهم المالكية من اهل البدع و الاهواء . اقراء
"
روى حافظ المغرب وعلمها الفذ ابن عبد البر بسنده عن فقيه المالكية بالمشرق ابن خويز منداد: أنه قال في كتاب الشهادات شرحاً لقول مالك لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء، وقال:
"أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها " المصدر جامع بيان العلم وفضله (2/117) تحقيق عثمان محمد عثمان وهو في (2/96) من الطبعة المنيرية (من موقع الدكتور سفر الحولى

[ansary]

وقال الزميل
"


على الرحب و السعة !!


قال سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم :


كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ غَيْرُهُ . اهـ صحيح البخاري

قبل خلق الخلق كان الله وحده لم يكن معه شيء لا سماء و لا أرض و لا عرش و لا شيء "

ولكن الحديث يقول "كان الله ولم يكن شيء قبله، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء (####script:OpenHT('Tak/Hits24002005.htm'))" البخاري : التوحيد (7418) , وأحمد (4/431).
فلاستواء معلوم على العرش وانة استوى- تعالى- علية بعد خلق السماء و الارض والعرش مخلوق قبل ذلك

[السيف الدمشقي]

روى حافظ المغرب وعلمها الفذ ابن عبد البر بسنده عن فقيه المالكية بالمشرق ابن خويز منداد: أنه قال في كتاب الشهادات شرحاً لقول مالك لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء، وقال:
"أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها " المصدر جامع بيان العلم وفضله (2/117) تحقيق عثمان محمد عثمان وهو في (2/96) من الطبعة المنيرية (من موقع الدكتور سفر الحولى

يا أخي الكريم خويز منداد هذا لا يكاد يعرف عند المالكية
و إليك بعض الذين ردوا عليه :


قال الحافظ ابن حجر في لسان الميزان :
محمد بن علي بن إسحاق بن خويز منداد ويقال خوازمنداد الفقيه المالكي البصري: يكنى أبا عبد الله هذا الذي رجحه عياض وأما الشيخ أبو إسحاق فقال في الطبقات: محمد بن أحمد بن عبد الله بن خواز منداد يكنى أبا بكر تفقه بأبي بكر الأمهري وسمع من أبي بكر بن داسة وأبي إسحاق الهجيمي وغيرهما وصنف كتباً كثيرة. منها: كتابه الكبير في الخلاف وكتابه في أصول الفقه وكتابه في أحكام القرآن وعنده شواذ عن مالك واختيارات وتأويلات لم يعرج عليها حذاق المذهب كقوله: إن العبيد لا يدخلون في خطاب الأحرار وإن خبر الواحد مفيد العلم وإنه لا يعتق على الرجل سوى الآباء والأبناء. وقد تكلم فيه ابن الوليد الباجي ولم يكن بالجيد النظر ولا بالقوي في الفقه وكان يزعم أن مذهب مالك أنه لا يشهد جنازة متكلم ولا يجوز شهادتهم ولا مناكحتهم ولا أمانتهم وطعن ابن عبد البر فيه أيضاً وكان في أواخر المائة الرابعة.اهـــ

و هذه :
قال القاضي عياض في ترتيب المدارك :
وعنده شواذ عن مالك. وله اختيارات وتأويلات على المذهب في الفقه، والأصول، لم يرجع عليها حذاق المذهب. كقوله في بعض ما خالفه فيه من الأصول: إن العبيد لا يدخلون في خطاب الأحرار يوجب العلم. وفي بعض مسائل الفقه حكايته عن المذهب: إن التيمم يرفع الحدث. وإنه لا يعتق على الرجل سوى الآباء والأبناء. ولم يكن بالجيد النظر، ولا بالقوي الفقه. وقد تكلم فيه أبو الوليد الباجي. قال: إني لم أسمع له في علماء العراق بذكر. وكان يجانب الكلام جملة، وينافر أهله، حتى تعدى ذلك الى منافرته المتكلمين من أهل السنّة. وحكم على الكل بأنهم من أهل الأهواء، الذين قال مالك في مناكحتهم وشهادتهم وإمامتهم وعيادتهم وجنائزهم ما قال

و أين : القرطبي
و أبو بكر بن العربي
و الشاطبي
و القاضي عياض
و الباجي
و ابن جزى
و فحول أئمة المالكية

هؤلاء كلهم مالكية أشاعرة و لله الحمد

[ansary]

بسم الله
اخى الكريم
ولأن الكل يوخذ منه ويرد الا كتاب الله و سنة رسولة صلى الله عليه و سلم و لكن لم ترد الكلام و لكنك رددت العالم ابن خويز منداد وطلبت كلام القرطبي ففى كتاب المفهم لما اشكل من تلخيص كتاب مسلم وفى شرحة لحديث
" إن أبغض الرجال إلى الله الألد الخصم " قال الامام القرطبي رحمه الله وهذا الكلام منقول من الكتاب "، وأشد ذلك الخصومة في أصول الدين ، كخصومة أكثر المتكلمين المعرضين عن الطرق التي أرشد إليها كتاب الله ، وسنة نبيه صل الله عليه وسلم ، وسلف أمته إلى طرق مبتدعة ، واصطلاحات مخترعة ، وقوانين جدلية ، وأمور صناعية ، مدار أكثرها على مباحث سفسطائية ، أو مناقشات لفظية ترد بشبهها على الآخذ فيها شبة ربما يعجز عنها ، وشكوك يذهب الإيمان معها ، وأحسنهم انفصالا عنها أجدلهم ، لا أعلمهم ، فكم من عالم بفساد الشبهة لا يقوى على حلها! وكم من منفصل! عنها لا يدرك حقيقة علمها! ثم إن هؤلاء المتكلمين قد ارتكبوا أنواعا من المحال لا يرتضيها الله ، ولا الأطفال "
لم ارد ان اورد الكلام كله وان كان فيه افادة جميلة و تستطيع الرجوع الية ان اردت الزيادة او حتى رده او رد العالم نفسه

[ansary]

وقد وجدت على موقع المالكية على النت قول للقاضى عياض رحمه الله على ذم الجدل و المتكلمين قوله
" قال القاضي عياض: قال أبو طالب المكي: "كان مالك رحمه الله أبعد الناس من مذاهب المتكلمين، وأشد نقضا للعراقيين".
وحَدَّثَ حرملة عن ابن وهب أنه قال: سمعت مالكا يقول: "ليس هذا الجدل من الدين بشيء".
وعن مالك قال: "الجذال في الدين ينشئ المراء ويذهب بنور العلم من القلب ويقسي ويورث الضغن".
وقال القاضي عياض: قال معن: "انصرف مالك يوما فلحقه رجل يقال له أبو الجويرية، متهم بالإرجاء، فقال: اسمع مني؛ قال: "أحذر أن أشهد عليك"؛ قال: والله ما أريد إلا الحق، فإن كان صوابا فقل به أو فتكلم، قال: "فإن غلبتني؟" قال: اتبعني. قال: "فإن غلبتيك؟" قال: أتبعتك؛ قال: "فإن جاء رجل فكلمنا فغلبنا؟" قال: اتبعناه؛ فقال مالك: "يا هذا، إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بدين واحد، وأراك تتنقل". " منقول من الموقع

[السيف الدمشقي]

أولا : ليس كل الكلام مذموما و إن كان كذلك فإبن تيمية أيضا متكلم
ثانيا : اليك شيئا من أقوال القرطبي:
يقول في تفسيره :
وقال بعضهم: نقرؤها ونفسرها على ما يحتمله ظاهر اللغة.
وهذا قول المشبهة.اهـــ

فأنتم مشبهة في نظر الإمام القرطبي
هل ستأخذ قوله في ذم الكلام و تترك قوله في المشبهة ؟؟!!
بحجة أن كلا يؤخذ منه و يرد إلا المعصوم صلى الله عليه وسلم !!!!.ا
و يقول أيضا في تفسيره :
وقد قال هشام الجوالقي وطائفة من المجسمة: هو نور لا كالانوار، وجسم لا كالاجسام.
وهذا كله محال على الله تعالى عقلا ونقلا على ما يعرف في موضعه من علم الكلام.
ثم إن قولهم متناقض، فإن قولهم جسم أو نور حكم عليه بحقيقة ذلك، وقولهم لا كالانوار ولا كالاجسام نفي لما أثبتوه من الجسمية والنور، وذلك متناقض، وتحقيقه في علم الكلام. اهــ

و يقول في موضع آخر :
فانتدب رجال من أهل السنة كالشيخ أبي الحسن الاشعري وعبد الله بن كلاب وابن مجاهد والمحاسبي وأضرابهم، فخاضوا مع المبتدعة في إصطلاحاتهم، ثم قاتلوهم وقتلوهم بسلاحهم.اهـــ

والقاضي عياض معروف و مشهور هو أشعري
و ليس كل الجدل مذموما
ألم يقل الله سبحانه و تعالى : وجادلهم بالتي هي أحسن !!
و المتكلمين هم من أهل الرأي و معروف الخلاف بين مدرسة أهل الرأي و مدرسة الحديث

فلماذا تحريف الكلم عن مواضعه ؟؟!!