ناسوت ولاهوت وغباووت

[إدريسي]

ناسوت ولاهوت وغباووت

بسم الله الرحمن الرحيم ..



أبدأ الموضوع بمثال بسيط وسؤال ..

تخيل أن رجلا أراد تسخير غلام ليرسله إلى مجموعة من الناس في مكان معين برسالة معينة .. فأتى الغلام وقال له الرجل اذهب إلى أولئك الناس وقل لهم أني أقول لهم كذا وكذا .. فانطلق الغلام .. ولكن الرجل انطلق هو أيضا مع الغلام ! .. ولما وصلا كلاهما .. قال الغلام للناس ما أوصاه الرجل أن يقوله لهم .. وفي نفس الوقت تكلم الرجل وقال لهم أنا الذي أرسلت لكم هذا الغلام الذي أتى معي وقال لهم بعض ما كان يريد أن يقوله لهم .

هل هناك شيئ في هذا المثال غير منطقي ؟
طبعا ..
فأي عاقل سيتبادر إلى ذهنه هذا السؤال : ما الداعي إذن أن يسخر الرجل الغلام ويرسله إلى أولئك الناس ما دام ذهب إليهم بنفسه وكلمهم ؟
أقل ما يقال عن هذا الرجل أنه غبي !


الآن ندخل في الموضوع ..

نعلم جميعا أن النصارى يقولون عن المسيح أنه لاهوت وناسوت .. وعندما يقول المسيح أو يفعل شيئا لا يليق بالله يقول النصارى أن ذلك قاله أو فعله الناسوت .. والعكس تقريبا صحيح ..

وعلى سبيل المثال ..

نأخذ هذا النص الشهير الذي يستدل به النصارى على ألوهية المسيح ونسألهم :

يوحنا 10 :30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ.(الفانديك)

نسألهم من المتكلم هنا ؟ .. اللاهوت أم الناسوت ؟ .. يجيبون اللاهوت .. طبعا .. وإلا لما استدلوا به على الألوهية !

ثم نأخذ النص التالي ونسألهم :

يوحنا 5 :30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.(الفانديك)

نسألهم من المتكلم هنا ؟ .. الناسوت أم اللاهوت ؟ .. يجيبون الناسوت .. لأن صفة العجز (أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا) لا تليق باللاهوت طبعا ..


خلاصة القول .. أن النصارى يؤمنون .. أن الذي كان يكلم الناس أحيانا يكون هو الله (اللاهوت) وأحيانا يكون رسول الله (الناسوت) ..


والآن نعود للمثال في أول الموضوع .. ونسأل النصارى ..

ما الداعي إذن لأن يتكلم يسوع مع الناس كإنسان فيقول لهم ما يريد الله قوله لهم ما دام الله كلم الناس بنفسه بلسان الناسوت ؟

يا مثبت العقل !!

---

khs,j ,ghi,j ,yfh,,j

[mego650]

والله حاجة تطير العقل بصراحة ،بل والأهم من اللى اتبصق فى وجهه واتصفع على قفاه وبعدين اتعلق على الخشبة ، ثم مش هما بيقولوا ان الناسوت واللاهوت مبيفترقوش طرفة عين لازمتها ايه بقى يفرقوا بينهم فى بعض المواقف ويفصلوهم فى مواقف تانية .

المجانين فى نعيم !

[ذو الفقار]

ما الداعي إذن لأن يتكلم يسوع مع الناس كإنسان فيقول لهم ما يريد الله قوله لهم ما دام الله كلم الناس بنفسه بلسان الناسوت ؟

ظهور الناسوت واللاهوت كانت حل للمشاكل التي واجهتها الديانة المسيحية ولتجيب على الأسئلة المحرجة التي تعرضت لها الكنيسة

وإلا فأين جاء على لسان المسيح كلمتي الناسوت واللاهوت ؟

[إدريسي]

بارك الله فيكم يا إخوة .. صدق شيخ الإسلام ابن تيمية حين قال يصف حال النصارى :

((لِأَنَّ الْغَالِبَ عَلَيْهِمُ الْجَهْلُ بِالدِّينِ وَأَنَّهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِكَلَامٍ لَا يَعْقِلُونَ مَعْنَاهُ لَيْسَ مَنْقُولًا عَنِ الْأَنْبِيَاءِ حَتَّى يُسَلَّمَ لِقَائِلِهِ بَلْ هُمُ ابْتَدَعُوهُ وَإِذَا سَأَلْتَهُمْ عَنْ مَعْنَاهُ قَالُوا: هَذَا لَا يُعْرَفُ بِالْعُقُولِ فَيَبْتَدِعُونَ كَلَامًا يَعْرِفُونَ بِأَنَّهُمْ لَا يَعْقِلُونَهُ وَهُوَ كَلَامٌ مُتَنَاقِضٌ يَنْقُضُ أَوَّلُهُ آخِرَهُ وَلِهَذَا لَا تَجِدُهُمْ يَتَّفِقُونَ عَلَى قَوْلٍ وَاحِدٍ فِي مَعْبُودِهِمْ حَتَّى قَالَ بَعْضُ النَّاسِ لَوِ اجْتَمَعَ عَشَرَةُ نَصَارَى افْتَرَقُوا عَلَى أَحَدَ عَشَرَ قَوْلًا.
وَقَالَ الرَّبَعِيُّ : النَّصَارَى أَشَدُّ النَّاسِ اخْتِلَافًا فِي مَذَاهِبِهِمْ وَأَقَلُّهُمْ تَحْصِيلًا لَهَا لَا يُمْكِنُ أَنْ يُعْرَفَ لَهُمْ مَذْهَبٌ وَلَوْ سَأَلْتَ قَسًّا مِنْ أَقْسَائِهِمْ عَنْ مَذْهَبِهِمْ فِي الْمَسِيحِ وَسَأَلْتَ أَبَاهُ وَأُمَّهُ لَاخْتَلَفُوا عَلَيْكَ الثَّلَاثَةُ وَلَقَالَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ قَوْلًا لَا يُشْبِهُ قَوْلَ الْآخَرِ.))

[باسقات]

السلام عليكم و رحمة الله
جزاك الله خيرا و اثابك

وارجو ان تنشر مثل هذه الكتابات المُيسره بين النصارى
لعل يهدي بها الله عز وجل احدهم ..

[الصارم الصقيل]

الأخ الإدريسي موضوع في متناول العقول فحبذا لو تكون سفيرا إلى منتدياتهم تبششر بموضوعك ههه أحسنت و الله في سهولة العبارة و قوة الإشارة و راقني استشهادك بكلام شيخ الإسلام و الذي نقله عنه تلميذه النجيب ابن القيم في هداية الحيارى.

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

بارك الله فيك اخينا ادريسى , و جعل مثواك الجنة .

[من اجل ابديتكم]

خلاصة القول .. أن النصارى يؤمنون .. أن الذي كان يكلم الناس أحيانا يكون هو الله (اللاهوت) وأحيانا يكون رسول الله (الناسوت) ..

مين قال الكلام دا
اولا فين استشهادك بالمصادر المسيحية لكلامك
نحن نؤمن بالمسيح يسوع الله الكلمة المتجسد
ولد من العذراء ابن الله المتجسد بالجسد
عاش ابن الله المتجسد وسطنا بالجسد
تكلم ابن الله المتجسد فى ظهوره
مات ابن الله المتجسد بجسده
قام وصعد وجلس عن يمين العظمة بجسده
دا مش الايمان المسيحى يا عزيزى دا الهرطقة النسطورية ان يسوع هو مجرد انسان حل فيه الكلمة لما يتكلم اى يعمل شئ الهى وينفصل عنه بعد ذلك
كيف تناقشنى انا المسيحى الرسولى عن افكار رفضناها من ايام لما حوكم نسطور بالتجديف على المسيح
ناقشنى فى ايمانى مش فى ايمان اندثر بموت نسطور ولكن ليه امتداد محبش اقوله علشان مثرش حفظيتكم

[عبدالرحمن السلفى]

هو مش بينقشك فى ايمانك هو بينقشك من ادلة كتابك ؟

ثم سؤال :-

هو انت جايب ايمانك منين ؟ مش من الكتاب

يعنى بتاخد اللى انت عايز تخده حتى لو مخالف للنص

سؤال تانى :-

هل ربك لا يستطيع ان يوضح كلامه علشان تيجى توضحه ؟

طب ازى و انتم بتعترضوا على عدم اهلية الانسان للتحقيق مشيئة الرب ؟

:p016::p016::p016::p016::p016::p016:

[من اجل ابديتكم]

لا يا عزيزى دا مش ايمانى دى هرطقة نسطورية ياريت نتحرى الدقة شوية فى البحث
كل كلمة قالها المسيح قالها بصفته ابن الله المتجسد
كل مايخص المسيح يخص الله وظهوره الجسدى فى المسيح يسوع
اوضحتلك دا بس باين انك مفهمتش