حصرى :نسف الوهيه المسيح من الكتب المسيحيه !

[شقاوه]

حصرى :نسف الوهيه المسيح من الكتب المسيحيه !

لسلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم

- موضوع اليوم هو جديد وحصرى بكل المقاييس في نسف الوهيه المسيح المزعومه التى يؤمن بها النصارى منذ ان ارتدى بولس زى الرسول الذي فرغ حياته الى عبادة الله وطاعته ثم لجا الى تغير العقيده المسيحيه باكلمها بما فيها الوهيه المسيح والخطيئه الاصليه الخ
- لذلك قررت في هذا الموضوع ان انسف ما ادعاه بولس باطلا علي الديانه المسيحيه واتبعته النصارى الان ... واستخدمت في هذا البحث المقوله الشهيره ليسوع ( مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشرير )
وها انا العبد الفقير الى الله ادين كل عالم مسيحي اتبع ادعاءات بولس الباطله وترك تعاليم المسيح صلوات ربي عليه من فمه


يتبع ...

---

pwvn :kst hg,idi hglsdp lk hg;jf hglsdpdi !

[شقاوه]

ولا : البابا شنوده

يقول البابا شنوده مستدلا علي لاهوت المسيح في كتاب لاهوت صفحه 49
بنص ( انا هو الاول والاخر ) اذ يقول :



يقول الانبا شنوده في هذا الكتاب : الله هو الاول والاخر .. والمسيح هو الاول والاخر .. اذن المسيح هو الله

ولكن الشئ العجيب ما قاله سيادة الانبا شنوده في كتاب طبيعة المسيح

حيث قال



يقول الانبا شنوده في هذا الكتاب : الاول والاخر مات

طيب وايه المشكله ؟؟

تعالوا نرجع لكتاب لاهوت المسيح صفحه 93 للبابا شنوده

اذ يقول :



يقول الانبا شنوده في كتابه : طبيعي ان الذي يسقط ويموت لا يكون اله ,, في اطار هذا يمكننا ان نخرج بهذا الاستنتاج



بما ان المسيح هو الاول والاخر
بما ان الاول والاخر مات
بما ان الذي يموت لا يكون اله

اذن : المسيح ليس هو الله

- الف شكر يا سعادة الانبا علي نسفك الوهيه المسيح .. انا مش عارف اودى جمايلك فين والله

يتبع مع تفنيد نص اخر

[شقاوه]

ثانيا : يو 1 : 1
فى البدء كان الكلمة و كان الكلمة عند الله و كان الكلمة الله .


يقول البابا شنوده مستخدما هذا النص لاثبات لاهوت المسيح في كتاب لاهوت المسيح ص 7 و 8
الاتى :



وبكمل كلامه ويقول




وبينهي كلامه وبقول





وعليه فالاستنتاج الطبيعي لما قاله الانبا كالتالى ... المسيح هو كلمه الله اى نطق الله العاقل او عقل الله الناطق وطالما ان المسيح هو عقل الله الناطق اذن هو الله !!!!

نيجي للرد علي الكلام دا ؟

-هو اولا مفيش ولا نص بيقول فيه المسيح انا الكلمه بس مش مشكله خلينا نتماشي مع كلام القس ونعتبر ان المسيح هو الكلمه وطالما انه هو الكلمه يبقي هو الله !

- ثانيا : طبعا الرد من الكتب المسيحيه
يقول الانبا غريغوريوس في كتاب اللاهوت العقيدى صفحه 39












يقول الانبا : ان الكلمه ماتت وليس الجسد لان الكلمه غير الجسد

اذن :

بما ان الكلمه هي الله
بما ان المسيح هو الكلمه
بما ان المسيح مات
بما ان الاله لا يموت
اذن المسيح ليس هو الله

وده الى اكده البابا شنوده ونعيده تانى





شكرا يا قداسه البابا علي نسفك الوهيه المسيح وشكرا يا انبا غريغوريوس علي نسفك الوهيه المسيح



اضافه الى ذلك :


متي المسكين في تفسيره لانجيل يوحنا يؤكد ان الكلمه ليس الله !






يتبع مع تفنيد نص اخر

[شقاوه]

ثالثا: خلق المسيح

يدعي البابا شنوده في كتاب لاهوت المسيح صفحه 34 و 35 بان المسيح هو الخالق وبالتالى هو الله !
اذ يقول :


وايضا



وايضا



خلاصه القول :

- المسيح هو الخالق وبالتالى فهو الله

ولكن !


هل المسيح هو الخالق فعلا او خلق اى شئ يا قداسه البابا شنوده ؟؟

- باختصار هيا نوضح مدى جهل البابا شنوده في ايمانه المسيحي !

-- سناتى الان الى كتاب تجسد الكلمه للقديس أثناسيوس الرسول الفصل الثانى

يقول القديس اثناسيوس






ملخص ما قاله القديس اثناسيوس الرسول

1- من يقول ان الخالق هو غير الاب فهو مبتدع ( جاهل ومدلس )

2- الخالق وحده هو الاب

3- الخالق ليس شخصيه اخرى غير الاب

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

نركز علي جمله مهمه قالها القديس اثناسيوس الرسول

- ان الخالق ليس شخصيه اخرى غير الاب

يعني مفيش حد غير الاب خالص خلق اى شئ

والسؤال المطروح الى قداسه البابا شنوده الثالث : هل المسيح شخصيه اخرى غير الاب .. وبالتالى فهو لم يخلق اى شئ .. لان الخلق منسوبه الى الاب وحده وليس لاى شخص اخر
ام ان المسيح هو الاب وبالتالى فهو خالق كل شئ لان الاب وحده هو الخالق

- يجيب قداسه البابا شنوده الثالث علي هذا السؤال ويقول

لبابا شنوده الثالث – سنوات مع أسئلة الناس – اسئلة لاهوتيية وعقدية أ – صفحة 123

قال السيد المسيح ( الذي رآني فقد رأى الآب ) وقال له أيضاً ( أنا في الآب ، والآب في ) . فهل السيد المسيح هو الآب ؟

الجواب :

كلا ، فهذه هي طريقة سابليوس ، الذي اعتقد أن الآب هو الابن هو الروح القدس أقنوم واحد !! فحرمته الكنيسة.

إن كان الآب هو الإبن ، لا يكون هناك تثليث - انتهى


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ

وملخص ما قاله البابا شنوده

1- الاب شخصيه اخرى غير الابن

2- من يقول ان الاب هو الابن فهو مهرطق

ــــــــــــــــــــــــــــ
اى ان الاب شخصيه اخرى غير الابن ( من فمك ادينك )



اذن بما ان

1-الخالق ليس شخصيه اخرى غيرالاب

2- من يقول ان الخالق غير الاب فهو مبتدع

وبما ان

الابن شخصيه اخرى غير الاب

اذن ليس هو الخالق ومن يقول انه الخالق فهو مبتدع وجاهل لان الابن غير الاب والاب هو الخالق وحده

والحمد لله رب العالمين

[قاصِف]

السلام عليكم

ممتاز يا شقاوة!

للرفع!

[جون ويسلي]

هل هذه المراجع ضد لاهوت المسيح.!!
لماذا تأخذها بسياق اخر
غير سياقها الاصلي.!
وهل المقصود من قول هؤلاء العلماء عدم ايمانهم بلاهوت المسيح.!
هل انت تتكلم مع اناس مغيبين العقل والبصر.!!
فمن كتبهم سأثبت لك لاهوت المسيح.

[د/احمد]

هل هذه المراجع ضد لاهوت المسيح.!!

لا مش المراجع الشرح الموجود بداخلها كما تري ينفي الوهية المسيح وامامك ما تم اقتباسه

لماذا تأخذها بسياق اخر
غير سياقها الاصلي.!

كيف تم اخذها بسياق اخر نرجو التوضيح ؟

وهل المقصود من قول هؤلاء العلماء عدم ايمانهم بلاهوت المسيح.!

الله وحده اعلم هل هم لايؤمنون ام هم مؤمنون ولا يفهمون ام ما هو الموضوع بالضبط نرجو ان تشرح حضرتك لنا

هل انت تتكلم مع اناس مغيبين العقل والبصر.!!

من يؤمن بلاهوت انسان لا بد ولا شك انه يعاني من مشاكل عقلية وبصرية بل وغيرها الكثير ولا شك من انه بيشوف خيالات وناس بتكلمه في ودنه كمان

فمن كتبهم سأثبت لك لاهوت المسيح.

لا مش شرط من كتبهم اثبته لنا من اي مكان

[د/احمد]

وهل المقصود من قول هؤلاء العلماء عدم ايمانهم بلاهوت المسيح.!

يقول البابا شنودة :



( لاهوت المسيح - البابا شنودة - ص 94 )


إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقاً :
أحياناً يكون المقصود منها آلهة الوثنيين ، كما قيل في المزمور " الرب عظيم هو ومسبح جداً . مرهوب على كل الآلهة . لأن كل الآلهة . لأن كل آلهة الأمم شياطين ( أصنام ) ( مز95 : 54 ، 5 ) . قوله في المزمور التالي " اسجدوا له ( الله ) يا جميع الآلهة " ( مز97 : 7 ) وطبيعي أن التي تسجد لغيرها . لا تكون آلهة بالحقيقة . ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في ( المزمور 82 : 6 ، 7 ) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم . ولكنكم مثل البشر تموتون ، وكأحد الرؤساء تسقطون " .وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهاً . إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة ، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين ؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات " ( 1صم4 : 8 ) . وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة . وهذا تعبير رمزي أو مجازى .

نقــطة أولــــــــى

وطبيعي أن التي تسجد لغيرها . لا تكون آلهة بالحقيقة

يقول يسوع للمرأة السـامرية :

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-4-22)(انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاص هو من اليهود.)


إذاً المسيح يسجد !!

يسجد لمــن يا تــرى ؟؟

يسجد للآب !


إذاً لايُمكن أن يكون المسيح إلهاً ؛ لأنه طبيعياً أن الذي يسجد لغيره لايُمكن أن يكون إلهاً حقيقاً .

شكراً يا انبا شنودة

نقطـــــة ثانيـــــــــــــة

وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهاً

يســوع مـــــــــــــــــات !

يقول القمص أنطونيوس فكري :



( أنطونيوس فكري - الإصحــاح 19 - عدد 30 )
شكرا يا جناب القمص

ايه رايك؟

[tamer2002]

لا نريد أن تثبت لنا يا أستاذ جون .. فنحن نعلم ما يقولون .. لكن وضح لنا لماذا التناقض .. وقد اوضح لك ولنا الدكتور احمد هذا التناقض .. ( وقبل أن تفترض أننا مغيبين ) فتعالى بصدق نية وتحاور معنا بنية صادقة .. وستعلم أن لنا عقول ولا نسير خلف مبدا الايمان بالروح وليس بالعقل .. بل نستخدم كلاهما وإلا لما أعطاه الله لنا امانه .. فتحدث في التناقضات التي جاء بها د أحمد ولا تملأ لنا الصفحة بكلام لن يفيد إن كنت فعلا تريد ان تفيد وليس مجرد الجدل

( يظهر قالوا لك إن منتدى البشارة غلبنا وجاي راكب حصانك وتلاميذك بيتفرجوا عليك .. عشان كدة دخلت صفحة الأستاذ السيف البتار :) ) ثم ها أنت تتصدى لاتمام حوار آخر ( يعني داخل بصدرك زي ما بيقولوا :)

لو دخلت بالمبدأ دة .. صدقني لن تستفيد ولن نستفيد من كلامك .. وسوف تنتهي لتناقضات ( لو كنت دارس في كتابك بعمق فأنت تعرفها قبلنا ) فانظر ماذا تريد . جدل وانتصار لرأي ومش مهم اي حاجة بعد كدة حتى لو استخدمت الغش والتدليس .. فالناس هنا إن شاء الله أهل ليظهروا كذبك أو تدليسك ( لو كنت تقصد ذلك )

اما إن كنت فعلا لا تعلم او تريد ان تعلم .. فسوف تتعلم أن كثيرا مما تظنه أنت أنه حقيقة قد يكون وهماً .. وقد يكون المغيب هو شخصك أنت ولسنا نحن .. فحاور الناس وأظهر لنا وأوضح لنا الحقيقة التي عميت علينا ... ومنتظرين حوار مفيد مش جدل مالوش لزوم

[eslam_10]

فين أيامك يا eng.con ... و أيام عصمة الكتاب المكدس ...


كان الجميع بيهربوا من أمامه زى الكتاكيت ... فعلا " اللى اختشوا ماتوا "

ملحوظة : eng.con موجود هنا فى البشارة يا ريت أحد الأخوة يناديله يجى يقعد معانا ...