صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 46
 

العرض المتطور

  1. #1
    عضو شرفي
    عماد المهدي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1885
    تاريخ التسجيل : 28 - 2 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 723
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي القول الصريح فى حقيقة المسيح



    مناظرة علمية بين الاخ عماد المهدي والاستاذ لاهوت دفاعي

    فى البداية اقول عقيدتنا فى المسيح عليه السلام هي أن عيسي بن مريم عليه السلام ليس رباً ولا إلهاً يعبد كما يزعم النصاري، بل هو بشر و رسول يوحي إليه ، كما قال الله عز و جل (ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل و أمه صديقة كانا يأكلان الطعام )المائدة : 75# وقال عزوجل ( إن هو إلا عبد أنعمنا عليه وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل)الزخرف : 59 فأثبت الله سبحانه العبودية لعيسي ابن مريم عليهما السلام والرسالة كذلك بإنعام الله عليه ،ونفى عنه الالوهية فقال عز وجل (وإذ قال الله يا عيسي ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني و أمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب * ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي و ربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت علي كل شئ شهيد)( المائدة : 116، 117 ).

    نعتقد ايضا أن من قال "إن الله هو المسيح ابن مريم فقد كفر" ، و كذلك من قال " إنه ابن الله فقد كفر " و من قال " إن الله ثالث ثلاثة فقد كفر".

    نعتقد ايضا أن عيسي عليه السلام لم يقتل ، و لم يصلب ، وأن الله رفعه إلي السماء حياً بروحه وجسده ، وأنه ما زال عليه السلام حياً في السماء لم يمت إلي أن ينزل في آخر الزمان قال الله عز وجل (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسي ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقيناً * بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزاً حكيماً) ( النساء : 157 ، 158) ومتى يؤكد قول القرآن فيقول متى: "بينما التلاميذ يأكلون طعاماً مع يسوع قال( كلكم تشكون فِيَّ هذه الليلة * لأنه مكتوب أني أضرب الراعي فيفترق الغنم فقال بطرس: لو شَكَّ جميعهم لم أشك أنا فقال يسوع: الحقّ أقول لك إنك في هذه الليلة تنكرني قبل أن يصيح الديك" متى 26/31-34

    هذا تمهيد لموضوعنا وأبدا بطرح السؤال :
    أين قال المسيح عليه السلام انا ربكم الاعلى ؟ أو أنا إلهكم فاعبدوني؟
    وكيف تعبد المسيح وهو لم يا مرك بالعبادة؟

    hgr,g hgwvdp tn prdrm hglsdp






  2. #2
    عضو شرفي
    عماد المهدي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1885
    تاريخ التسجيل : 28 - 2 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 723
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    يا اخواني برجاء ترشيح اخ يدير المناظرة ويكون الحكم فيها كتابة الترشيح فى صفحة التعليقات





  3. #3

    لا إله إلا الله

    الصورة الرمزية خالد بن الوليد
    خالد بن الوليد غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 5,912
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    معدل تقييم المستوى : 23

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    بارك الله في الشيخ عماد المهدي على مجهوده ووقته ، أسأل الله أن يجعل عمله صالحاً متقبلا .

    هذا الحوار سيكون خاضعاً لشروط الحوار المدرجة في قوانين المناظرات على هذا الرابط :

    هنــــــــــــــــــــــــا

    أرجو من الطرفين الاطلاع على ما جاء فيها من خطوط تحكم الحوار .

    يُمثل الطرف المسلم : الشيخ عماد المهدي - الشماس السابق - في الكنيسة الأرثذوذكسية .
    و ُمثل الطرف المسيحي : الضيف المحترم "لاهوت دفاعي" .

    الحوار - كما اتفق عليه الطرفان - سيكون حول ألوهية المسيح عليه السلام من واقع الكتاب المقدس .

    إذن لن يكون هناك حاجة إلى أن نذكر بأنه يُمنع منعاً باتا التطرق للإسلاميات في الموضوع ، فالإسلام لا يعترف بألوهيته صلى الله عليه وسلم أصلا .

    - يقوم الطرف المسلم بطرح السؤال الأول حول أدلة ألوهية المسيح ، ويقوم الطرف المسيحي بعرض الأدلة التي يراها ناقضة لسؤال الطرف المسلم ،

    - ثم القيام بمناقشة هذه الأدلة من كلا الطرفين بواقع مداخلتين لكل عضو بالتبادل .

    - ثم الانتقال إلى عرض الأدلة الكتابية التي يراها الطرف المسلم مناقضة لهذه الألوهية ، يُعطى للطرف المسيحي الفرصة للرد عليها في مداخلة واحدة ، ثم مناقشة الردود من كلا الطرفين بواقع مداخلتين لكل عضو - كحد أقصى - .

    - لكل طرف الحق في المطالبة بمداخلة إضافية إن لزم الأمر ، تُحفظ للطرف الآخر

    سأتولى أنا إدارة الحوار مؤقتا لحين حضور الأخ ذو الفقار .

    نسأل الله الهداية للجميع

    في البداية نرجو من الضيف المسيحي أن يعرفنا بنفسه وبرتبته الكنسية - إن كان له رتبة - .





  4. #4
    لاهوت دفاعى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1889
    تاريخ التسجيل : 2 - 3 - 2010
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 72
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    اهلا و سهلا جميعا
    اهلا وسهلا اخى خالد
    بص اخى خالد للاسف اسمحلى مش احب اعرف معلومات عن شخصيتى لاحد
    على نظام الحوار انا موافق عليه
    و سوف ادخل فى صلب الموضوع
    أين قال المسيح عليه السلام انا ربكم الاعلى ؟ أو أنا إلهكم فاعبدوني؟
    وكيف تعبد المسيح وهو لم يا مرك بالعبادة؟
    ليا تعليق فى البدايه على السؤال
    هذا السؤال ينقسم الى قسمين
    انا الله
    و اعبدونى
    و تنظيما للحوار سوف نرد على كل نقطه على حدى
    و نبتدى بنقطة انا الله
    فقد قالها المسيح مرات فى الكتاب المقدس و لنأخذ ايه من هذه المرات نضعها امام الشيخ عماد لكى يضع اعتراضه عليها ونرد ثم ننتقل الى غيرها
    "قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن."
    يوحنا (8 :58 )
    نريد ان نذكر الأيه فى الأصل اليونانى
    "ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι"
    و هنا لفظة εγω ειμι
    فى الكتاب المقدس تستخدم فى ثلاثة حالات
    و هى
    1 - للتعبير عن الهاويه البسيطه
    are u lahot?
    yes I am
    هذا هو افضل تمثيل لها
    و يوجد ايضا امثله كتابيه لهذه الحاله
    اعمال الرسل (10 : 18 ,21 )
    "ونادوا يستخبرون هل سمعان الملقب بطرس نازل هناك. 19 وبينما بطرس متفكر في الرؤيا قال له الروح هوذا ثلاثة رجال يطلبونك. 20 لكن قم وانزل واذهب معهم غير مرتاب في شيء لاني انا قد ارسلتهم. 21 فنزل بطرس الى الرجال الذين أرسلوا اليه من قبل كرنيليوس وقال ها انا الذي تطلبونه.ما هو السبب الذي حضرتم لاجله"
    الاصل اليونانى
    "και φωνησαντες επυνθανοντο ει σιμων ο επικαλουμενος πετρος ενθαδε ξενιζεται
    του δε πετρου διενθυμουμενου περι του οραματος ειπεν [αυτω] το πνευμα ιδου ανδρες τρεις ζητουντες σε

    αλλα αναστας καταβηθι και πορευου συν αυτοις μηδεν διακρινομενος οτι εγω απεσταλκα αυτους
    καταβας δε πετρος προς τους ανδρας ειπεν ιδου εγω ειμι ον ζητειτε τις η αιτια δι ην παρεστε"
    وهذا هو الاستخدام الأول
    2 - بعدها الأسم المرفوع
    مثل
    فاجاب الملاك وقال له انا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لاكلمك وابشرك بهذا
    لوقا (1 :19 )
    και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριηλ ο παρεστηκως ενωπιον του θεου και" απεσταλην λαλησαι προς σε και ευαγγελισασθαι σοι ταυτα"

    3 - الاستخدام الثالث و هو لله و هو الاستخدام المطلق
    و هناك ادله من الكتاب المقدس صريحه ان هذاالاستخدام لله عند اليهود


    "أَنَا أَنَا هُوَ الْمَاحِي ذُنُوبَكَ لأَجْلِ نَفْسِي وَخَطَايَاكَ لاَ أَذْكُرُهَا" (أش 43 : 25).
    و ورد النص فى السبعينية هكذا :


    ἐγώ εἰμι ἐγώ εἰμι
    ὁ ἐξαλείφων τὰς ἀνομίας σου καὶ οὐ μὴ μνησθήσομαι


    هناك الكثير من النصوص و لكن سوف نتطرق لامر اخر لعدم تطويل المشاركه بدون فائده
    خلفية اليهود عن الكلمه

    "فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ». وَقَالَ: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: اهْيَهْ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ»" (خر 3 : 14).
    καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς



    "וַיֹּ֤אמֶר אֱלֹהִים֙ אֶל־מֹשֶׁ֔ה אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה וַיֹּ֗אמֶר כֹּ֤ה תֹאמַר֙ לִבְנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל אֶֽהְיֶ֖ה שְׁלָחַ֥נִי אֲלֵיכֶֽם׃"

    اهيه اشر اهيه


    اذا المسيح عندنا قال انا كائن لم تكن مجرد كلمه تعنى وجوده انا هى كلمه ذات خلفيه ما عند اليهود

    اتمنى اكون وضحت بشكل كافى نكمل نقاش فى الآيه دى ثم ننتقل لغيرها ما حبتش اطول ماشركتى علشان لا يكون اغراق و حاولت اسهل المصطلحات الغويه على اد ما اقدر
    سلام و نعمه





  5. #5
    عضو شرفي
    عماد المهدي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1885
    تاريخ التسجيل : 28 - 2 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 723
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    الاخوة الافاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    انا شفت كلام الزميل لاهوت دفاعي مكرر او منقول كوبي من موقع حراس العقيدة والرد عليه كما ذكر الاخوة فى صفحة التعليقات

    انا كائن."
    يوحنا (8 :58 )
    نريد ان نذكر الأيه فى الأصل اليونانى
    "ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι"
    و هنا لفظة εγω ειμι


    طبعا انتوا شوفتوا التجميل ### اللى بعد كدا صاحبنا جاب نص بيقول فيه المسيح ( أنا كائن ) وجابلنا بعده نصين تانين واحد فيهم جبيريل بيقولها ومرة سمعان هو كمان بيقولها ، مع سمعان بطرس وجبريل مش دليل الوهية مع المسيح دليل الوهية !

    وهو كدا عاجبكم ولا لاء ، يا عم قولنالك بتكلم مسلمين الكلام ده تقوله عندكم فى منتدياتكم الكل هيصقفلك لكن هنا هنفجلك عيونا وندقق فى كل حرف وكلمة بتتكتب لأننا أمة تعمل عقولها !

    ثم لماذا لما تاتى بالنص كاملا فى سياقة حتى تتضح معالمه فلماذا لم تاتى بالنص الذى سبق "قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن."
    فيكون هكذا ” أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ “. رد عليه الْيَهُودُ قائلين : ” لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ ” . فأجابهم المسيح : ” الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ ”

    فكان رد المسيح عليهم بأنه كائن قبل ابراهيم انما هو جوابا لسؤل وجه اليه بانها مشئة الله وخذ مثلا هذا النص ” قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ “. ارميا [ 1 : 4 ، 5 ] فهل يستدل هنا على ان ارميا اله ،

    وماذا يكون مَلْكِي صَادِقَ الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح : ” بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ “. [ الرسالة إلى العبرانيين 7 : 1_ 3 ] حقا انكم امة صدق ولابد ان تصدق



    اذا المسيح عندنا قال انا كائن لم تكن مجرد كلمه تعنى وجوده انا هى كلمه ذات خلفيه ما عند اليهود


    يا راجل !

    طيب ما جبريل والاعمى وبطرس قالوها هما كمان اشمعنى يسوع ##

    كنت اود أن أتطرق لباقى ما جئت به لكن الفيتورى قام بالواجب وزيادة فى الرابط اللى وضعته فوق .....





  6. #6
    عضو شرفي
    عماد المهدي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1885
    تاريخ التسجيل : 28 - 2 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 723
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    = استاذنا الفاضل
    تعالى نتكلم من صريح الاناجيل ونبعد عن الفلسفة المسيح عليه السلام كان عبدا يُصلي لله و يدعوه و يستنجد به علنا أمام الناس . فلو كان إلها ,كما تزعم أنه بشر ويستنجد بالله فهو كاذب . ونحن لا نرضى له ذلك .
    = و قد أخذ جسدا مخلوقا من امرأة , و خضع لها . ( إنجيل لوقا )
    = ولم يخلق المسيح شيئا من عدم , بل فعل معجزات أقل مما فعل سابقوه من الأنبياء .
    = و سأل الله أن ينقذه من اليهود , فلم يستجب الله , بحسب رواية الأناجيل , حتى صرخ يائسا ( الهي لماذا تركتني ) وهذا كذب لا نقبله , وقد صححه بولس في رسالته
    ( عبرانيين 5: 7 ) .
    = و كان مسيح الأناجيل دائم الخوف , والهرب من اليهود .
    = و لقد ترك أتباعه في ذل , و أمرهم بالخضوع للمحتل الكافر , وهو نفسه خضع , و بالمثل أمرهم بولس .
    = و أعلن المسيح مرارا أن المغفرة بيد الله ( الآب ) الذي أرسله .
    = و قد رفض أن يكون حاكما أو قاضيا يحكم بالعدل بين الناس .
    = و لقد حمله رحم امرأة , و نزل من أقذر مكان فيها بين البول و الغائط ,ورضع ثديها , وكان ينمو و يتقوى أمام الله و الناس , و يأكل و يشرب , و يجوع و يعطش , و ينام فلا يدري بما حوله ( أم كان ممثلا ؟؟؟ ) و يتعب فيجلس ليستريح , و جرت عليه كل العذابات حتى جف ريقه و سأل من الكفار أن يسقوه , و التوى لسانه , و أخذ يهذي بكلام غير مفهوم من الخمر, فقال ( ألوي – أو – إلوي – أو إيلي – لما شبقتني ) ففهم كل الواقفون أنه ينادي ايليا .!!!. ( الاختلاف في النطق, من اضطراب الأناجيل ) .
    = و قال علنا أن الله أرسله , و أن الله علمه كل ما يقول , و أن الله لم يتركه وحده , و أن تعليمه أخذه منمرسله أي من الله وأن الإيمان ليس بشخصه بل بالذي أرسله أي بالله , و أن أعماله أي معجزاته من الله ..الخ
    = وقال إن الآب الذي أرسله سوف يعطيه ملكوتا في الدار الآخرة , ليأكل و شرب مع تلاميذه , وسوف يعطيه مجدا في الدنيا .( فكيف يُصلب ؟؟؟) .
    = و طلب ممن حوله أن يسألوا الله أن يرسل من يعينه على نشر رسالته بين اليهود كلهم , و أن يشتروا سيوفا ولو ببيع ثيابهم .!!!
    = و حاول الهرب قبل القبض عليه فلم يفلح .!.
    = و كانت الملائكة تعينه و تقويه , و الشيطان يحمله و يُجَرّبه .!!!.
    = و قد كان المسيح يقسم بالله قائلا ( الحق الحق أقول ).
    = و لم يكن أحد يتبع المسيح إلا من هداه الله لهذا .
    = و المسيح حي بقوة الله , وأحيا الموتى بأذن الله ,و لكنه لا يُميت أحدا, بل هو نفسه الذي مات مقتولا !!!.
    = و المسيح لا يعلم الغيب القريب أو البعيد , فلم يعرف من لمسه , ولم يعرف موعد خراب أورشليم و لا موعد قيام الساعة , ولم يعرف أن بطرس شيطان , فبنى كنيسته عليه , و أعطاه مفاتيح الملكوت .!!!


    = و المسيح كما قال الإنجيل جلس عن يمين عرش الله ( إنجيل مرقس 16 ).
    = و المسيح يعترف أمام الله و أمام ملائكته في يوم القيامة
    = و المسيح – مثل يوحنا المعمدان , نور الدنيا فقط , ويعني : هداية لأمته, و هم بني إسرائيل فقط , كما قال عن نفسه
    = و المسيح يخضع لله في يوم القيامة , و يكون الله وحده هو الكل في الكل , كما قال بولس عنه .
    = و اعترف المسيح أن الله أرسله إلى بني إسرائيل فقط , و أنه جاء ليكمل رسالة موسى و الأنبياء .


    و إليكم بعض ما جاء في( إنجيل متى )و يؤيد ما كتبته هنا :
    == ( متى 4: 5 – 7 ) أخذه إبليس من مكان لآخر ليجربه .
    = ( متى 8: 23- 25 ) نائم ولا يدري بما حوله .
    = ( متى 6: 12- 14 ) المغفرة من الاب( وحده .)
    =( متى 6: 26 ) القوت ( الرزق ) من الآب ( وحده ) .
    = ( متى 6: 32 ) العلم عند الآب (وحده ).
    = ( متى 7: 7- 11 ) الخيرات من الآب .
    = ( متى 7: 21,,19: 23- 24 ) ملكوت السماوات ملك للآب وحده .
    = ( متى 13 : 47 ) الآب يعطي الملكوت للأبرار .
    = ( متى 10 : 78- 10 ) كلامه مضطرب : هل الدعوة مجانا أم بأجر ؟
    = ( متى 10 : 27 ) وهو يقول دعوته سرا لتلاميذه و يأمرهم بالجهر بها و ألا يخافوا .!!!!
    = ( متى 10 : 32 ) يعترف بمن إعترف به , و ينكر من ينكره , حين يقف أمام من أرسله ( الله ) في اليوم الآخر ( إنهم لا يذكرون الله في كلام المسيح و يجعلون كلامه عنه كأنه يتكلم عن مجهول .!!!)
    = ( متى 5: 17 ) أتى تابعا لموسى و الأنبياء .
    = ( متى 23: 1- 3 ) و يأمر الجميع باتباع أتباع موسى ( الكتبة و الفريسيين ) .
    = = ( متى 10 : 34 ) لم يأت بسلام بل أتى بالسيف و العداوة بين أفراد الأسرة فردا فردا .!!!
    = ( متى 10 : 40 ) من يقبل المسيح , يقبل من أرسله ( الله ) ( فهو رسول الله فقط ).
    = ( متى 11 : 25 ) يجهر بالدعاء , و يحمد الآب رب السماء و الأرض , الذي أضل و هدى من يشاء.( فأي رب يكون المسيح بعد ذلك ؟؟؟) .
    = ( متى 12: 1- 8 ) يخطئ في معرفة تاريخ جدوده و شريعة الله لعبده موسى , و كتابهم ( صموئيل الأول 20 – 21)
    = ( متى 4: 12 ,, 12 : 14 – 15 ,, 14: 11- 13 ) يهرب كلما شعر بالخطر .
    = ( متى 12: 28 – 32 ) يعمل المعجزات بمساعدة روح الله , ومن كفر بالمسيح يُغفَرُ له , ومن كفر بالروح لا يُغفَرُ له . ( فيكون الغفار ليس هو المسيح ولا الروح بل الله . و يكون روح الله أعظم من المسيح ).
    = ( متى 13: 10- 15 ) يخفي العلم عمن لم يُأمَرُ بتعليمهم , فيما زعموا , وهم كل بني إسرائيل .!!!
    = ( متى 13 : 57 ) يعترف أنه نبي .
    = ( متى 15: 13 ) الهداية من الاب وحده ( كل غرس لم يغرسه أبي يُقلَع ).
    = ( متى 16 : 17- 23 ) لا يدري الغيب القريب جدا ( أن بطرس شيطان )
    =( متى 17 : 17 ) يضيق صدره بالمرضى و بتلاميذه أيضا فشتمهم و شتم جيله كله من اليهود .
    = ( متى 17: 24 ) يدفع الجزية , ( متى 22: 21 ) و يأمر الكل بدفع الجزية للكفار .
    = ( متى 18 : 10- 14 ) المشيئة للآب الذي في السماء , وله تخضع الملائكة .
    = ( متى 18: 19 ) الآب يستجيب لطلبات المؤمنين برسالة المسيح .
    = ( متى 19: 16- 17 ) يرفض أن يدعوه أحد بصفة واحدة من صفات الله , ( الصالح ) معترفا أن الله واحد .
    = ( متى 19 : 27 ) كل شيء مُستطاع لله وحده .
    = ( متى 20 : 23 ) لا يملك أن يعد أحدا بشيء في الدار الآخرة , التي أعدها الآب (الله )مُسَبّقا لمن يستحقها
    = ( متى 21: 18- 20 ) يجوع , ولا يدري الغيب الذي أمامه , و يلعن شجرة بدون أي وجه حق .!!!
    = ( متى 22: 32 ) الأنبياء أحياء عند الله .
    = ( متى 23 : 8- 10 ) يأمر بمنع لقب ( السيد ) و ( الأب ) , و يعترف أنه هو المُعَلم , و أن الله هو الأب الوحيد . ( وهذا يبين فساد عقيدتهم أن القسيس أبوهم و أن البطريرك و الأسقف و المطران سيدهم)
    = ( متى 24 : 36 ) لا يعلم موعد يوم خراب أورشليم , ولا ساعة القيامة , معترفا أنهما في علم الآب وحده .
    = ( متى 24: 24 ) المعجزات العظيمة و العجائب ليست دليلا على صدق فاعلها ( فما بالكم بالتأليه و التقديس الذي هو العصمة ؟؟؟)
    = ( متى 26: 38- 44 ) يصلي بإلحاح شديد , لينقذه الله من القتل , و يؤمن أن مشيئة الله نافذة عليه .



    و من إنجيلمرقساخترت لكم :
    = المسيح عبد الله , إذ يقول في ( مرقس 3: 35 ) ( من يصنع مشيئة الله هو أخي و أختي و أمي )
    = المسيح يأمر الكل باتباع التوراة لأنها وصية الله ( 7: 8 ) ( لأنكم تركتم وصية الله ..لأن موسى قال أكرم أباك و أمك , ومن يشتم أبا أو أما فليَمُت موتا . و أما أنتم فتقولون ...)
    = كلامه مضطرب . ( 4: 11 ) مع ( 7: 27 ) : أولا يرفض هداية اليهود لئلا يتوبوا فيغفر الله لهم , ثم يقول انهم أبناء الله .
    = ( مرقس 5: 30 ) لا يعلم من لمسه , رجل أم امرأة , فقال ( واحد لمسني ) بعد أن أمسكت امرأة بثوبه .!
    = و اضطراب آخر ( 8: 19- 22 ) قال ( الحق أقول لكم لن يُعطىَ هذا الجيل آية ) ثم فتح عيني الأعمى .!!!
    = ( مرقس 9: 23 )( كل شيء مُستطاع للمؤمن ). بالنسبة للمعجزات.
    =( 10 : 18 ) ( قال له يسوع : لماذا تدعوني صالحا .ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله ) .فلا يوجد ثالوث ولا ابن و لا روح .
    = ( 10 : 17- 19 ) من يحفظ التوراة يرث الحياة الأبدية .
    = ( 12: 28 ) قال المسيح :أول الوصايا الإلهية ( الرب إلهنا رب واحد ).أي أن التوحيد هو أساس الخلود في الحياة الأبدية . و الرب هو الله , وهو اله واحد .لذلك أجابه العالم ( يا معلم بالحق قلت لأن الله واحد وليس آخر سواه ) فعلا . و لذلك لم يعلق المسيح على هذا القول . لأنه صحيح مائة في المائة . بل مدحه قائلا ( لستَ بعيدا عن ملكوت الله ) أي بالتوحيد ستخلد في الحياة الآخرة .
    = ( 13: 20 ) الرب ليس هو المسيح , الذي قال ( ولو لم يُقًصِّر الرب تلك الأيام لم يخلص جسد ). و يعني أيام خراب أورشليم . ولم يقل ( أنا فعلت كذا ) , لأنه ليس هو الرب .
    = ( 13 : 31 ) ( الابن ) لا يعلم موعد خراب أورشليم أو قيام الساعة , ( إلا الآب ) وحده .
    = ( 14: 34 ) ( ابتدأ يدهش و يكتئب , ويقول لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت . .. و خر على الأرض ( سجد ) و كان يصلي لكي تعبر عنه الساعة إن أمكن , وقال يا أبا الآب كل شيء مستطاع لك , فأجز عني هذه الكأس . ولكن ليكن لا ما أريد أنا بل ما تريد أنت ) . هذا عبد يتمنى النجاة من الموت , ثم يخضع لإرادة الله .
    = و اختراع ( أبا الآب ) أي ( جد يسوع )هو من عند بولس, مؤسس هذا الإنجيل بالذات , كما جاء في رسالته إلى أهل ( رومية 8: 15 ).
    = ( مرقس 15: 17 ) ( فصرخ يسوع بصوت عظيم و أسلم الروح ) . لا تعليق .
    = ( مرقس 16 : 19 ) جلس عن يمين الله .



    و من إنجيللوقااخترت لكم :
    =( لوقا 1: 19- 37 ) جبرائيل الملاك الواقف أمام الله , يرسله الله إلى مريم ليبشرها بميلاد طفل منها , ( يعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه .) , و لما تعجبت مريم قال لها ( ليس شيء غير ممكن لدى الله ) .
    = ( لوقا 1: 41 – 42 ) زوجة زكريا , تقول بوحي الروح القدس أن يسوع هو ثمرة بطن مريم .(!) .
    = ( لوقا 2: 21 ) تم ختان يسوع , و ذهبت به أمه إلى الكاهن و قدمت ( ذبيحة خطية ) عنها و عنه , بعد أن تطهرت من نجاسة الطمث بولادتها ليسوع .
    = ( لوقا 2: 40- 52 ) كان الصبي يسوع ينمو و يتقوى بالروح , ممتلئا حكمة , و كانت نعمة الله عليه , و كان يتقدم في الحكمة و القامة و النعمة عند الله و الناس .
    ( فمن قال عن الله و المسيح - انهما واحد ؟ ) .
    = ( 4: 1- 14 ) رجع يسوع من معمودية يوحنا ممتلئا من الروح القدس , ( مثل زكريا وزوجته و غيرهما )
    و كان يقوده الروح في البرية , أربعين يوما , و إبليس يجربه ,وجاع أخيرا ,و حمله إبليس من مكان لآخر,ثم رجع يسوع بقوة الروح إلى مقاطعة الجليل ( فالمسيح لا يملك قوة بعد الصيام , إلا أن روح الله , الذي هو ملاك الله , حمله في السفر .وهو غير الروح القدس الذي نزل عليه بجسم مثل الحمامة !!!)
    = ( 4: 34 ) ( ينبغي لي أن أبشر المدن الأخرى بملكوت الله , لأني لهذا أُرسِلتُ) فهذا المفعول به لا يملك من أمره شيئا . فكيف عبدوه ؟
    = ( 5: 16 ) ( كان يعتزل في البراري و يصلي ) , ( 6: 12 ) ( قضى الليل كله في الصلاة لله ) أليس هذا هو عبد الله ؟ , ( 11: 1) ( كان يصلي ) . و العجيب أن كل صلواته كان منفردا . بدون تلاميذه .!!!
    = ( 7: 29 ) كان يُعَمد الناس على طريقة يوحنا , أي أنه كان تابعا للأنبياء .
    = ( 8: 1- 3 ) النساء الثريات يتبعنه هو وتلاميذه في كل مكان و ينفقن عليهم من أموالهن .!!!
    = ( 8: 21 ) قال ( أمي و أخوتي هم الذين يسمعون كلمة الله و يعملون بها ) . فهو عبد مؤمن و يتساوى بالمؤمنين بالله و يحبهم.
    =( 10 :21 ) (تهلل يسوع بالروح , وقال : أحمدك أيها الآب رب السماء و الأرض لأنك أخفيت هذه عن الحكماء و أعلنتها للأطفال ) فقد فرح بهداية الله لتلاميذه لأنهم على الفطرة كالأطفال, وحمد الله على ذلك , و أعلن أن الهداية و الضلال بيد الله وحده .
    = ( 11 : 20 ) ( بإصبع الله أخرج الشياطين ) .
    = ( 12: 13 ) من أقامني عليكم قاضيا أو مُقَسّماً )
    = ( 12: 49 ) جئت لألقي نارا ..و ليس سلاما بل انقساما .. )بين كل أفراد الأسرة .
    = ( 20 : 31 ) الذين يدخلون الدار الآخرة هم أبناء الله .
    = ( 22: 15- 29 ) شهوة اشتهيت أن آكل معكم هذا الفصح ( الخروف المشوي )... جعل لي أبي ملكوتا لتأكلوا و تشربوا على مائدتي ) .لا تعليق .
    = ( 22: 32 ) ( طلبت من أجلك لكي لا يفنى إيمانك . و أنت متى رجعت ثبت اخوتك )
    = ( 22: 69 ) قال عن نفسه أنه (يجلس عن يمين قوة الله ) .
    = ( 24 : 51) ( أُصعِدَ إلى السماء) . فهو مفعول به لآخر يوم في حياته . فكيف يكون معبودا ؟


    مقتطفات من إنجيليوحنا.
    = ( يوحنا 1:1) الكلمة ( المسيح ) كان عند الله .
    =( 1: 12) الذين قبلوا دعوة المسيح صاروا أولاد لله , المولودين من الله , وليس من الجسد.!!!
    = ( 1: 18 ) الله لم يره أحد قط . و الابن ( يسوع ) في حضنه .!!!
    = (1: 38 ) ربي تعني يا معلم باليونانية و العبرية .
    = ( 1: 51 ) كلامه مضطرب : الحق أقول لكممن الآن ترونالسماء مفتوحة ,وملائكة الله يصعدون و ينزلون على ابن الإنسان .أي عليه .فلا يكون إلها , بل هو منفصل عن الله ,ولم ير أحد شيئا من هذا من أيام المسيح إلى اليوم.................................!!
    = ( 2: 24 ) لا يأتمن ( المؤمنين باسمه ) على نفسه .!!!
    ( 3: 27 – 43 ) قال يوحنا بن زكريا عن المسيح أنه إنسان و أن الله أعطى الأمر للمسيح أن يعمد الناس لأنه رسول الله , وهذا هو معنى كلامه :
    ( لا يقدر إنسان أن يأخذ شيئا إن لم يكن قد أُعطِيَ من فوق ..الذي أرسله الله يتكلم بكلام الله ) و يوحنا هو أعظم نبي كما قال المسيح عنه .
    ( 4: 6) يسوع تعب من السفر .فجلس يستريح و طلب من امرأة أن تسقيه ..
    =( 5: 30 ) ( أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا .. لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني ) .
    = كلام مضطرب ( 5: 31 ) إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا ,( 8: 14 ) إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق . أنا هو الشاهد لنفسي .!!!!
    =( 5: 36 )( الأعمال – المعجزات – التي أعملها تشهد لي أن الآب أرسلني و الآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي ) فهو رسول فقط . وهو ليس نفس الآب .
    = ( 5: 44 ) المجد الذي من الإله الواحد لستم تطلبونه .
    =( 6: 27 ) اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الأبدية – الرسالة - الذي يعطيه ابن الإنسان , لأن هذا الله الآب قد ختمه ) . و في الطبعة الحديثة ( كتاب الحياة ) هذا الطعام قد وضع الله الآب ختمه عليه .
    = ( 6: 29 ) سألوه عن العمل الذي يطلبه الله فقال (هذا هو عمل الله – ليعملوا به – أن تؤمنوا برسوله )
    = ( 7: 28 ) يكذب خوفا من اليهود و يقول أنه لن يذهب إلى العيد . ثم ذهب متخفيا .
    = ( 7: 16 ) و( 14: 24 )( تعليمي ليس لي , بل للذي أرسلني ) فهو رسول يبلغ رسالة الله فقط .
    = ( 8: 26 ) الذي أرسلني هو حق , و أنا ما سمعته منه فهذا أقوله للعالم , و لست أفعل من نفسي شيئا , بل أتكلم بهذا كما علمني أبي .و الذي أرسلني هو معي و لم يتركني الآب وحدي لأني في كل حين أفعل ما يرضيه ) فالمسيح لا يملك أن يقول أو يفعل شيئا إلا بأمر الله الذي أرسله , وطاعة المسيح لله هي سبب رضا الله عنه .
    = ( 8: 40 ) تطلبون أن تقتلوني و أنا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله .)
    = دائما يخاف من اليهود ويهرب منهم : ( 8: 59 ,, و 10 : 39 ,, و 11: 53 ) .
    = (10: 8 ) يشتم الأنبياء الذين أتوا قبله قائلا انهم سُرّاق و لصوص .
    = ( 10 : 36 ) قال عن نفسه ( الذي قدّسه الله و أرسله إلى العالم ) فلم يكن مُقَدّساً قبل إرساله .
    -=( 11 : 33 ) ( انزعج و اضطرب و بكى ) ثم انزعج من كلام الناس عليه .!!!
    = ( 11: 41 ) يصلي لله أمام اليهود ( أيها الآب أشكرك لأن سمعت لي و أنا علمت أنك في كل حين تسمع لي , ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت هذا ليؤمنوا أنك أرسلتني ) .
    = ( 12: 27 ) الآن نفسي قد اضطربت , وماذا أقول , أيها الآب نجني من هذه الساعة .
    =( 12: 44- 49 ) فنادى يسوع وقال : الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني , لأني لا أتكلم من نفسي بل الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية ماذا أقول و بماذا أتكلم .
    فيكون الهدف في رسالة المسيح هو العبادة لله وحده وليس للمسيح الذي لا يملك سلطانا أن يقول كلمة إلا بأمر الله الذي أرسله .
    = ( 13 : 3 ) يسوع علم أنه من عند الله خرج والى الله يمضي .من الذي قال انهما واحد ؟؟؟
    = ( 14 : 12 ) المؤمن يعمل معجزات أعظم من التي عملها المسيح . من الذي قال إن المعجزات دليل الألوهية ؟؟؟
    = ( 14: 28 ) لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون أني أمضي إلى الآب لأن أبي أعظم مني ). من قال أنهما متساويان ؟؟؟
    = ( 17: 3 ) يصلي لله علانية ( هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك , ويسوع المسيح الذي أرسلته ) أي أن معرفة الشهادتين هما السبيل للخلود في الجنة .و إذا كان الآب هو الإله الحقيقي وحده , فأي اله يكون المسيح المنفصل عنه ؟ فالمسيح هو اله غير حقيقي اخترعه عابدو الأوثان
    = ( 17 : 4 ) يصلي لله ( العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته , و الآن مجدني أنت أيها الآب بالمجد الذي كان لي عندك ..) و هذا دليل على أن الله قدّر كل شيء قبل خلق الدنيا, و علم من هم الأنبياء و أعد لهم مقاما رفيعا .كما جاء في تفسير الآية ( قال إني أعلم ما لا تعلمون ) ( سورة البقرة )
    ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل
    ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل
    ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل
    ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل
    لوسمحت ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل





  7. #7
    عضو شرفي
    عماد المهدي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1885
    تاريخ التسجيل : 28 - 2 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 723
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    استاذ الفاضل من الملاحظ انك قسمت السؤال قسمين اجبت على الجزء الاول كوبي من منتدي حراس العقيدة واعتقد انك لم تجد اجابة الجزء الثاني ولم تجيب ولذا اكرر (هل امرك المسيح ان تعبده ؟ وكيف تعبد من لم يامرك بالعبادة؟)





  8. #8
    لاهوت دفاعى غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1889
    تاريخ التسجيل : 2 - 3 - 2010
    الدين : المسيحية
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 72
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 0

    افتراضي


    سلام و نعمه اولا اخى
    انا شفت كلام الزميل لاهوت دفاعي مكرر او منقول كوبي من موقع حراس العقيدة والرد عليه كما ذكر الاخوة فى صفحة التعليقات
    صعبه دى شويه
    هنقل من موقع اسلامى طيب قول منقول من اى موقع مسيحيى حضرتك
    و على العموم احب اطمنك زى ما قولك لاخ ماجد فى التعليق انى مش من هواة الكوبى و الباست
    انا مقتبس و دارس و باحث تفرق كتير اوى
    ندخل فى الموضوع
    انا كائن."
    يوحنا (8 :58 )
    نريد ان نذكر الأيه فى الأصل اليونانى
    "ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι"
    و هنا لفظة εγω ειμι

    طبعا انتوا شوفتوا التجميل ### اللى بعد كدا صاحبنا جاب نص بيقول فيه المسيح ( أنا كائن ) وجابلنا بعده نصين تانين واحد فيهم جبيريل بيقولها ومرة سمعان هو كمان بيقولها ، مع سمعان بطرس وجبريل مش دليل الوهية مع المسيح دليل الوهية !
    طبعا اخى الشيخ عماد ناقل الرد تقريبا بالنص من الأستاذ ماجد حتى كنت اعترض على الأسلوب و الأداره مشكوره حررته فالخ عماد نقله بالتحرير
    ما علينا و هذا من حقك سيدى انقل من من تشاء بس ارجوك كنت اقرى ردى و افهمه اولا
    فانا قلت فى رد ذلك
    فى الكتاب المقدس تستخدم فى ثلاثة حالات
    و هى
    1 - للتعبير عن الهاويه البسيطه
    are u lahot?
    yes I am
    هذا هو افضل تمثيل لها
    و يوجد ايضا امثله كتابيه لهذه الحاله
    اعمال الرسل (10 : 18 ,21 )
    "ونادوا يستخبرون هل سمعان الملقب بطرس نازل هناك. 19 وبينما بطرس متفكر في الرؤيا قال له الروح هوذا ثلاثة رجال يطلبونك. 20 لكن قم وانزل واذهب معهم غير مرتاب في شيء لاني انا قد ارسلتهم. 21 فنزل بطرس الى الرجال الذين أرسلوا اليه من قبل كرنيليوس وقال ها انا الذي تطلبونه.ما هو السبب الذي حضرتم لاجله"
    الاصل اليونانى
    "και φωνησαντες επυνθανοντο ει σιμων ο επικαλουμενος πετρος ενθαδε ξενιζεται
    του δε πετρου διενθυμουμενου περι του οραματος ειπεν [αυτω] το πνευμα ιδου ανδρες τρεις ζητουντες σε

    αλλα αναστας καταβηθι και πορευου συν αυτοις μηδεν διακρινομενος οτι εγω απεσταλκα αυτους
    καταβας δε πετρος προς τους ανδρας ειπεν ιδου εγω ειμι ον ζητειτε τις η αιτια δι ην παρεστε"
    وهذا هو الاستخدام الأول
    2 - بعدها الأسم المرفوع
    مثل
    فاجاب الملاك وقال له انا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لاكلمك وابشرك بهذا
    لوقا (1 :19 )
    και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριηλ ο παρεστηκως ενωπιον του θεου και" απεσταλην λαλησαι προς σε και ευαγγελισασθαι σοι ταυτα"

    3 - الاستخدام الثالث و هو لله و هو الاستخدام المطلق
    و هناك ادله من الكتاب المقدس صريحه ان هذاالاستخدام لله عند اليهود


    "أَنَا أَنَا هُوَ الْمَاحِي ذُنُوبَكَ لأَجْلِ نَفْسِي وَخَطَايَاكَ لاَ أَذْكُرُهَا" (أش 43 : 25).
    و ورد النص فى السبعينية هكذا :


    ἐγώ εἰμι ἐγώ εἰμι
    ὁ ἐξαλείφων τὰς ἀνομίας σου καὶ οὐ μὴ μνησθήσομαι


    هناك الكثير من النصوص و لكن سوف نتطرق لامر اخر لعدم تطويل المشاركه بدون فائده
    وصدقنى دى استخدمها فى الكتاب المقدس و اللغه عامتا اليونانيه
    و اتيت بادله كتابيه
    ووضحت الفرق بين طريقة استخدام الله لها المطلقه الداله على الوجود
    و طريقة استخدام جبرائيل و بطرس لها المعبره عن الهاويه
    وهو كدا عاجبكم ولا لاء ، يا عم قولنالك بتكلم مسلمين الكلام ده تقوله عندكم فى منتدياتكم الكل هيصقفلك لكن هنا هنفجلك عيونا وندقق فى كل حرف وكلمة بتتكتب لأننا أمة تعمل عقولها !
    ارجوا من الأخ عماد ان نرتقى قليلا بلغة الحوار عن ذلك الأسلوب
    ثم لماذا لما تاتى بالنص كاملا فى سياقة حتى تتضح معالمه فلماذا لم تاتى بالنص الذى سبق "قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن."
    فيكون هكذا ” أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ “. رد عليه الْيَهُودُ قائلين : ” لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ ” . فأجابهم المسيح : ” الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ ”
    اتيت بالنص فى سياقه عزيز ايه المشكله
    تعلم اخى انها فى ترجمات اخرى انا هو
    اما نحن الأن لا نتكلم عن ترجمه اما عن
    لفظة بحد ذاتها قيلت بالطريقه التى لا يقولها غير الله
    و لاجل التاكد ايضا
    النص هذا بالكامل
    57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
    58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
    59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا.
    فقد فهمه اليهود ايضا انه يقول انه الله
    فكان رد المسيح عليهم بأنه كائن قبل ابراهيم انما هو جوابا لسؤل وجه اليه بانها مشئة الله وخذ مثلا هذا النص ” قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ “. ارميا [ 1 : 4 ، 5 ] فهل يستدل هنا على ان ارميا اله ،
    ما ارتباط هذا النص بما اقوله
    و لكن فلنفده ايضا
    هل التصوير فى البطن او الوجود فى بطن ام ارميا ليس حدث كونى
    و خروجه من الرحم هكذا اى حدثان يخضعان للزمان
    اما الله فلا يخضع لزمن فهو فوق الزمان
    فيقول انه عرفه فى علمه قبل وجوده فى الكون
    قبل ان يخرج للحياه هو يعرف انه نبى و قد علم ذلك من قديم الأزل لا ليس من قديم بل قبل الأزل اذا صح التعبير
    لان علم الله ازلى ابدى
    اما هنا ما ارتباط ذلك بالنص
    فقد اتيت بمصطلح لغوى
    و دلائله فى الكتاب و استخدماته
    المتعدده
    لم استشهد بكينونة المسيح قبل ابراهم مثلا و اجلعه دليل الهويه
    فهذه كلمة صريحه تستخدم بطريقه معينه لله عند اليهود
    وقد اتينا بالأدله ارجوا الحوار فى النقطه ذاتها او الأنتقال لاخرى بعد الأقتناع بها
    وماذا يكون مَلْكِي صَادِقَ الذي له صفات وخصائص تفوق صفات وخصائص المسيح : ” بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ “. [ الرسالة إلى العبرانيين 7 : 1_ 3 ] حقا انكم امة صدق ولابد ان تصدق
    اعذرنى اخى فهذا تشتيت اين انا هو او انا كائن هنا
    اذا كان هذا نقد للكتاب المقدس كيف يشبه احد بالله فعندنا الأجابه ولكن ليس هنا
    هنا الموضوع عن قول المسيح انه الله و الهويته
    و ليس ملكى صادق و ارميا

    و على العموم تفسير ابونا تادرس يعقوب مالطى يفضل ارجعله فى النقطه دى
    يا راجل !

    طيب ما جبريل والاعمى وبطرس قالوها هما كمان اشمعنى يسوع ##

    كنت اود أن أتطرق لباقى ما جئت به لكن الفيتورى قام بالواجب وزيادة فى الرابط اللى وضعته فوق ..
    هو مفيش رابط بس عامتا يفضل ان حضرتك تجيبلى رده هذا الرجل و احنا نفنده
    اما عن جبراءيل و بطرس فقد تم الرد و وضعت لك الأقتباس
    = استاذنا الفاضل
    تعالى نتكلم من صريح الاناجيل ونبعد عن الفلسفة المسيح عليه السلام كان عبدا يُصلي لله و يدعوه و يستنجد به علنا أمام الناس . فلو كان إلها ,كما تزعم أنه بشر ويستنجد بالله فهو كاذب . ونحن لا نرضى له ذلك .
    = و قد أخذ جسدا مخلوقا من امرأة , و خضع لها . ( إنجيل لوقا )
    = ولم يخلق المسيح شيئا من عدم , بل فعل معجزات أقل مما فعل سابقوه من الأنبياء .
    = و سأل الله أن ينقذه من اليهود , فلم يستجب الله , بحسب رواية الأناجيل , حتى صرخ يائسا ( الهي لماذا تركتني ) وهذا كذب لا نقبله , وقد صححه بولس في رسالته
    ( عبرانيين 5: 7 ) .
    = و كان مسيح الأناجيل دائم الخوف , والهرب من اليهود .
    = و لقد ترك أتباعه في ذل , و أمرهم بالخضوع للمحتل الكافر , وهو نفسه خضع , و بالمثل أمرهم بولس .
    = و أعلن المسيح مرارا أن المغفرة بيد الله ( الآب ) الذي أرسله .
    = و قد رفض أن يكون حاكما أو قاضيا يحكم بالعدل بين الناس .
    = و لقد حمله رحم امرأة , و نزل من أقذر مكان فيها بين البول و الغائط ,ورضع ثديها , وكان ينمو و يتقوى أمام الله و الناس , و يأكل و يشرب , و يجوع و يعطش , و ينام فلا يدري بما حوله ( أم كان ممثلا ؟؟؟ ) و يتعب فيجلس ليستريح , و جرت عليه كل العذابات حتى جف ريقه و سأل من الكفار أن يسقوه , و التوى لسانه , و أخذ يهذي بكلام غير مفهوم من الخمر, فقال ( ألوي – أو – إلوي – أو إيلي – لما شبقتني ) ففهم كل الواقفون أنه ينادي ايليا .!!!. ( الاختلاف في النطق, من اضطراب الأناجيل ) .
    = و قال علنا أن الله أرسله , و أن الله علمه كل ما يقول , و أن الله لم يتركه وحده , و أن تعليمه أخذه منمرسله أي من الله وأن الإيمان ليس بشخصه بل بالذي أرسله أي بالله , و أن أعماله أي معجزاته من الله ..الخ
    = وقال إن الآب الذي أرسله سوف يعطيه ملكوتا في الدار الآخرة , ليأكل و شرب مع تلاميذه , وسوف يعطيه مجدا في الدنيا .( فكيف يُصلب ؟؟؟) .
    = و طلب ممن حوله أن يسألوا الله أن يرسل من يعينه على نشر رسالته بين اليهود كلهم , و أن يشتروا سيوفا ولو ببيع ثيابهم .!!!
    = و حاول الهرب قبل القبض عليه فلم يفلح .!.
    = و كانت الملائكة تعينه و تقويه , و الشيطان يحمله و يُجَرّبه .!!!.
    = و قد كان المسيح يقسم بالله قائلا ( الحق الحق أقول ).
    = و لم يكن أحد يتبع المسيح إلا من هداه الله لهذا .
    = و المسيح حي بقوة الله , وأحيا الموتى بأذن الله ,و لكنه لا يُميت أحدا, بل هو نفسه الذي مات مقتولا !!!.
    = و المسيح لا يعلم الغيب القريب أو البعيد , فلم يعرف من لمسه , ولم يعرف موعد خراب أورشليم و لا موعد قيام الساعة , ولم يعرف أن بطرس شيطان , فبنى كنيسته عليه , و أعطاه مفاتيح الملكوت .!!!



    = و المسيح كما قال الإنجيل جلس عن يمين عرش الله ( إنجيل مرقس 16 ).
    = و المسيح يعترف أمام الله و أمام ملائكته في يوم القيامة
    = و المسيح – مثل يوحنا المعمدان , نور الدنيا فقط , ويعني : هداية لأمته, و هم بني إسرائيل فقط , كما قال عن نفسه
    = و المسيح يخضع لله في يوم القيامة , و يكون الله وحده هو الكل في الكل , كما قال بولس عنه .
    = و اعترف المسيح أن الله أرسله إلى بني إسرائيل فقط , و أنه جاء ليكمل رسالة موسى و الأنبياء .



    و إليكم بعض ما جاء في( إنجيل متى )و يؤيد ما كتبته هنا :
    == ( متى 4: 5 – 7 ) أخذه إبليس من مكان لآخر ليجربه .
    = ( متى 8: 23- 25 ) نائم ولا يدري بما حوله .
    = ( متى 6: 12- 14 ) المغفرة من الاب( وحده .)
    =( متى 6: 26 ) القوت ( الرزق ) من الآب ( وحده ) .
    = ( متى 6: 32 ) العلم عند الآب (وحده ).
    = ( متى 7: 7- 11 ) الخيرات من الآب .
    = ( متى 7: 21,,19: 23- 24 ) ملكوت السماوات ملك للآب وحده .
    = ( متى 13 : 47 ) الآب يعطي الملكوت للأبرار .
    = ( متى 10 : 78- 10 ) كلامه مضطرب : هل الدعوة مجانا أم بأجر ؟
    = ( متى 10 : 27 ) وهو يقول دعوته سرا لتلاميذه و يأمرهم بالجهر بها و ألا يخافوا .!!!!
    = ( متى 10 : 32 ) يعترف بمن إعترف به , و ينكر من ينكره , حين يقف أمام من أرسله ( الله ) في اليوم الآخر ( إنهم لا يذكرون الله في كلام المسيح و يجعلون كلامه عنه كأنه يتكلم عن مجهول .!!!)
    = ( متى 5: 17 ) أتى تابعا لموسى و الأنبياء .
    = ( متى 23: 1- 3 ) و يأمر الجميع باتباع أتباع موسى ( الكتبة و الفريسيين ) .
    = = ( متى 10 : 34 ) لم يأت بسلام بل أتى بالسيف و العداوة بين أفراد الأسرة فردا فردا .!!!
    = ( متى 10 : 40 ) من يقبل المسيح , يقبل من أرسله ( الله ) ( فهو رسول الله فقط ).
    = ( متى 11 : 25 ) يجهر بالدعاء , و يحمد الآب رب السماء و الأرض , الذي أضل و هدى من يشاء.( فأي رب يكون المسيح بعد ذلك ؟؟؟) .
    = ( متى 12: 1- 8 ) يخطئ في معرفة تاريخ جدوده و شريعة الله لعبده موسى , و كتابهم ( صموئيل الأول 20 – 21)
    = ( متى 4: 12 ,, 12 : 14 – 15 ,, 14: 11- 13 ) يهرب كلما شعر بالخطر .
    = ( متى 12: 28 – 32 ) يعمل المعجزات بمساعدة روح الله , ومن كفر بالمسيح يُغفَرُ له , ومن كفر بالروح لا يُغفَرُ له . ( فيكون الغفار ليس هو المسيح ولا الروح بل الله . و يكون روح الله أعظم من المسيح ).
    = ( متى 13: 10- 15 ) يخفي العلم عمن لم يُأمَرُ بتعليمهم , فيما زعموا , وهم كل بني إسرائيل .!!!
    = ( متى 13 : 57 ) يعترف أنه نبي .
    = ( متى 15: 13 ) الهداية من الاب وحده ( كل غرس لم يغرسه أبي يُقلَع ).
    = ( متى 16 : 17- 23 ) لا يدري الغيب القريب جدا ( أن بطرس شيطان )
    =( متى 17 : 17 ) يضيق صدره بالمرضى و بتلاميذه أيضا فشتمهم و شتم جيله كله من اليهود .
    = ( متى 17: 24 ) يدفع الجزية , ( متى 22: 21 ) و يأمر الكل بدفع الجزية للكفار .
    = ( متى 18 : 10- 14 ) المشيئة للآب الذي في السماء , وله تخضع الملائكة .
    = ( متى 18: 19 ) الآب يستجيب لطلبات المؤمنين برسالة المسيح .
    = ( متى 19: 16- 17 ) يرفض أن يدعوه أحد بصفة واحدة من صفات الله , ( الصالح ) معترفا أن الله واحد .
    = ( متى 19 : 27 ) كل شيء مُستطاع لله وحده .
    = ( متى 20 : 23 ) لا يملك أن يعد أحدا بشيء في الدار الآخرة , التي أعدها الآب (الله )مُسَبّقا لمن يستحقها
    = ( متى 21: 18- 20 ) يجوع , ولا يدري الغيب الذي أمامه , و يلعن شجرة بدون أي وجه حق .!!!
    = ( متى 22: 32 ) الأنبياء أحياء عند الله .
    = ( متى 23 : 8- 10 ) يأمر بمنع لقب ( السيد ) و ( الأب ) , و يعترف أنه هو المُعَلم , و أن الله هو الأب الوحيد . ( وهذا يبين فساد عقيدتهم أن القسيس أبوهم و أن البطريرك و الأسقف و المطران سيدهم)
    = ( متى 24 : 36 ) لا يعلم موعد يوم خراب أورشليم , ولا ساعة القيامة , معترفا أنهما في علم الآب وحده .
    = ( متى 24: 24 ) المعجزات العظيمة و العجائب ليست دليلا على صدق فاعلها ( فما بالكم بالتأليه و التقديس الذي هو العصمة ؟؟؟)
    = ( متى 26: 38- 44 ) يصلي بإلحاح شديد , لينقذه الله من القتل , و يؤمن أن مشيئة الله نافذة عليه .




    و من إنجيلمرقساخترت لكم :
    = المسيح عبد الله , إذ يقول في ( مرقس 3: 35 ) ( من يصنع مشيئة الله هو أخي و أختي و أمي )
    = المسيح يأمر الكل باتباع التوراة لأنها وصية الله ( 7: 8 ) ( لأنكم تركتم وصية الله ..لأن موسى قال أكرم أباك و أمك , ومن يشتم أبا أو أما فليَمُت موتا . و أما أنتم فتقولون ...)
    = كلامه مضطرب . ( 4: 11 ) مع ( 7: 27 ) : أولا يرفض هداية اليهود لئلا يتوبوا فيغفر الله لهم , ثم يقول انهم أبناء الله .
    = ( مرقس 5: 30 ) لا يعلم من لمسه , رجل أم امرأة , فقال ( واحد لمسني ) بعد أن أمسكت امرأة بثوبه .!
    = و اضطراب آخر ( 8: 19- 22 ) قال ( الحق أقول لكم لن يُعطىَ هذا الجيل آية ) ثم فتح عيني الأعمى .!!!
    = ( مرقس 9: 23 )( كل شيء مُستطاع للمؤمن ). بالنسبة للمعجزات.
    =( 10 : 18 ) ( قال له يسوع : لماذا تدعوني صالحا .ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله ) .فلا يوجد ثالوث ولا ابن و لا روح .
    = ( 10 : 17- 19 ) من يحفظ التوراة يرث الحياة الأبدية .
    = ( 12: 28 ) قال المسيح :أول الوصايا الإلهية ( الرب إلهنا رب واحد ).أي أن التوحيد هو أساس الخلود في الحياة الأبدية . و الرب هو الله , وهو اله واحد .لذلك أجابه العالم ( يا معلم بالحق قلت لأن الله واحد وليس آخر سواه ) فعلا . و لذلك لم يعلق المسيح على هذا القول . لأنه صحيح مائة في المائة . بل مدحه قائلا ( لستَ بعيدا عن ملكوت الله ) أي بالتوحيد ستخلد في الحياة الآخرة .
    = ( 13: 20 ) الرب ليس هو المسيح , الذي قال ( ولو لم يُقًصِّر الرب تلك الأيام لم يخلص جسد ). و يعني أيام خراب أورشليم . ولم يقل ( أنا فعلت كذا ) , لأنه ليس هو الرب .
    = ( 13 : 31 ) ( الابن ) لا يعلم موعد خراب أورشليم أو قيام الساعة , ( إلا الآب ) وحده .
    = ( 14: 34 ) ( ابتدأ يدهش و يكتئب , ويقول لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت . .. و خر على الأرض ( سجد ) و كان يصلي لكي تعبر عنه الساعة إن أمكن , وقال يا أبا الآب كل شيء مستطاع لك , فأجز عني هذه الكأس . ولكن ليكن لا ما أريد أنا بل ما تريد أنت ) . هذا عبد يتمنى النجاة من الموت , ثم يخضع لإرادة الله .
    = و اختراع ( أبا الآب ) أي ( جد يسوع )هو من عند بولس, مؤسس هذا الإنجيل بالذات , كما جاء في رسالته إلى أهل ( رومية 8: 15 ).
    = ( مرقس 15: 17 ) ( فصرخ يسوع بصوت عظيم و أسلم الروح ) . لا تعليق .
    = ( مرقس 16 : 19 ) جلس عن يمين الله .




    و من إنجيللوقااخترت لكم :
    =( لوقا 1: 19- 37 ) جبرائيل الملاك الواقف أمام الله , يرسله الله إلى مريم ليبشرها بميلاد طفل منها , ( يعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه .) , و لما تعجبت مريم قال لها ( ليس شيء غير ممكن لدى الله ) .
    = ( لوقا 1: 41 – 42 ) زوجة زكريا , تقول بوحي الروح القدس أن يسوع هو ثمرة بطن مريم .(!) .
    = ( لوقا 2: 21 ) تم ختان يسوع , و ذهبت به أمه إلى الكاهن و قدمت ( ذبيحة خطية ) عنها و عنه , بعد أن تطهرت من نجاسة الطمث بولادتها ليسوع .
    = ( لوقا 2: 40- 52 ) كان الصبي يسوع ينمو و يتقوى بالروح , ممتلئا حكمة , و كانت نعمة الله عليه , و كان يتقدم في الحكمة و القامة و النعمة عند الله و الناس .
    ( فمن قال عن الله و المسيح - انهما واحد ؟ ) .
    = ( 4: 1- 14 ) رجع يسوع من معمودية يوحنا ممتلئا من الروح القدس , ( مثل زكريا وزوجته و غيرهما )
    و كان يقوده الروح في البرية , أربعين يوما , و إبليس يجربه ,وجاع أخيرا ,و حمله إبليس من مكان لآخر,ثم رجع يسوع بقوة الروح إلى مقاطعة الجليل ( فالمسيح لا يملك قوة بعد الصيام , إلا أن روح الله , الذي هو ملاك الله , حمله في السفر .وهو غير الروح القدس الذي نزل عليه بجسم مثل الحمامة !!!)
    = ( 4: 34 ) ( ينبغي لي أن أبشر المدن الأخرى بملكوت الله , لأني لهذا أُرسِلتُ) فهذا المفعول به لا يملك من أمره شيئا . فكيف عبدوه ؟
    = ( 5: 16 ) ( كان يعتزل في البراري و يصلي ) , ( 6: 12 ) ( قضى الليل كله في الصلاة لله ) أليس هذا هو عبد الله ؟ , ( 11: 1) ( كان يصلي ) . و العجيب أن كل صلواته كان منفردا . بدون تلاميذه .!!!
    = ( 7: 29 ) كان يُعَمد الناس على طريقة يوحنا , أي أنه كان تابعا للأنبياء .
    = ( 8: 1- 3 ) النساء الثريات يتبعنه هو وتلاميذه في كل مكان و ينفقن عليهم من أموالهن .!!!
    = ( 8: 21 ) قال ( أمي و أخوتي هم الذين يسمعون كلمة الله و يعملون بها ) . فهو عبد مؤمن و يتساوى بالمؤمنين بالله و يحبهم.
    =( 10 :21 ) (تهلل يسوع بالروح , وقال : أحمدك أيها الآب رب السماء و الأرض لأنك أخفيت هذه عن الحكماء و أعلنتها للأطفال ) فقد فرح بهداية الله لتلاميذه لأنهم على الفطرة كالأطفال, وحمد الله على ذلك , و أعلن أن الهداية و الضلال بيد الله وحده .
    = ( 11 : 20 ) ( بإصبع الله أخرج الشياطين ) .
    = ( 12: 13 ) من أقامني عليكم قاضيا أو مُقَسّماً )
    = ( 12: 49 ) جئت لألقي نارا ..و ليس سلاما بل انقساما .. )بين كل أفراد الأسرة .
    = ( 20 : 31 ) الذين يدخلون الدار الآخرة هم أبناء الله .
    = ( 22: 15- 29 ) شهوة اشتهيت أن آكل معكم هذا الفصح ( الخروف المشوي )... جعل لي أبي ملكوتا لتأكلوا و تشربوا على مائدتي ) .لا تعليق .
    = ( 22: 32 ) ( طلبت من أجلك لكي لا يفنى إيمانك . و أنت متى رجعت ثبت اخوتك )
    = ( 22: 69 ) قال عن نفسه أنه (يجلس عن يمين قوة الله ) .
    = ( 24 : 51) ( أُصعِدَ إلى السماء) . فهو مفعول به لآخر يوم في حياته . فكيف يكون معبودا ؟



    مقتطفات من إنجيليوحنا.
    = ( يوحنا 1:1) الكلمة ( المسيح ) كان عند الله .
    =( 1: 12) الذين قبلوا دعوة المسيح صاروا أولاد لله , المولودين من الله , وليس من الجسد.!!!
    = ( 1: 18 ) الله لم يره أحد قط . و الابن ( يسوع ) في حضنه .!!!
    = (1: 38 ) ربي تعني يا معلم باليونانية و العبرية .
    = ( 1: 51 ) كلامه مضطرب : الحق أقول لكممن الآن ترونالسماء مفتوحة ,وملائكة الله يصعدون و ينزلون على ابن الإنسان .أي عليه .فلا يكون إلها , بل هو منفصل عن الله ,ولم ير أحد شيئا من هذا من أيام المسيح إلى اليوم.................................!!
    = ( 2: 24 ) لا يأتمن ( المؤمنين باسمه ) على نفسه .!!!
    ( 3: 27 – 43 ) قال يوحنا بن زكريا عن المسيح أنه إنسان و أن الله أعطى الأمر للمسيح أن يعمد الناس لأنه رسول الله , وهذا هو معنى كلامه :
    ( لا يقدر إنسان أن يأخذ شيئا إن لم يكن قد أُعطِيَ من فوق ..الذي أرسله الله يتكلم بكلام الله ) و يوحنا هو أعظم نبي كما قال المسيح عنه .
    ( 4: 6) يسوع تعب من السفر .فجلس يستريح و طلب من امرأة أن تسقيه ..
    =( 5: 30 ) ( أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا .. لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني ) .
    = كلام مضطرب ( 5: 31 ) إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا ,( 8: 14 ) إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق . أنا هو الشاهد لنفسي .!!!!
    =( 5: 36 )( الأعمال – المعجزات – التي أعملها تشهد لي أن الآب أرسلني و الآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي ) فهو رسول فقط . وهو ليس نفس الآب .
    = ( 5: 44 ) المجد الذي من الإله الواحد لستم تطلبونه .
    =( 6: 27 ) اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الأبدية – الرسالة - الذي يعطيه ابن الإنسان , لأن هذا الله الآب قد ختمه ) . و في الطبعة الحديثة ( كتاب الحياة ) هذا الطعام قد وضع الله الآب ختمه عليه .
    = ( 6: 29 ) سألوه عن العمل الذي يطلبه الله فقال (هذا هو عمل الله – ليعملوا به – أن تؤمنوا برسوله )
    = ( 7: 28 ) يكذب خوفا من اليهود و يقول أنه لن يذهب إلى العيد . ثم ذهب متخفيا .
    = ( 7: 16 ) و( 14: 24 )( تعليمي ليس لي , بل للذي أرسلني ) فهو رسول يبلغ رسالة الله فقط .
    = ( 8: 26 ) الذي أرسلني هو حق , و أنا ما سمعته منه فهذا أقوله للعالم , و لست أفعل من نفسي شيئا , بل أتكلم بهذا كما علمني أبي .و الذي أرسلني هو معي و لم يتركني الآب وحدي لأني في كل حين أفعل ما يرضيه ) فالمسيح لا يملك أن يقول أو يفعل شيئا إلا بأمر الله الذي أرسله , وطاعة المسيح لله هي سبب رضا الله عنه .
    = ( 8: 40 ) تطلبون أن تقتلوني و أنا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله .)
    = دائما يخاف من اليهود ويهرب منهم : ( 8: 59 ,, و 10 : 39 ,, و 11: 53 ) .
    = (10: 8 ) يشتم الأنبياء الذين أتوا قبله قائلا انهم سُرّاق و لصوص .
    = ( 10 : 36 ) قال عن نفسه ( الذي قدّسه الله و أرسله إلى العالم ) فلم يكن مُقَدّساً قبل إرساله .
    -=( 11 : 33 ) ( انزعج و اضطرب و بكى ) ثم انزعج من كلام الناس عليه .!!!
    = ( 11: 41 ) يصلي لله أمام اليهود ( أيها الآب أشكرك لأن سمعت لي و أنا علمت أنك في كل حين تسمع لي , ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت هذا ليؤمنوا أنك أرسلتني ) .
    = ( 12: 27 ) الآن نفسي قد اضطربت , وماذا أقول , أيها الآب نجني من هذه الساعة .
    =( 12: 44- 49 ) فنادى يسوع وقال : الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني , لأني لا أتكلم من نفسي بل الآب الذي أرسلني هو أعطاني وصية ماذا أقول و بماذا أتكلم .
    فيكون الهدف في رسالة المسيح هو العبادة لله وحده وليس للمسيح الذي لا يملك سلطانا أن يقول كلمة إلا بأمر الله الذي أرسله .
    = ( 13 : 3 ) يسوع علم أنه من عند الله خرج والى الله يمضي .من الذي قال انهما واحد ؟؟؟
    = ( 14 : 12 ) المؤمن يعمل معجزات أعظم من التي عملها المسيح . من الذي قال إن المعجزات دليل الألوهية ؟؟؟
    = ( 14: 28 ) لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون أني أمضي إلى الآب لأن أبي أعظم مني ). من قال أنهما متساويان ؟؟؟
    = ( 17: 3 ) يصلي لله علانية ( هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك , ويسوع المسيح الذي أرسلته ) أي أن معرفة الشهادتين هما السبيل للخلود في الجنة .و إذا كان الآب هو الإله الحقيقي وحده , فأي اله يكون المسيح المنفصل عنه ؟ فالمسيح هو اله غير حقيقي اخترعه عابدو الأوثان
    = ( 17 : 4 ) يصلي لله ( العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته , و الآن مجدني أنت أيها الآب بالمجد الذي كان لي عندك ..) و هذا دليل على أن الله قدّر كل شيء قبل خلق الدنيا, و علم من هم الأنبياء و أعد لهم مقاما رفيعا .كما جاء في تفسير الآية ( قال إني أعلم ما لا تعلمون ) ( سورة البقرة )
    ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل
    ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل
    ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل
    ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل
    لوسمحت ارجو الرد بالتفصيل الصريح من الاناجيل
    اخى العزيز
    اتمنى ان نقوم بحوار بناء منظم
    فلا نلقى الشهات لمجرد الألقاء فكل ما ذكرته اعرفه لان الكتاب المقدس هو من ربانى و اخرجنى للحياه فهو عندى اقرب لى و اعرفه اكثر ما اعرف ابى و امى (ارجوا عدم الخوض كثيرا فى ذلك فهذه حياتى الشخصيه )
    فقد تطرقت حضرت لسؤال اتفقنا عليه فى المناظره
    و حضرتك القيته و قلنا هنقسمه نقطتين
    تحدثت فى النقطه الأولى
    هل اقتنعت
    هل وصلتك الأجابه بالطبع لا لانك ما زلت تناقشه فمن فضلك لابد ان ننتهى من نقطه نقطه و لا نقفذ على الأخرى


    استاذ الفاضل من الملاحظ انك قسمت السؤال قسمين اجبت على الجزء الاول كوبي من منتدي حراس العقيدة واعتقد انك لم تجد اجابة الجزء الثاني ولم تجيب ولذا اكرر (هل امرك المسيح ان تعبده ؟ وكيف تعبد من لم يامرك بالعبادة؟)
    يا اخى العزيز
    لمره اخرى اتمنى منك عدم الخوض فى نقطه دون الأخرى
    النقطه الأخرى لها عندى الف اجابه و اجابه
    و لكن لا اريد تشتيت الحوار
    فننتهى من النقاط بالنظام
    فالحوار الهادف لابد من تنظيمه جيدا






  9. #9
    عضو شرفي
    عماد المهدي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1885
    تاريخ التسجيل : 28 - 2 - 2010
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 723
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 15

    افتراضي


    صعبه دى شويه
    هنقل من موقع اسلامى طيب قول منقول من اى موقع مسيحيى حضرتك
    و على العموم احب اطمنك زى ما قولك لاخ ماجد فى التعليق انى مش من هواة الكوبى و الباست
    انا مقتبس و دارس و باحث تفرق كتير اوى
    انا لما قلت لحضرتك يا عبد المسيح انك ناقل انا لم افتري عليك انت فعلا ناقل او نقل لك احد تلاميذك أو زملاءك من منتدي حراس العقيدة
    والرابط اهه
    http://www.imanway1.com/horras/showt...?t=3060&page=2





  10. #10

    لا إله إلا الله

    الصورة الرمزية خالد بن الوليد
    خالد بن الوليد غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 7
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 5,912
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 21
    معدل تقييم المستوى : 23

    افتراضي


    حسنا .. يظهر أنه قد حدث خرق فيما سبق وقد اتفقنا عليه ..

    والخرق كان من الطرفين ، فقد قلنا سابقاً :
    - يقوم الطرف المسلم بطرح السؤال الأول حول أدلة ألوهية المسيح ، ويقوم الطرف المسيحي بعرض الأدلة التي يراها ناقضة لسؤال الطرف المسلم ،

    - ثم القيام بمناقشة هذه الأدلة من كلا الطرفين بواقع مداخلتين لكل عضو بالتبادل .

    - ثم الانتقال إلى عرض الأدلة الكتابية التي يراها الطرف المسلم مناقضة لهذه الألوهية ، يُعطى للطرف المسيحي الفرصة للرد عليها في مداخلة واحدة ، ثم مناقشة الردود من كلا الطرفين بواقع مداخلتين لكل عضو - كحد أقصى - .


    وقد قام الطرف المسلم بطرح السؤال الأول بالفعل مطالبا بأدلة ألوهية المسيح من الطرف الثاني المسيحي .

    وقد قام الطرف المسيحي بعرض أول دفعة من الأدلة التي يراها دالة على ألوهية المسيح .

    فقام الطرف المسلم برد تلك الأدلة في مداخلة واحدة .

    الخرق الذي حدث من الطرف المسلم : هو أنه لم يترك المجال للطرف المسيحي لمناقشة هذا الرد (بواقع مداخلتين لكل عضو) - كما اتفقنا .. وإنما استبق بوضع الأدلة التي يراها ناقضة للألوهية .

    والخرق الذي حدث من الطرف المسيحي هو انه لم يرد على السؤال الأول للطرف المسلم حول تصريح المسيح بالألوهية والمطالبة بالعبادة . (صراحة) .

    السؤال هو : "هل قال المسيح أنا الله" ؟ هكذا صريحة ؟

    هل قال اعبدوني ؟ هكذا صريحة ؟

    الجواب يكون مثلا (نعم) قالها صريحة والدليل في إنجيل يوحنا (مثلا) يقول المسيح في الإصحاح رقم كذا ، عدد كذا : "يا أيها الناس أنا الله فاعبدوني" أو "يا معشر اليهود أنا الله فاعبدوني". دليل لا يحتمل أكثر من معنى واحد .. واضح وصريح ومباشر .

    فإذا لم يوجد هذا التصريح وجب على الطرف المسيحي أن يقول ذلك أولا - كما قالها من قبله قداسة البابا شنودة وغيره من رجال الدين المسيحي المحترمين ، ثم يقوم بعد ذلك بتناول النصوص التي يرى فيها دليلا على أن قائلها لابد وأن يكون إلهاً .

    ثم يأتي دور المناقشة بعد ذلك (مداخلتين لكل عضو) .. قبل أن يقوم الطرف المسلم بعرض ما عنده من أدلة تنقض ألوهية المسيح من الكتاب المقدس .

    سوف أسأل أنا السؤال مرة أخرى ولا أريد إلا إجابة محددة من الطرف المسيحي الفاضل والمحترم : هل قال المسيح صراحة : "أنا الله" "اعبدوني" ؟





 

صفحة 1 من 5 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد الصريح على تأليه المسيح
    بواسطة ابوالسعودمحمود في المنتدى التثليث و الألوهية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2010-10-09, 07:22 PM
  2. صفحة التعليقات على مناظرة القول الصريح فى حقيقة المسيح
    بواسطة عابد يسوع في المنتدى المناظرات
    مشاركات: 234
    آخر مشاركة: 2010-03-12, 12:48 PM
  3. القول الثقيل
    بواسطة صفاء في المنتدى التفسير وعلوم القرآن
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 2008-12-10, 09:50 PM
  4. من أين جاء القول بألوهية الروح القدس؟؟!!
    بواسطة زهراء في المنتدى التثليث و الألوهية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2008-05-11, 10:13 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML