حوار مع al kharek حول مكانة المرأة فى المسيحية

[لبيّك إسلامي]

حوار مع al kharek حول مكانة المرأة فى المسيحية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يخفى على أحد ماتحتويه المنتديات النصرانية
من هجوم شديد على الاسلام دون سواه
وبالاخص على المرأة المسلمة
ومن قبلهم بقرون منذ ظهور الاسلام كان هذا الهجوم كائناً
فهو ليس بجديد
لكن الجديد هو العقليات التى نتحاور معها
التى تتفاوت فى معدلات الذكاء والفهم

وهاهو الخارق
.
al kharek

• الملف الشخصي
• مشاهدة المشاركات
• رسالة خاصة
• إضافة إلى قائمة الإتصال

مواطن غير عادي

الحاله :
تاريخ التسجيل: November, 2006
رقم العضوية: 1689
المشاركات:
5,442

صاحب ال 5.442 مشاركة
لا تكاد واحدة منهم تخلو من الهجوم على الاسلام
لذا نريد ان نجرى حوار معه هنا
فى منتدايتنا الاسلامية
الذى ينعتها بالمراحيض الاسلامية
ان نجرى معه حوارات عدة
اولها حول المرأة المسيحية ومكانتها التى حفظها لها كتابها المقدس الذى تتعبد به
والسر فى هذا الاختيار هو انه يجرى حوار الان حول مكانة المرأة فى الاسلام
فآثرنا أن نضع المقارنة بين عينيه فى نفس اللحظة ليرى الفارق الشاسع
بين المرأة المسلمة
والمرأة المسيحية

آملين أن يُحفف هذا الحوار ويكلل
بالاحترام المتبادل من الضيف والزميل "الخارق"
ومنّا نحن أيضاً

فالحق غاية أى شخص
ولعل هذا يجمعنا هنا فى هذا الحوار

فهل سيُلبي الضيف الدعوة ؟
ام سيرفضها ؟؟؟

لنرى اذن ....

---

p,hv lu al kharek p,g l;hkm hglvHm tn hglsdpdm

[mego650]

.................................

[mego650]

طيب يا ترى حد من حضراتكم ناوى يقول كلمة بدل ما انتوا قاعدين تحت كدا مع الزوار ، لا احنا عاوزين نكرمكم أصل احنا اكرام الضيف عندنا واجب ، انا شوفت صفحة حوار الاخت فى منتداكم وبإذن الله تكفيكم ومنتداكم بل وجميع نصارى العالم لأننا عهدناهم سراب .

[لبيّك إسلامي]

انا شوفت صفحة حوار الاخت فى منتداكم وبإذن الله تكفيكم ومنتداكم بل وجميع نصارى العالم لأننا عهدناهم سراب .

الظاهر ان عمر الحوار قصير هناك ولن يكتمل
لمخالفة الادارة القوانين التى وضعها صاحبهم الخارق
وتم تعديل الموضوع وحذف المشاركات دون اى مخالفة اى شرط من الشرطين
هذا حالكم وشأنكم ولم يبدأ الحوار بعد
فكيف اذا بدأ ؟؟

[mego650]

لله درك ، والله الذى لا اله غيره لن تُبقى كلمة حق فى هذا المكان أبدا ولو بقت لتركوه لأنهم يجنون قوتهم بالتعتيم على هذا الحق فاتركى هذا المكان فلن تجنى منه الا تهكما وسبا وقدحا فى مقداستنا فليس فيهم من هو أهلا للحوار حتى نحاوره ، تلك الفئة المأجورة ما هى الا قلوب ماكرة يحركها الحقد والغل فالإسلام يغزوهم فى بيوتهم أقرب أقرباء رؤس الكفر يشهروا إسلامهم هذا فى الوقت الذى تحتضر فيهم ديانتهم الهشة التى بنيت على لا أصل ، أقرأ يا عبد الصليب وفتش الكتب وأنظر العالم حولك الإسلام يجوب أوربا التى ظلت قرون وقرون تجاهر بالكفر ، أدرس وأعقل أنظر بنفسك حال أعلى قمم فى ديانتك تنهار دون جهد اوليس الفاتكيان الذى يغط فى الفضائح الجنسية هو أعلى مؤسسة مسيحية شهدها العالم !!!!؟

فأى مرأة تلك التى يريد هذا المغمور أن يقارن بين حالها فى الإسلام وما تسمى مسيحيته والله العظيم لأنه من الظلم فقط عقد القرينة فما بالك لو أسهبنا !!!!؟

هل المرأة التى أمرت بالخضوع للرجل وأنه متسلط عليها تلك الكائن النجس الذى لو لمس أى شئ نجسه لأيام حتى المكان التى تجلس يكون نجس ومن يجلس عليه ايضا يكون نجس تلك المرأة التى أمرت أن تصمت صمتا تاما فى الكنائس ، تلك المرأة التى اقيمت المجمعات لبحث كينونتها نعم ورب العزة أقامو المجامع لبحث كينونة المرأة فهل حقا تهتمون لأجل المرأة ومن أين استندتم الى اصل هذا التكريم ، أقرا يا بنى انت وهو مش هنعلموكم دينكم كمان :

يقول القديس جيروم: " المرأة عندما تكون صالحة تكون رجلاً ".
فحتى الصلاح أستكتروه عليها واذا بلغت منه منزلا قالوا انها رجل .

وعقد مؤتمرفى العام 586م لبحث إنسانية المرأة، ثم قرر المؤتمر بأغلبية صوت واحد بأن المرأة إنسان خلق لخدمة الرجل, و بعد ظهور البروتستانت في القرن السادس عشر عقد اللوثريون مؤتمراً فيوتنبرج لبحث إنسانية المرأة.

هل تعلمون انه قد أصدر أمر ملكي من هنري الثامن فى انجلترا يحظر على المرأة قراءة الكتاب المقدس ، ولم يكن للمرأة حتى عام 1882 الحق في التملك ،واستمرت شخصية المرأة محجوبة بزوجها ولم يتم رفع الحجر عنها الا بحلول عام 1870، ثم صدر قانون عام 1883 باسم ملكية المتزوجة وبمقتضاه رفع عنها هذا الحجر
.
هل تعلمون انه في ايطاليا اخرج قانون صدر عام 1919 المرأة من عدد المحجور عليهم ولم تعدل هذه القوانين فى سويسرا والمانيا الى فى بداية الالفية الثانية ، وكل هذا تطبيقا لتعاليم الكتاب المقدس وقول أباء الكنيسة .

كتب أودو الكانى فى القرن الثانى عشر: (إن معانقة امرأة تعنى معانقة كيس من الزبالة).

وقال الراهب البنديكتى برنار دى موريكس دون مواربة فى أشعاره: إنه لا توجد امرأة طيبة على وجه الأرض.

ويقول الراهب الانجليزى اسكندر نكهام: (أنه نظراً لأن المرأة لا تشبع جنسيا ، فإنها غالبا ما تصطاد بائساً حقيراً لينام معها فى فراشها ليشبع نهمها إذا كان زوجها غير موجود فى لحظة شبقها. ونتيجة لذلك كان على الأزواج أن يربوا أطفالاً ليسوا أولادهم.

وقال القديس ترتوليان: (إن المرأة مدخل الشيطان إلى نفس الإنسان ، ناقضة لنواميس الله ، مشوهة للرجل.)

وكتب ترتليان فى القرن الثالث رسالة تعالج زى المرأة ، قال فيها: (لقد كان حريا بها (بالمرأة) أن تخرج فى زى حقير ، وتسير مثل حواء ، ترثى لحالها ، نادمة على ما كان ، حتى يكون زيها الذى يتسم بالحزن ، مكفراً عما ورثته من حواء: العار ، وأقصد بذلك الخطيئة الأولى ، ثم الخزى من الهلاك الأبدى للانسانية. فلقد قال الرب للمرأة: («تَكْثِيراً أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ. بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَداً. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ».)( تكوين 3: 16) ألستن تعلمن أن كل واحدة منكن هى حواء؟)..!!

ومن وصايات سان بول فانتير – لتلاميذه ”المرأة خلقت لكى تخضع للرجل ، بل لكى تتحمل ظلمه”

قال القديس برنارد الذى فعل كل ما استطاع لنشر عبادة العذراء فى الكنيسة عن أخته بعد زيارتها إياه فى الدير الذى يقيم فيه مرتدية زياً جديداً: (مومس قذرة ، وكتلة من الروث)

حتى الراهبة لم تسلم من الأضطهاد هى الاخرى فما بالك ممن هم دونها :

فيقول (نيكولاوس فون كليمانجيس ) أحد علماء اللاهوت وعميد جامعة باريس سابقا: (أن تترهبن المرأة اليوم فمعنى هذا أنها أسلمت نفسها للعهارة).


ويقول (دومبريديجر جايلر فون قيصربرج (إن المرأة فى الدير ليست إلا عاهرة)

واقترح أوجستين عام 388 قانون يمنع أن يدخل شاب على الراهبات أما العجائز المُسنَّات فيسمح لهم بالدخول حتى البهو الأمامى فقط من الدير، ولأن الراهبات كُنَّ فى حاجة إلى قسيس للصلاة بهن ، فقد سمح القيصر جوستنيان فقط للرجال الطاعنين فى السن أو المخصيين بالدخول إليهن والصلاة بهن. حتى الطبيب لم يُسمَح له بالدخول إلى الراهبات وعلاجهن إلا إذا كان طاعناً فى السن أو من المخصيين. وحتى المخصصين فقدوا الثقة فيهم، لذلك قالت القديسة باولا: على الراهبات الهرب ليس فقط من الرجال، ولكن من المخصيين أيضاً.

فأى كرامة تلك التى تزعمزن والله لا أدرى ، ها هى المرأة بمنظورهم نقلا عن أكبر علماءهم فضلا عن ما قد ذكره الرب نفسه فى حقها .

وأثر عن فيلسوفهم سقراط قوله: (إن وجود المرأة هو أكبر منشأ ومصدر للأزمة والانهيار فى العالم ، إن المرأة تشبه شجرة مسمومة ، حيث يكون ظاهرها جميلاً ، ولكن عندما تأكل منها العصافير تموت من فورها).

وأختم بما ذكره المفسر المسيحي وليم باركلي عن المرأة ومنزلتها بحسب المنظور اليهودى صاحب الناموس الذى قال فيه المسيح ( ما جئت لأنقض بل لاكمل ) فيقول
بحسب الناموس اليهودي كانت المرأة تعتبر أقل من الرجل بكثير . فقد خلقت من ضلع من أضلاع آدم ( تكوين 2 : 22 و 23 ) ، وخلقت لأجل الرجل لتكون معيناً له ورفيقاً ( تكوين 2 : 18 ) . ويصور التلمود ، تفسيراً لذلك ، فيقول والكلام للمفسر المسيحي وليم باركلي : (( إن الله لم يخلق المرأة من رأس الرجل لئلا تتكبر وتتفاخر عليه ، ولا من عينه لئلا تحقد وتحسد ، ولا من يده لئلا تصبح طماعة جشعة ، ولا من قدمه لئلا تصبح مجرد جسم هائم على وجهه ، ولكنه خلقها من ضلع من أضلاعة . والضلع دائماً مغطى ، ولذلك فالتواضع ينبغي أن يكون صفتها الأولى )) . ومن الحقائق التعسة أن المرأة بحسب الناموس اليهودي كانت تعتبر شيئاً ، وجزءاً من ممتلكات زوجها ، له عليها السلطان الكامل وحق التصرف المطلق .
وفيالسنهدريم مثلاً ، لم يكن للنساء أي حق في المشاركة في العبادة ، ولكنهن كن يعزلنتماماً عن الرجال في رواق خاص يغلق عليهن في أي جزء من المبنى . ولم يكن يخطر بالبال ، بحسب الناموس والتقليد اليهودي ، أن النساء يمكن أن يطالبن بأي نوع من المساوة مع الرجال

فهل لديكم أمرأة أخرى لا نعلمها وتتطاولون على الاسلام الذى أعطى للمرأة الشرف يا رعاع ....

[لبيّك إسلامي]

فهل لديكم أمرأة أخرى لا نعلمها وتتطاولون على الاسلام الذى أعطى للمرأة الشرف

لعل وعسى يكون لديه امرأة اخرى من جنس غير بشرى يبنى عليها محور هذا الحوار المنتهى قبل بدايته

[ساجدة لله]

بيقارنوا بين مين ومين الديوثين ؟ اللي بيدخل الرجل منهم على الكنيسة مراته في إيده وأول ما تشوف القسيس تسيب إيد زوجها وتقبل إيد القسيس
ربوا حريمكم يا نصارى قبل ما تتكلموا على الدرر

يا من لا تصبح المرأة عندكم سليمة الإيمان إلا إذا تكشفت أمام الرجال الأغراب
بلا ارف هذا هو حال الساقطة يُخيّل إليها أن جميع النساء ساقطات مثلها

الحديث حول مكانة المرأة بين الإسلام والمسيحية حديث منتهي من قبل أن يبدأ ونتيجته معروفة الحذف والقذف
اتركي الخنازير تقبع والكلاب تنبح يا أختي واهجري أماكنهم الموبوءة
أنا بطلت ادخل عندهم خالص ولا حتى زائرة
بادخل في العيد الكبير بس لأن الخراف عندهم كتير :)

أبونا خالد بن الوليد معودنا على كده بس هو بقى بيذبح طول السنة مش في العيد بس

[لبيّك إسلامي]

واهجري أماكنهم الموبوءة
أنا بطلت ادخل عندهم خالص ولا حتى زائرة

لا احاور من اجل الشخص نفسه
ولكن من اجل من وراءه
الزائرين والاعضاء البسطاء يعتقدون انه لا كلام بعد كلام زعماءهم ويظنون بان المسلمين لا يجدون رداً
"ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أمانى...." سورة البقرة

[ساجدة لله]

لا احاور من اجل الشخص نفسه
ولكن من اجل من وراءه
الزائرين والاعضاء البسطاء يعتقدون انه لا كلام بعد كلام زعماءهم ويظنون بان المسلمين لا يجدون رداً
"ومنهم أميون لا يعلمون الكتاب إلا أمانى...." سورة البقرة

وما الفائدة من كتابة الردود يا أختي وهم يحذفونها؟ بل ويتمادون في السباب على ديننا بعد حذف ردودنا ونكون نحن السبب فلماذا نحمل هذا الوزر بسببهم؟
بل ويكيلون برمي الشبهات بعد طردك من المنتدى فالمسلمون بحاجة إلى وقتك الثمين أولى من هؤلاء المرتزقة

لقد نهانا الله عن التواجد بينهم حتى يخوضوا في حديث غيره ولن يغيروا ما بمنتدياتهم من سباب حول الإسلام
فهل نتحمل مخالفة أمر الله ومن أجل من ؟ زائر أو عضو؟هل نحن ادرى بسبابي الله ورسوله من الله وحاشا لله؟

أختي اقراي هذا جيداً:

1-قال الله تعالى(وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره انكم اذا مثلهم
ان الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا).
2-وقال ايضا(وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره وإما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين).قال مجاهد في تفسير هذه الآية:هم أهل الكتاب نهى أن يقعد
معهم اذا سمعهم يقولوا في القرآن بغير الحق.اخرجه الفريابي وابو نصر
السجزي في الإبانة.
والمجالس لهم فيه شبهة الراضي بقولهم وفعلهم والدليل على ذلك هو ما أخرجه ابن ابي شيبة عن هشام بن عروة قال :أتى عمر بن عبد العزيز بقوم قعدوا على شراب معهم رجل صائم فضربه وقال(لاتقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره).
وفي تفسير الطبري عن السدي :كان المشركون اذا جالسوا المؤمنين
وقعوا في النبي صلى الله عليه وآله وسلم والقرآن فسبوه واستهزؤوا به فأمرهم الله الا يقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره.

أضرار تواجدك بينهم


1-في دخولك غرفهم تكثير لسوادهم ,ومن كثر سواد قوم فهو منهم .
2-ان هذه الغرف محط لعنة الله وغضبه وسخطه فكيف تجرؤ على الجلوس
في هذا الجو الكئيب.
3-أنه قد تسمع شبهة فيزينها لك الشيطان فتعلق في قلبك فيصعب عليك التخلص منها فتكون هذه الشبهة سبب في هلاكك,وكم من أناس ضلوا وأضلوا لما دخلوا مثل هذه الغرف وهم جهال بدينهم فليتهم اقتصروا على دين العجائز فتحصل لهم النجاة.
4-أن الزنديق في هذه الغرفة قد يسألك سؤالا لاتحسن الجواب عليه ,مع وضوحه بالنسبة لأي مسلم حسن الاعتقاد ,فيظهر الضعف فيفتن السامعون
فيكون سببا في دخول النقض والإشكال على دين الإسلام,وقد يكون المجيب عالما الا أنهم لايعطونك الفرصة لإكمال الصورة فتحصل الفتنة.
5-أن المتأمل في حال السلف يرى أنهم لايستمعون الى اهل الكفر والبدع
بل يهجرونهم ويحرمون الجلوس اليهم حتى أن رجلا من اهل البدع قال
لأحد علماء السلف الصالح (اكلمك كلمة واحدة !فقال:ولا نصف كلمة)
والآثار في ذلك كثيرة جدا.
6-اذا لم يلتفت أحد اليهم ولم يدخل غرفهم المشؤمة فإنهم سيضطرون الى
اغلاقها او على الأقل التوقف عن سب الدين او الإقلال والملل من ذلك ,لذا
ادعوا كافة المسلمين الا يدخلوا الى غرف الكفار واهل المذاهب المنحرفة
وأعجب والله عندما نرى غرف اهل السنة التي فيها العلم والذكر والندوات
المفيدة لايحضرها الا أناس على عددرؤوس الأصابع وغرف المنحرفين
من الكفرة واهل المذاهب المنحرفة تعج بإخواننا في العقيدة!!!!هذا لايصلح.
7-نعم اذا اراد أحدهم المناظرة فلا بد من دعوة اهل العلم لها وليكن الغرض نصر الدين ,ولابد من الاتفاق والشروط قبل المناظرة بما يكفل ايضاح الفكرة وتنظيم الوقت واحترام الدين .
8-لابأس بالدخول لهذه الغرف لنصح اخواننا المتواجدين وتحذيرهم منه ويقال لهم لا يجوز لكم التواجد فيها ومن ثم الخروج السريع .
9-لايجوز سب الكفار والاستهزاء بهم وبدينهم ان كان لهم دين اصلا لأن ذلك يدعوهم الى شتم ديننا وشتمنا وقد قال الله تعالى(ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل امة عملهم ثم الى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون).
فيا أخي الكريم لاتستهزئ بهم ولا تسب معتقدهم الفاسد فيسبوا معتقدك الصحيح ,وبالعامية(هم ما تفرق معاهم سببت دينهم ام لم تسب لأن دينهم باطل
بل هم في افلامهم وكتاباتهم يسخرون بعقائدهم ,لكن انت تفرق معاك فلا تنزل الى حضيضهم لأن دينك وعقيدتك صحيحة).
وهذا القول هو محل اتفاق العلماء ,وجزى الله خيرا الأخ الذي ارشدك وأخبرك بعدم جواز الدخول الى غرف اهل البدع والكفر والضلال,والله اعلم

ولقد قررت عدم الدخول إليهم بعد أن تأكدت بإجماع العلماء على تحريم التواجد بين من يستهزئون بالقرآن وبالنبي صلى الله عليه وسلم ولم أدخل منذ زمن وندمت على دخولي من قبل رغم أنهم قد تم فضحهم بالصور والحمد لله لكن لن أكررها لا في عيد ولا في غيره فقد كنت أمزح
وأسأل الله أن يغفر لي ولكِ ما قد سلف

السلام عليكم

[ساجدة لله]

هو رفض يجي المنتدى لأنه لن يستطيع السب هنا أو القص والحذف والطرد وسيجلس ذليل يتعلم وهو لا يريد هذا
هو يريد النباح لأن هذه وظيفته التي يعيش عليها
يبقى خلاص هو اختار يفضل قاعد في زريبته واحنا تعاف نفسنا من التواجد في تلك الأماكن القذرة

أعانكِ الله أختي وغفر لنا جميعاً واعذريني على التدخل فوالله لا أريد لكِ إلا خيرا

السلام عليكم