تفضل أيها النصراني

[أبوعبدالرحمن الأثري]

تفضل أيها النصراني

الحمدلله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى لا سيما عبده المصطفى وعلى آله وصحبه المستكملين الشرفا ... أما بعد

فهذا موضوع أوجهه إلى كل نصراني عاقل , لا أطالبك بإحضار الأدلة وإنما أخاطب عقلك وفكرك , فلنبدأ ...

عند ولادة الإنسان يخرج إلى الدنيا لا ذاكرة له البتة , ولا تمييز له إلا كسائر الحيوان من الحس والحركة الإرادية , فتراه يقبض يده ويبسطها ويقلب أعضاءه حسب طاقته ويشعر بالألم عند تعرضه للبرودة أو الحرارة أو الضرب , ويطلب الغذاء كباقي النوامي , حتى إذا اشتدت نفسه أصبح يستطيع فهم ما أدركه بالحواس الخمس ,
فينفر من الرائحة الكريهة ويحب الرائحة الطيبة ويميز بن الخشن والناعم , فهذه هي إدراكات الحواس لمحسوساتها , أما الإدراك السادس فهو علم البديهيات ,
فمن ذلك علمها بأن الكل أكبر من الجزء فلو كان معه ثلاث تمرات وأخذت منه واحدة بكي ذلك لعلمه بأن الكل أكبر من الجزء , ومن ذلك علمه بأنه لا يجتمع المتضادان فلو أرغمته على الوقوف لبكي لأنه يريد القعود ويعلم أن الإنسان لا يكون قائما وقاعدا في نفس الوقت , ومن ذلك علمه بأنه لا يكون جسم واحد في مكانين فلو أراد الذهاب وأمسكته بكي لعلمه أن لا يستطيع أن يذهب ويجلس في نفس الوقت ,ومنه علمه بأنه لا يكون جسمان في مكان واحد فإنك تراه ينازع على المكان الذي يريد أن يقعد فيه علما منه بأنه لا يسعه ذلك المكان مع ما فيه فيدفع من في ذلك المكان الذي يريد أن يقعد فيه إذا يعلم أنه ما دام في المكان ما يشغله فإنه لا يسعه وهو فيه ,

فهذه أوائل العقل التي لا يختلف عليها أحد ولا يشك فيها ذو تمييز صحيح , إلا من قد أثر على ذوقه مؤثر فأفسده , فصار كمريض الصفراء الذي يجد طعم العسل مرا ,

فهذه البدايات لا يطلب عليها دليل إلا مجنون أو جاهل لا يدري حقائق الأشياء , فيصير الطفل أهدى منه سبيلا وأقوم منه تفكيرا ,

فإن اتفقنا على هذه المقدمات فلنناقش عقيدة التثليث سويا في باقي المشاركات .

يتبع إن شاء الله تعالى

---

jtqg Hdih hgkwvhkd

[إدريسي]

متابع

جزاك الله خيرا

[أبوعبدالرحمن الأثري]

السلام على من اتبع الهدى

أما بعد ...

قبل أن نشرع في المناقشة , لنعلم ما كانت عليه النصرانية من فرق والتباين الظاهر بينهم .

فاعلم أيها النصراني أن النصارى كانوا فرق منهم أصحاب اريوس وكان قسيسا بالإسكندرية ومن قوله التوحيد المجرد وأن عيسى عليه السلام عبد مخلوق وأنه كلمة الله تعالى التي بها خلق السموات والأرض وكان في زمن قسطنطين الأول باني القسطنطينية وأول من تنصر من ملوك الروم وكان على مذهب أريوس هذا
ومنهم أصحاب بولس الشمشاطي وكان بطريركيا بأنطاكية قبل ظهور النصرانية وكان قوله التوحيد المجرد الصحيح وإن عيسى عبد الله ورسوله كأحد الأنبياء عليهم السلام خلقه الله تعالى في بطن مريم من غير ذكر وأنه إنسان لا آلهية فيه وكان يقول لا أدري ما الكلمة ولا روح القدس
وكان منهم مقدونيوس وكان بطريركا في القسطنطينية بعد ظهور النصرانية أيام قسطنطين بن قسطنطين باني القسطنطينية وكان هذا الملك اريوسيا كاتبه وكان من قول مقدونيوس هذا التوحيد المجرد وإن عيسى عبد مخلوق انسان نبي رسول الله كسائر الأنبياء عليهم السلام وإن عيسى هو روح القدس وكلمة الله عز و جل وإن روح القدس والكلمة مخلوقان خلق الله كل ذلك
ومنهم البربرانية وهم يقولون أن عيسى وأمه آلهان من دون الله عز و جل وهذه الفرقة قد بادت وعمدتهم بعد ذلك صارت ثلاث فرق فأعظمها فرقة الملكانية وهي مذهب جميع ملوك النصارى حيث كانوا حاشى الحبشة والنوبة ومذهب جميع نصارى افريقية وصقلية والأندلس وجمهور الشام يقولون إن الله تعالى عبارة عن قولهم ثلاثة أسباب أب وابن وروح القدس كلها لم تزل وإن عيسى عليه السلام إله تام كله وإنسان تام كله ليس أحدهما غير الآخر وأن الإنسان منه هو الذي صلب وقتل وأن الإله منه لم ينله شيء من ذلك وإن مريم ولدت الإله والإنسان وأنهما معا شيء واحد ابن الله تعالى وقالت النسطورية مثل ذلك سواء بسواء إلا أنهم قالوا إن مريم لم تلد الإله وإنما ولدت الإنسان وأن الله تعالى لم يلد الإنسان وإنما ولد الإله وهذه الفرقة غالبة على الموصل والعراق وفارس وخراسان وهم منسوبون إلى نسطور بطريركا بالقسطنطينية وقالت اليعقوبية أن المسيح هو الله تعالى نفسه وأن الله تعالى مات وصلب وقتل وأن العالم بقي ثلاثة أيام بلا مدبر والفلك بلا مدبر ثم قام ورجع كما كان وأن الله تعالى عاد محدثا وأن المحدث عاد قديما وأنه تعالى هو كان في بطن مريم محمولا به وهم في أعمال مصر وجميع النوبة وجميع الحبشة و ملوك الأمتين المذكورتين ,

فبعد هذا التقسيم نناقش قول كل فرقة على حده ,

يتبع إن شاء الله .

[صل على الحبيب]

متابع شيخنا الفاضل

[أبوعبدالرحمن الأثري]

السلام على من اتبع الهدى

فلنناقش أولى الفرق وهي الفرقة الملكانية ,

وهم الذين يقولون " إن الله تعالى عبارة عن قولهم ثلاثة أسباب أب وابن وروح القدس كلها لم تزل وإن عيسى عليه السلام إله تام كله وإنسان تام كله ليس أحدهما غير الآخر وأن الإنسان منه هو الذي صلب وقتل وأن الإله منه لم ينله شيء من ذلك وإن مريم ولدت الإله والإنسان وأنهما معا شيء واحد ابن الله تعالى "

والرد عليهم هو :

أولا : يقال للقائلين بأن الله تعالى ثلاثة أشياء أب وابن وروح القدس أخبرونا إذا كانت هذه الأشياء لم تزل كلها وأنها مع ذلك شيء واحد إن كان ذلك كما ذكرتم فبأي معنى استحق أن يكون أحدها يسمى أبا والثاني ابنا وأنتم تقولون أن الثلاثة واحد وأن كل واحد منها هو الآخر فالأب هو الابن والابن هو الأب وهذا هو عين التخليط وانجيلكم يبطل هذا بقولكم فيه سأقعد عن يمين أبي وبقولكم فيه إن القيامة لا يعلمها إلا الأب وحده وأن الإبن لا يعلمها فهذا يوجب أن الابن ليس هو الأب وإن كانت الثلاثة متغابرة وهم لا يقولون بهذا فيلزمهم أن يكون في الإبن معنى من الضعف أو من الحدوث أو من النقص به وجب أن ينحط عن درجة الأب والنقص ليس من صفة الإله .

ثانيا : قلتم أن عيسى إله تام كله وإنسان تام كله , وقد اتفقنا أن هذا مما ينكره العقل وتنكره الفطرة , ألا تذكرون عندما قلنا إنه " لا يجتمع المتضادان" ؟!!!

ثالثا : قلتم إن الإنسان من عيسى هو الذي صلب وقتل وأن الإله منه لم ينله شيء من ذلك , وقد علمنا أن الفطرة تنكر ذلك لأن " الكل أكبر من الجزء " فإذا تأثر الجزء تأثر الكل !!!

رابعا : قلتم إن مريم ولدت الإله والإنسان وأنهما معا شيء واحد ابن الله تعالى , وهذا قد أثبتنا من قبل أن العقل ينكره ولا يقبله ,

فقال بعضهم : إن كان الله حيا عالما وجب أن تكون له حياة وعلم , فروح القدس حياته وعلمه هو الذي يسمى الابن !!!

أي أن الله تعالى قبل أن تلد مريم عيسى " الذي هو الإله والإنسان معا " كان بدون علم !!!!

فكيف يتصور إله بدون علم ؟!

فتفكر أيها النصراني .

ننتقل إلى فرقة أخرى في المشاركة القادمة .

يتبع بإذن الله .

[التوحيد]

ثالثا : قلتم إن الإنسان من عيسى هو الذي صلب وقتل وأن الإله منه لم ينله شيء من ذلك , وقد علمنا أن الفطرة تنكر ذلك لأن " الكل أكبر من الجزء " فإذا تأثر الجزء تأثر الكل !!!

أخي الكريم

يضرب النصارى مثلا فاسدا لتبرير وجود اللاهوت والناسوت وعدم تاثر اللاهوت بالام الناسوت , الا وهو مثل الحديد والنار , فيقولون عندما يوضع الحديد في النار فانه لا يصبح هناك اختلاط بين الحديد والنار فالحديد يبقى حديد والنار تبقى نار , وهذا مثل فاسد وذلك لأن وضع الحديد في النار ينتج منه مادة ثالثة , ودليل ذلك أن الحديد يصبح لينا سهلا للطرق.

ويزعون أن اللاهوت لم يتأثر بالام الناسوت , لكن ذلك باطل لأنه كما تتأثر الروح بما يصيب البدن من الام , فان اللاهوت لابد أنه تأثر من الام الناسوت.

[كويتيه وافتخر]

بتأسف لجميع الاخوة عن تكرار المشاركه السابقه وارجو حزفها
كما انى شاكرة مقابلتكم
وانا من البدايه لم انكر انه منقول
واكمل المشاركه مع من يحب من الاخوة ولكنى اطالب بعدم التجريح واختار
الالفاظ اللائقه بالحوار دون تجريح او اهانه
وشكرا لحسن معاملاتكم
كويتيه

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فهذا موضوع أوجهه إلى كل نصراني عاقل , لا أطالبك بإحضار الأدلة وإنما أخاطب عقلك وفكرك , فلنبدأ ...

جزاك الله خيرا شيخنا الحبيب
والله يا شيخنا منطق العقل لو حُكم في مسألة الثالوثث هذه لقضي عليها ، ولكن النصارى يعملون عقلهم في كل شيء ما عدا هذه العقيدة
وهذا رأي كل اللاهوتيين
فهذه المسألة وهذه العقيدة ضد العقل ، لا تتمشى معه ولا توافقه .

[نوران]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

ادعو الله تعالى ان يقرا هذا الموضوع الكثير من غير المسلمين

وان يكون سببا لهدايتهم اللهمَّ امين

بارك الله فيك استاذنا وزادك علما نافعا وعملا متقبلا امين

[إدريسي]

للرفع

في انتظار التكملة أستاذنا أبو عبد الرحمن