النجده !!!

[اسم العضو]

النجده !!!

انا لا ازال مسلم الى هذه الحضه


ولكني فعلا فعلا فعلا في وضع خطر واتجه نحو الادينيه
كل الدلائل وكل ما رايته يزيد من توجهي نحو الادينيه اكثر

ولكني قبل ان اترك الاسلام قلت لم لا اقوم بسؤال اهل العلم فقد يفيدوني بشيء ويرجعوني الى رشدي

فلذالك انا اضع هذا الموضوع بين يديكم وانتضر ان ياتي احد ويحاورني وان يضهر لي ان الاسلام هو دين الحق انتضر الى حين ان ياتي احد ............

---

hgk[]i !!!

[أبو جاسم]

إذا كنت مسلماً كما تقول فالأصل بك أن تستفسر لا أن تناظرنا

للتوضيح الاستفسار نقطة نقطة و بعلم و أدب و بأسلوب واضح بعيد عن التعقيد في الطرح

هات ما لديك

[اسم العضو]

وانتضر وانتضر

[اسم العضو]

اوكي سواء كان استفسار مناظره حوار او اي يكن لايهم المهم ان يتم الرد على شبهاتي


المهم سؤالي الاول ماذا يقول الاسلام في نظريه التطور ؟ حيث اني خلال بحثي في النت وجدت تضارب في الاراء فهل لك ان تقول لي راي واحد واضح عن راي الاسلام ب نظريه التطور ؟

[أبو جاسم]

اوكي سواء كان استفسار مناظره حوار او اي يكن لايهم المهم ان يتم الرد على شبهاتي


المهم سؤالي الاول ماذا يقول الاسلام في نظريه التطور ؟ حيث اني خلال بحثي في النت وجدت تضارب في الاراء فهل لك ان تقول لي راي واحد واضح عن راي الاسلام ب نظريه التطور ؟

أنا أحب منذ البداية رسم سير لخط الموضوع و ما عليك سوى الالتزام بما تقرره إدارة المنتدى فيما يتعلق بالحوار

إذا كنت مسلماً كما تقول فالأصل فيك الاستفسار لإزالة الشبهات التي تحيك في صدرك

إن كنت لا دينياً فلا بأس نناقشك في طرحك بشرط الالتزام بالمنهج العلمي بالطرح وبأسلوب مهذب خال من التطاول .

ننتظر توضيحك حول هذه النقطة

بالنسبة لسؤالك فأود منك أن تعرّف لنا نظرية التطور التي تسأل عنها بحيث يكون تعريفاً واضحاً مدعماً بالمرجع الذي نقلت منه هذا التعريف .

[اسم العضو]

اوكي بما رسم خط سير للموضوع مافيش مشكله
سيكون الحوار على عده محاور لن انتقل من محور الى محور الا بعد الانتهاء من السابق
وستكون العده محاور هذه الهدف منها هو اثبات لوجهه نظري بان الله الشخص الذي يعبده المسلمون والمسيحييون قد لايكون منطقيا
كما اني اشدد واؤؤكد واششد واؤؤكد واؤؤكد واششد على ان الردود ذات القياسات الكبيره لن استطيع قرائتها كامله انا سيكون سؤالي سطرين جواب سطرين سؤالي اربعه سطور جواب اربعه سطور
كما ارغب في ان اوضح ان تواجدي في المنتدى سيكون في الغالب خلال الوقت هذا ( منتصف اليل ومابعدها )
وهذا هو رسم سير الحوار واتمنى ان لايكون متعارض مع قوانين الحوار التي قراتها سابقا بشكل مستعجل ولا اعتقد ان هناك ما يخالفها

وثانيا لكي لا تستمر بل القول باني مسلم فانك ستتبع معي اسلوب مختلف :) عزيزي اعتبرني لادينيا فعلا ولم اعد ملسما سوى في جواز السفر وفي المجتمع :) تجنبا للاعدام


المهم التطور الذي اتكلم عنه هو تطور الكائنات الحيه فمثلا يخبرني الاسلام والمسيحيه واغلب الديانات القابله للتصديق بشكل نسبي
ان الانسان قد اتى من زوجين ( سنتكلم عن هذه النقطه لاحقا )
وان بقيه المخلوقات كلها قد اتت كذالك بان الله قد خلقها على ما هي عليه كما خلق ادم وحواء
وان هذه التصميمات المتناهيه في الدقه والروعه قد انتجها الله كما هي عليه ولم تتطور
ولكن نظريه التطور التي اتحدث عنها هي ان هذه المخلوقات لم تصل لهذه التصميمات الرائعه بفعل مصمم انما قد صممتها بيئتها وفقا لما يسمى بل الاصطفاء الطبيعي
وهو ان الطبيعه اختارت تلك المخلوقات التي تمكنت من النجاه فقط بين جميع المخلوقات الاخرى لكي تستمر نسبه للبيئه التي تعيش فيها
اوكي الان هذا هو التطور الذي اتحدث عنه في سؤالي والى هنا انا اتحدث فحسب عن عالم الحيوان والنباتات والبكتيريا غيرها وليس الانسان ( ساتحدث عنه لاحقا )
وكما لاحظت انا من بعد قرائتي لملاحظات داروين ان هذا فعلا ماهو عليه الكون مثلا اجد تلك النباتات ذات الاوراق العملاقه في غابات الامزون محاوله ان تحصل على اكبر قدر من الماء من الامطار
وهذا يدعم نظريه الاصطفاء الطبيعي فهي تقول ان افضل الكائنات في تلك البيئه هي من تنجو فقط
وكما هو واضح ان هذه النباتات ذات الاوراق العملاقه لن تنجو في الصحراء الحارقه لان اورقها الكبيره ستلتطق كميه حراره كبيره وستقتلها
وهذا كذالك يثبت نظريه الاصطفاء الطبيعي وينقض نظريه التصميم الذكي ( نظريه التصميم الذكي هي نظريه يقصد بها ان كل اشكال الحياه قد انتجها الله بتصميم متناهي في الدقه )

كيف ؟
لانه لو كان الله هو من اوجد هذه النبته لكان اعطاها تلك القدره وذاك التصميم الرائع المتناهي الدقه الذي سيمكنها من العيش هنا وهناك لان الله الذي يعلم كل شيء لقد علم فعلا انه سوف يحدث احتباس حراري :)
لكن الاصطفاء الطبيعي هو ما اوجد هذه النبته لانها تمكنت من الصمود وفقا لبيئتها اكثر من غيرها من النباتات ولكن السؤال ؟ اذا هناك تطور فعلا فكيف لاتزال تلك النباتات تعيش رغم الاحتباس الحراري ؟
جوار في الحقيقه انها تموت وفقها لهذه البيئه لانها تغيرت عن بيتئها المعتاده بشكل سريع فلذالك لم تستطع التطور
فلذالك هي تموت ولكن تلك النباتات التي تستطيع الاستمرار في هذه البيئه تستمر في العيش وفقا للاصطفاء الطبيعي وتطور خلال مئات السنين قدرات تجعلها اكثر مقدره على التعايش



نعود لموضوع الانسان الذي هو بحد ذاته كارثه
تقول الاديان ان ما حدث هو ان الله انزل ادم اوكي
اخرج من ضلعه حواء ؟!!
اوكي هنا لنتوقف قليلا ولننظر الى موضوع الوراثه
حواء خرجت من ادم ؟ هذا يعني انها ابنته ؟ ولانه لم يكن هناك شخص اخر مشترك في عمليه التزاوج فهذا يعني ان حواء كانت جيناتها 100% طبق الاصل مثل ادم
يعني ادم تزاوج مع شخص تتشابه معه في الجينات هذا يعني كارثه بيلوجيه عظمى لايمكن تصورها يعني يستحيل يستحيل يستحيل يستحيل ان يعيش ابنهما لدقيقه داخل رحمها

لكن لنفرض ان حواء جيناتها كانت تختلف عن ادم بفعل تدخل الله في الموضوع
اوكي ادم هنا وحواء الي جيناتها مختلفه عنه برغم من انها خرجت منه :)
انجبوا اول طفل لهم مش مشكله ينجبوا اول جيل كامل لهم عادي بس لما يجيي الجيل الاول هذا يحاول يتزاوج وينجب جيل ثاني فهذا مستحيل لان لهم نفس المصدر وهذا كذالك سنتج مشاكل جينيه اخرى ولن تجعل من نمو الاطفال شيء ممكن
اوكي لنففففففففرض ان الله كذالك هنا تدخل في الموضوع وجعل من جينات الجيل الاول كلها مختلفه هنا فقط يمكن ان يتم تكون الجنس البشري فعلا لانه سيكون لدينا على الاقل 20 زوج وكلهم لهم جينات مختلفه طبعا بتدخل من الله

لكن ركز معي على هذه النقطه الكارثيه العظمى هناك جنس اوربي ( اري ) وهناك جنس اسود ( افريقي )

هل يا ترى كان ادم وحواء اري ام افريقي ؟
لنفرض انهم كانوا الاثنين اري يعني اطفالهم كلهم اري ويعني من وين طلع الجنس الافريقي ؟ ادم وحواء اخرين هههههه
طيب لنفرض انهم الاثنين افريقي يعني كل العالم افريقي طيب من وين طلع الاري ؟

لازم يكونوا الاثنين نفس النوع لنتذكر حواء خرجت من ادم ؟ يعني تشبهه جينينا

اوكي اوكي مش مشكله الله موجود الله تدخل مجددا وجعل كل منهم مختلف عن الاخر
ادم ابيض حواء سوداء هنا يمكن ان يكون الامر منطقيا
يعني لما ينتجوا اول جيل لهم مثلا لو كان اول جيل اربعه اطفال
واحد بيكون ابيض الاخر اسمر الاخر اسمر الاخير اسود
وهنا يمكن ان يستمر الجنسين الابيض والاسود والاسمر كذالك ( العربي )

اوكي عزيزي ركز معي هنا على الكارثه العظمي الهائله
هناك اكثر من جنسين في هذا الكوكب ؟
هناك اسويوي هناك جنوب اسيوي ( استرالي اصلي ) هناك وسط اسيوي ( منغولي ) هناك روسي ( سيبيري ) هناك اوربي هناك افريقي هناك عربي هناك شمال امريكي هناك جنوب امريكي هناك قطبي :)

عزيزي انا اكلمك عن عدد هائل من الاجناس وكل منهم يختلف عن الاخر باكثر من مجرد لون البشره انما بل الطباع بل الملامح كذالك
هل تقول لي ان هؤلاء كلهم كللللللهم كانوا من ادم وحواء

لكنك طبعا ستقول لي انهم فعلا من ادم وحواء فقط وستقول ان الله عندما صنع ادم اخذ حفنه من كل ارض فكذا خرجت هذه الاجناس
اذا مجددا تدخل الله في الموضوع
اذا عزيزي ارجع من بدايه شرحي لكيفيه انتشار الجنس البشري وستجد ان الله منذ خلق ادم الى ان تكونت جميع الاجناس قد تدخل فعلا ولولا تدخله لما ضهرت هذه الاجناس اساسا
اذا لماذا خلق ادم وحواء اصلا ؟ لماذا لم ينشر البشر مباشره وليجعل الموضوع اسهل

ارجوك ارجوك ارجوك لا تقول لي غايه لا يعلمها الا الله لانه هنا سينتهي الحوار


واعذرني على الاطاله فانت من طلب مني شرح نظريه التطور وفقا لمفهومي


اذا السؤال هنا ايهم منطقي اكثر ؟ نظريه الاصطفاء الطبيعي ام التصميم الذكي ؟

[اسم العضو]

وفي حال كان هناك نقطه لم تتوضح لك اطلب مني اعاده توضيحها وسوف افعل لاني مصاب بل التوحد ويصعب عليا التعبير :)

[أبو جاسم]

وفي حال كان هناك نقطه لم تتوضح لك اطلب مني اعاده توضيحها وسوف افعل لاني مصاب بل التوحد ويصعب عليا التعبير :)

بما أنك مصاب بالتوحد فعليك المسارعة إلى المراكز المتخصصة بعلاجه فالمنتدى ليس أحد هذه المراكز

[أبو جاسم]

تسيير الحوار أمر يخص إدارة المنتدى فلا داعي لتشديداتك و تأكيداتك المتكررة لنا فأنت أول من خرقها بوضعك مشاركة طويلة خلاف الأمر الذي طلبته بنفسك . هذا أمر أما الأمر الأخر فالإدارة ستعاملك كلا ديني كما أقررت هذا بنفسك .

بالنسبة لنقطة الحوار ( نظرية التطور ) أنت لغاية اللحظة لم تضع لنا تعريفاً جامعاً مانعاً مختصراً لهذه النظرية و لم تحلنا إلى أي مصدر علمي بخصوصها .

هناك نقاط كثيرة في مشاركتك الطويلة تضمنت افتراضات خاوية من الأدلة كافتراض حواء ابنتاً لآدم عليه السلام و أن جيناتها مشابهة لجيناته تماماً و غيرها من الافتراضات الخالية من البراهين .

أخيراً حتى يستمر الحوار أنبهك أن تحسن طريقة كتابتك عن الله سبحانه و تعالى و أن تتأدب أكثر في الطرح

[اسم العضو]

هههههههههههه التوحيد ليس له علاج اخي

اوكي ردا على كلامك
انت تطلب مني تعريفا لنظريه التطور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هناك شيء اسمه قوقل :)
لكن ببساطه التطور هو الاصطفاء الطبيعي يعني ان الطبيعه هي من اختارت بقاء المخلوقات الافضل والاكثر مقدره على البقاء في تلك البيئه ومع تغير البيئه بسبب تاثيرات خارجيه تقوم الكائنات بل التغير محاوله التاقلم مع تلك التغيرات في البيئه في حال كان التغير بطيء تتمكن المخلوقات من التطور الى مخلوقات اخرى قادره على التاقلم في حال كان التغير سريع فانه تهلك المخلوقات الغير متقالمه وتبقى فقط القادره على التاقلم ثم تتغير لاحقا وفقا لمئات السنين
اوكي هنا ببساطه مفهوم التطور انا الي كتبته فوق هو مفهوم التطور من منضوري وربطته بل الاسلام حتى نتمكن من الحوار فيه
لكن يبدوا انك تصر على ان اوضح لك ماهو التطور اساسا :)

اوكي اما النقطه الثانيه التي تقول فيها انه لدي نظريات خاويه ؟ عزيزي انها ليست خاويه الوارثه هي شيء درسناه في الثانويه وكلنا نفهمه وليس من الضروري ان الحق مصدر علمي موثوق بعد كل نظريه اقولها ؟ خاصه اذا كانت تلك النظريه متعارف عليها فعلا

توضح فقط لما لم تفهمه انت
لنفرض ادم لديه الجينات هذه xy
اوكي ادم وحده انجب طفل ماذا سيكون ؟ بسيطه جدا سيكون xy مثله مستحيل يطلع شي ثاني
اوكي ادم وحواء تزاوجوا انجبوا طفل هذا الطفل سياخذ موروثات من الاب وموروثات من الام اذا كان تلك الموروثات متاشبهه لدي كليهما فهذا يعني انه سيحدث تعارض عن الطفل ولن ياخذ اي منهما ولن يكون انسان اساسا
وهذا هو سبب تحذير البعض من زواج الاقارب لان تشابهه الجنيات بينهم قد يسبب تعارض واختلاف جين واحد فقط بين ملايين الجينات قد يكون سببه كارثي قاتل


وانت تقول انك تطلب من ان اتادب اكثر في طرحي ؟؟؟ لا اجد قله ادب في طرحي ولكن اذا نبهتني الى اين تقع قله الادب في طرحي فسوف اتوقف عنها بكل تاكيد


اوكي اخي الان نرجع للسؤال بما اني وضحت لك اكثر
ايهم اكثر منطقيه برايك ؟ الاصطفاء الطبيعي ام التصميم الذكي ؟