التعليقات على الحوارمع تيتو

[إدريسي]

التعليقات على الحوارمع تيتو

بسم الله الرحمن الرحيم


نرجو التعليق بما يخدم الحوار بعيدا عن الهزئ والسخرية والشخصنة ..

رابط الحوار :
http://www.albshara.net/showthread.php?t=8894

أسأل الله عز وجل التوفيق لأخينا الحبيب ذو الفقار والهداية للزميل تيتو ..

---

hgjugdrhj ugn hgp,hvlu jdj,

[فارس]

كيف لا يؤمن الاخ تيتو بالنسخ وعندة العهد الجديد نسخ العهد القديم
لقد قيل لكم العين بالعين والسن بالسن
اما انا اقول لكم احبو اعدائكم
يعنى فى دينة ربنا رجع فى كلامة

[إدريسي]

بس كل الكلام اللى انت قولته مجبتش حاجه جديده
ما هو الجديد الذى اتى به الاسلام

وأي شيئ مطلوب أن يأتي الإسلام فيه بجديد ؟

هل في العقيدة أم في التشريع ؟

إن قلت في العقيدة .. فإن الرسالات السماوية السابقة كلها جاءت بلا إله إلا الله فهل تريد أن يأتي الإسلام بفكرة أن هناك أكثر من إله واحد حتى يكون في نظرك قد أتى بجديد ؟!
العقيدة لا تتغير يا تيتو .. لأن : لاني انا الرب لا اتغيّر فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا . (سفر ملاخي 3 : 6)
ولذلك لا يكون في العقيدة جديدا يا تيتو ..


أما إن قلت في التشريع .. فهنا إذا عددنا لك الأمور الموجودة في التشريع الإسلامي وغير موجودة في دينكم باعتبارها جديدا .. ستقول حينها .. لقد خالف الإسلام الرسالات السابقة ! وهكذا نبقى ندور معك في حلقة مفرغة .

[الرافعي]

أعطيك يا تيتو مثلا واقعا عن مفهوم النسخ :

فمثلا .. أنت طبيب .. وجاءك أحد مرضاك .. وشكا لك من ألم معين ، ونجحت في تشخيص المرض .. وكان المرض يتطلب شفاءه - بعد إرادة الله طبعا - إعطاءه دوائين مختلفين في مرحلتين متتاليتين
.. ولكنك لم تخبره بذلك .. وكتبت له الدواء الأول .. ثم بعد أن انتهت مدة الدواء الأول .. كتبت له الدواء الثاني ..

فها هنا يا تيتو ..

كتابتك للدواء الثاني وإبطالك للأول تغيير أو نسخ للدواء الأول >>>>> بالنسبة للمريض
أما بالنسبة لك يا تيتو ، فهل يُعتبر تغييرا أو نسخا ؟! بالطبع لا ! لأنك تعلم مسبقا بذلك ..

الآن يا تيتو تخيل أنك أعطيته دواء واحدا فقط ! فماذا سيحدث ؟!
طبعا لن يتم الشفاء الكامل وسيكون هناك خلل ما [ وربما ساق المريض عليك اللعنات (ابتسامة) ]

طيب ..
تخيل أنك أعطيته الدواءين في مرحلة واحدة ! فماذا سيحدث ؟!
نفس النتيجة ونفس اللعنات وزيادة ( ابتسامة ) ..

وسيتهمك المريض بأنك لست أهلا لأن تكون طبيبا .. وهو الواقع فعلا في هذه الحالة ..

لكن لعلمك المسبق أنه من مصلحة المريض أن يأخذ الدواءين في مرحلتين متتاليتين منفصلتين .. يتم الشفاء بإذن الله ، وسيدعو لك المريض

وهذا مثال لما نعنيه بالنسخ ولله المثل الأعلى ..

فالله أعلم بحال عباده يا تيتو ..

يعلم أنهم لن يطيقوا حكما واحدا في مرحلة واحدة .. وربما أدى بهم ذلك إلى الكفر به والعياذ بالله ..
ويعلم أنه لا يجوز أن يكون الحكمان في مرحلة واحدة أيضا ..

لذلك ، ينزل حكمه على مرحلتين - وذلك من كمال علمه كما أسلفنا - حتى تتم بذلك الغاية المرجوة ..

هل يُمكن أن يُتهم الله - حاشاه - في علمه بهذا ؟!
بل على العكس ، لو تأملت لعلمت أن ذلك من كمال علمه بحال عباده وما هو أنجع وأصلح لهم .

أرجو أن تكون مداخلتي هذه قربت لك ما عن فكرك بعيد ..

وإن كان هناك ما عسر على فهمك فاطرحه نجبك عليه إن شاء الله ..

هداك الله

[سيف الحتف]

أعطيك يا تيتو مثلا واقعا عن مفهوم النسخ :

فمثلا .. أنت طبيب .. وجاءك أحد مرضاك .. وشكا لك من ألم معين ، ونجحت في تشخيص المرض .. وكان المرض يتطلب شفاءه - بعد إرادة الله طبعا - إعطاءه دوائين مختلفين في مرحلتين متتاليتين
.. ولكنك لم تخبره بذلك .. وكتبت له الدواء الأول .. ثم بعد أن انتهت مدة الدواء الأول .. كتبت له الدواء الثاني ..

فها هنا يا تيتو ..

كتابتك للدواء الثاني تغيير أو نسخ للدواء الأول >>>>> بالنسبة للمريض
أما بالنسبة لك يا تيتو ، فهل يُعتبر تغييرا أو نسخا ؟! بالطبع لا ! لأنك تعلم مسبقا بذلك ..

الآن يا تيتو تخيل أنك أعطيته دواء واحدا فقط ! فماذا سيحدث ؟!
طبعا لن يتم الشفاء الكامل وسيكون هناك خلل ما [ وربما ساق المريض عليك اللعنات (ابتسامة) ]

طيب ..
تخيل أنك أعطيته الدواءين في مرحلة واحدة ! فماذا سيحدث ؟!
نفس النتيجة ونفس اللعنات وزيادة ( ابتسامة ) ..

وسيتهمك المريض بأنك لست أهلا لأن تكون طبيبا .. وهو الواقع فعلا في هذه الحالة ..

لكن لعلمك المسبق أنه من مصلحة المريض أن يأخذ الدواءين في مرحلتين متتاليتين منفصلتين .. يتم الشفاء بإذن الله ، وسيدعو لك المريض

وهذا مثال لما نعنيه بالنسخ ولله المثل الأعلى ..

فالله أعلم بحال عباده يا تيتو ..

يعلم أنهم لن يطيقوا حكما واحدا في مرحلة واحدة .. وربما أدى بهم ذلك إلى الكفر به والعياذ بالله ..
ويعلم أنه لا يجوز أن يكون الحكمان في مرحلة واحدة أيضا ..

لذلك ، ينزل حكمه على مرحلتين - وذلك من كمال علمه كما أسلفنا - حتى تتم بذلك الغاية المرجوة ..

هل يُمكن أن يُتهم الله - حاشاه - في علمه بهذا ؟!
بل على العكس ، لو تأملت لعلمت أن ذلك من كمال علمه بحال عباده وما هو أنجع وأصلح لهم .

أرجو أن تكون مداخلتي هذه قربت لك ما عن فكرك بعيد ..

وإن كان هناك ما عسر على فهمك فاطرحه نجبك عليه إن شاء الله ..

هداك الله

:p015: :p015: :p015: :p015:

[السيف العضب]

تسلم إيديك يا مسلم .

وأنا هعطيك مثال آخر يا تيتو

زيارة القبور :

أول الأمر كان العرب أمة تعظم الأصنام وتعبدها ويعبودون قبور الصالحين .. ولذلك حرم رسول الله زيارة القبور بأمر الله ثم لما ثبت الأمر بالمسلمين ومكن الله الإسلام والتوحيد في قلوبهم قال لهم رسول الله "كنت قد نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها فإنها تذكر الموت" .

.

طيب حضرتك تعرف يا تيتو إن النسخ في النصرانية ؟ , بل وفي العقائد كمان .. شفت الكارثة !

يقول زكريا بطرس في كتابه "الله واحد في ثالوث" ص2 :
"والواقع أنه عندما يكون الإنسان طفلا، تعطى له الحقائق العويصة مبسطة مجملة، ولكن عندما ينضج هذا الطفل ويكمل إدراكه، لا تشبعه المعلومات المجملة المبسطة، وإنما يسعى باحثاً عن دقائق الأمور وتفاصيلها، إذ يضحي عقله مستعداً لتقبلها واستيعابها. وهذا هو الحال مع البشرية، فعندما كانت في مرحلة الطفولة الفكرية. أعطاها الرب صورة مجملة عن ذاته، على قدر ما تستطيع أن تدرك. ولهذا يقول بولس الرسول "وأنا أيها الأخوة لم أستطيع أن أكلمكم كروحيين بل كجسديين كأطفال في المسيح.سقيتكم لبناً لا طعاماً. لأنكم لم تكونوا بعد تستطيعون". (1كو3: 1و2). وعندما نمت عقلية المؤمنين، بدأ الرب يعلن عن ذاته بطريقة دقيقة، فكشف عن حقيقة الثالوث في الوحدانية"ا.هـ .

يعني زكريا يعترف أن الرب قال في العهد القديم "أنا واحد" ثم نسخ ذلك في العهد الجديد فقال "أنا ثالوث" .. وا مُصيبتاه !

هناك العديد والعديد يا تيتو .. لكن يكفي ذلك للتوضيح .
.

[أسد هادئ]

أعطيك يا تيتو مثلا واقعا عن مفهوم النسخ :

فمثلا .. أنت طبيب .. وجاءك أحد مرضاك .. وشكا لك من ألم معين ، ونجحت في تشخيص المرض .. وكان المرض يتطلب شفاءه - بعد إرادة الله طبعا - إعطاءه دوائين مختلفين في مرحلتين متتاليتين
.. ولكنك لم تخبره بذلك .. وكتبت له الدواء الأول .. ثم بعد أن انتهت مدة الدواء الأول .. كتبت له الدواء الثاني ..

فها هنا يا تيتو ..

كتابتك للدواء الثاني وإبطالك للأول تغيير أو نسخ للدواء الأول >>>>> بالنسبة للمريض
أما بالنسبة لك يا تيتو ، فهل يُعتبر تغييرا أو نسخا ؟! بالطبع لا ! لأنك تعلم مسبقا بذلك ..

الآن يا تيتو تخيل أنك أعطيته دواء واحدا فقط ! فماذا سيحدث ؟!
طبعا لن يتم الشفاء الكامل وسيكون هناك خلل ما [ وربما ساق المريض عليك اللعنات (ابتسامة) ]

طيب ..
تخيل أنك أعطيته الدواءين في مرحلة واحدة ! فماذا سيحدث ؟!
نفس النتيجة ونفس اللعنات وزيادة ( ابتسامة ) ..

وسيتهمك المريض بأنك لست أهلا لأن تكون طبيبا .. وهو الواقع فعلا في هذه الحالة ..

لكن لعلمك المسبق أنه من مصلحة المريض أن يأخذ الدواءين في مرحلتين متتاليتين منفصلتين .. يتم الشفاء بإذن الله ، وسيدعو لك المريض

وهذا مثال لما نعنيه بالنسخ ولله المثل الأعلى ..

فالله أعلم بحال عباده يا تيتو ..

يعلم أنهم لن يطيقوا حكما واحدا في مرحلة واحدة .. وربما أدى بهم ذلك إلى الكفر به والعياذ بالله ..
ويعلم أنه لا يجوز أن يكون الحكمان في مرحلة واحدة أيضا ..

لذلك ، ينزل حكمه على مرحلتين - وذلك من كمال علمه كما أسلفنا - حتى تتم بذلك الغاية المرجوة ..

هل يُمكن أن يُتهم الله - حاشاه - في علمه بهذا ؟!
بل على العكس ، لو تأملت لعلمت أن ذلك من كمال علمه بحال عباده وما هو أنجع وأصلح لهم .

أرجو أن تكون مداخلتي هذه قربت لك ما عن فكرك بعيد ..

وإن كان هناك ما عسر على فهمك فاطرحه نجبك عليه إن شاء الله ..

هداك الله

:p01sdsed22::p01sdsed22:

وأحب أن أضيف

بسم الله

بص يا تيتو ده رد أنا كنت كاتبه لواحد مسيحي قبل كده

اقراه كده وقول رأيك

طبعا مغيرتش اسمه اللي فيه اسمه سامر

بسم الله الرحمن الرحيم



زميلي الفاضل سامر ..هذا هو الرد على الناسخ و المنسوخ بأسلوب مبسط و قد رأيت أن أكتبه أنا لك بأسلوبي بدلا من إعطائك رابطا
أملا مني في أن تقرأه بتمعن
أولاً . ما معنى النسخ؟؟ النسخ هو تغيير (حكم) بآخر
ولاحظ (حكم) فقط
فالنسخ لا يكون إلا في الأحكام ولا يوجد في العقائد ولا الأخبار
فمثلا لن يخبرنا الله أنقوم موسى عبدوا العجل ثم يأتي في موضع آخر و ينسخه ويقول هم لم يعبدوا العجل..
كذلك لا يوجد في العقائد فلن يخبرنا الله تعالى مرة أنه هو وحده العليم مثلا بوقت يوم القيامة ثم يقول أن أحداً آخر يعلمها
..............
إذن النسخ في الأحكام يا زميلي الفاضل سمير
وطبعا هذا النسخ من وجهة نظر كل مسلم هو مما يدعو للفخر في إعجاز الإسلام التشريعي
طبعا أنا يقول من وجهة نظري بأسلوب مبسط
ماشي..
ايه أهداف النسخ ؟؟
1- الابتلاء
2- التدرج في التشريع
زطبعا من ينسب (البداء) إلى الله تعالى فهو جاهل
والبداء هو أن الله ينزل حكما ثم يبدو له أنه يوجد ما هو أفضل منه
وهذا كفر صريح لا يختلف عليه اثنان يا زميلي الفاضل..
حسنا سأحاول توضيح الأمر بأمثلة بدلا من الكلام
يقول تعالى " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها"
هذه هي محور نقاشنا
حسنا اتفقنا على الأمثلة
أولا بالنسبة للتدرج
مثلا كان العرب يشربون الخمر في كل وقت و حين
فجاء الإسلام
والآن انظر
هل يمكنك إذا رأيت واحدا يشرب مخدرات
أن تجبره على تركها دفعة واحدة؟
انظر ما يفعله الأطباء في مراكز التأهيل
يأخذونه بالتدريج
الجرعة اليوم كذا
ثم نقللها
ثم نقللها
ثم هكذا حتى لا يشعر بالحاجة للمخدر
نفس الفكرة
نزلت آية "يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون"
هذه الآية لم تحرم الخمر
بل فقط حرمت شرب الخمر في وقت الصلاة
أنت تعلم صلاة المسلمين
الفجر - الظهر - العصر - المغرب - العشاء
إذن الشارب لن يستطيع الشرب في كل هذه الفترة من الفجر إلى العشاء لأن تأثير الخمر يدوم
وظل المسلمون على هذه الحال فترة
حتى اعتادوا ذلك
فنزل التحريم النهائي و نسخ الآية السابقة
"إنما الخمر و الميسر و الأنصاب والأزلام رجز من عمل الشيطان فاجتنبوه"
هذه نسخت سابقتها
والآن يا عزيزي الفاضل فكر بعقلك ..هل هذا النسخ يدل على حكمة إلهية و تيسير على العباد في التشريع؟؟ أم كما كنت تظن يا عزيزي سامر؟؟

وهذا من باب نسخ الآية بخير منها
فبالتأكيد الامتناع عن شرب الخمر تماماً..أفضل من تركها وقت الصلاة فقط .. الا توافقني ؟ احكم بعقلك عزيزي سامر
مثال آخر للتوضيح في نفس المسألة
بمناسبة شهر رمضان كل سنة وانته طيب
نسخ في هذه المسألة
نزلت
الآية 184 من سورة البقرة

الآية: 184 { أَيَّاماً مَعْدُودَاتٍ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ فَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْراً فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ }.

لاحظ "وعلى الذين يطيقونه فدية طعام مسكين"
لاحظ أن الصيام لم يكن فرضا عزيزي الفاضل سامر
ولكن من لم يصم (حتى لو لم يكن له عذر)
يطعم مسكيناً
هذا حكم تدريجي
يعني بيقول ان الصيام مستحب و يحببهم في الصوم
بس مش مرة واحدة هيعرفوا يصوموا كل المدة دي في الحر الشديد
فلازم يبقى تدريج
يعني يصوموا مثلا يوم و يوم نص يوم (زي ماحنا دلوقتي بنعود ولادنا المسلمين على الصوم وهما في أولى ابتدائي يصوم لحد العصر و كده)
نفس الفكرة
عقبال ميتعود الجيل الكبير
وعقبال ميثبت الإيمان في قلبه و يكون على استعداد تام لفعل اوامر الله له و دي حته مهمة جداً
والجيل اللي بعده هتتوافر فيه صفتين أساسيتين
1- انه هيتعود من الصغر على الصيام
2- ان ابواه هيعلمانه الإيمان بالله و التصديق بالكلام القرآني فهيكون مؤمن انه كلام الله (لن من شب على شيء شاب عليه)
وهيكون الصيام سهل
والمسلمون قعدوا كده فترة ثم نزلت آية
‏فمن شهد منكم الشهر فليصمه‏}
فأصبح الأمر بوجوب الصيام
وهكذا الموضوع مدرج يا زميلي الفاضل
تدريج في التشريع
وأسألك سؤال
الأفضل ان التشريع ييجي بهذه الصورة ولا ييجي تشريع جامد اول مالواحد يسلم
يقوله لازم متدوقش مياه ولا أكل صيام كامل
ولا التدريج أفضل؟؟

وبرضه ده من النسخ بأفضل منها
صيام الشهر كله عبادة أفضل من صيام بعضه
وكله في مصلحتنا بتكفير الذنوب والخطايا عنا
متهيألي مثالين كفاية في النقطة دي و أرجو يا زميلي الفاضل وأرجو تقولي رأيك بكل عقلانية و موضوعية
نيجي للنقطة التانية .. نقطة الابتلاءو الاختبار في صدق المسلمين في اتباعهم للرسول
برضه بأسلوب الأمثلة
المثال الأول
موضوع تغيير القبلة
المسلمون كانوا بيصلوا الأول لبيت المقدس فترة من الزمن
ثم حول الله القبلة إلى الكعبة
ليه؟
لاختبار المسلمين وابتلاءهم هما فعلا مؤمنين بمحمد صلى الله عليه وسلم كرسول من عند الله 100 في ال100
ولا إيمان متزعزع؟؟
وفعلا الحكم نزل و الرسول صلى الله عليه وسلم قال للمسلمين
فبعضهم انطلق الى بعض الصحابة يصلون
قالهم وهما بيصلوا
فمنغير كلام غيروا اتجاه الصلاة و هما لسه في الصلاة من بيت المقدس للكعبة
اقرأ الآيات التي نزلت في هذا الصدد بتعقل
"سيقول السفهاء من الناس ما ولاهم عن قبلتهم التي كانوا عليها قل لله المشرق والمغرب يهدي من يشاء الى صراط مستقيم () وكذلك جعلناكم امه وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا وما جعلنا القبله التي كنت عليها الا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وان كانت لكبيره الا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع ايمانكم ان الله بالناس لرؤوف رحيم
"
صدق الله العظيم
لاحظت ؟؟
لاحظت " وماجعلنا القبلة التي كنت عليها إلا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب عى عقبيه"
لاحظت " وإن كانت لكبيرة إلا على الذين هدى الله"
فعلا موقف كهذا يبرز كثيرا من المنافقين عزيزي سمير
وهو أيضا ... من يعبر عنه يكون إيمانه شديدا جدا يكفي لأن يكون الجيل الاول من الملمين الذين ابتلاهم الله ليكونوا أكثر التزاما من باقي العصور

لاحظ أن
هذا النسخ كان نسخاً من باب "أو مثلها"
فلا فرق بين كون القبلة إلى الكعبة أو إلى بيت المقدس
بل فقط من باب الاختبار و الامتحان .
وضحت الفكرة؟؟
مثال آخر
يقول تعالى
"لله ما في السماوات وما في الارض وان تبدوا ما في انفسكم او تخفوه يحاسبكم به الله فيغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء والله على كل شيء قدير "
هذه الآية نزلت فوقعت شديدة جدا على الصحابة
فكانوا يأتون لرسول الله صلى الله عله وسلم يشكون
فيقول هكذا أنزلت..هل ستقولون كما قال بنو إسرائيل لموسى "سمعنا و عصينا"؟؟
قولوا سمعنا وأطعنا
فيقول الصحابة سمعنا وأطعنا
ثم ظلت هذه الآية عاما كاملا
ثم نسخها الله تعالى بقوله "لايكلف الله نفساً إلا وسعها"
لاحظ الحكمة من هذا النسخ ألا و هي الابتلاء أولا للصحابة حتى يكون الجيل الول من المسلمين قوي الإيمان والتحمل و يلتزم بتعاليم الله تعالى و لا يحيد عنها و يكون كل همه مرضات الله
فهذا العام من مراقبة كل شيء
لاحظ الآية بتقول كل حاجة يعني لو فكرت بس ي حاجة مش كويسه (مثلا فكرت انك تشرب خمر) مجرد تفكير هتتحاسب عليه
الكلام ده علم الصحابة ايه؟؟
الصحابة بقوا بيراقبوا نفسهم و كل واحد بيحرص أشد الحرص انهميفكرش في حاجة غلط
سنة من المراقبة دي هتتنتج ايه؟؟
هتنتج الرعي الأول من الصحابة الذي يمتاز بالتقوى
طبعا حضرتك عارف موقف عمر بن الخطاب لما بقى خليفة
لما جاله سفير الفرس و سأل عن أمير المؤمنين
فالمسلمين قالوله أهه
لقاه تحت الشجرة نايم..
فقال جملته المشهورة حكمت فعدلت فأمنت فنمت
تخيل حاكم أد ايه من الأرض ونايم على الأرض ولابس جلابيه مرقعة...
مثال آخر لنفس الشخص
كان بيقول "أخاف أن تعثر بغلة في العراق فيسألني ربي عنها لم لم تمهد لها الطريق"
شايف خايف من ايه؟؟
دي ثمرة فترة المراقبة دي
كمان هوا و أبو بكر والخلفاء الراشدين رضي الله عنهم
كانوا بيشتغلوا بنفسهم لتوفير لقمة عيشهم
ومش بيقبلوا انهم ياخدوا من ورا الخلافة فلوس

عمر بن الخطاب كان لما يحصل مجاعة
يخلي اكله بس يغمس عيش بالزيت
ليه ؟؟ ده ملك الشام و الجزيرة العربية و مصر و فارس
لأ كان خايف ربنا يحاسبه يقوله ليه انته بناكل أحسن من الناس؟؟ هما ش بشر زيك؟
آخر مثال عشان حاسس اني طولت عليك أنا آسف
المسلمين جلهم غنايم من حربهم مع كسرى على ما أظن (مش فاكر بالضبط)
المهم كان فيه في الحجات دي قماش
راح وزع على الناس كلهم بالتساوي
وراح يخطب
فالصحابي سلمان الفارسي لقى عمر بن الخطاب رضى الله عنه
ابس قماش أطول منهم
فسأله و قاله لانسمع ولا نطيع لك إلا أن تخبرنا من اين لك هذا
قال هذه لابني عبد اللع أعطاني اياها
شايف مش همه بقى أي حاجة غير تقوى الله
وخايف الله يسأله عن ليه خد حته قماش زياده عن الشعب
هيا دي ثمرة المراقبة يا عزيزي سمير
ثمرة الاختبارات التي أثرت في الرعيل الأول من الصحابة ومنها الآية التي ذرتها لك والتي علمتهم أن يراقبوا الله حتى في أفكارهم
طبعا دي بعض الأمثلة لو حبيت اني أقول تاني مفيش مشكلة عندي إطلاقا
بس ليا عندك رجاء استاذ سامر
انا كتبتلك الموضوع ده مخصوص و مرضتش اديلك رابط مثلا فيه توضيح للمسأله لكن كتبتهولك بأسلوبي
و
كل اللي أرجوه منك في المقابل انك تقراه بعناية و ضمير و عقل وبعدين تقوللي ايه رأيك في موضوه الناسخ و المنسوخ؟
موافق؟؟
والآن مع توضيح بسيط من كتابك
ما حكم الزانية في العهد القديم؟؟؟
وما حكمها في العهد الجديد كما تؤمن ؟؟
وما معنى ذلك؟؟

لاحظ ان حاجة زي مسألة تغيير القبلة و مسألة آية سورة البقرة

هي كما ذكرت أنت في أمر الله لإبراهيم عليه الصلاة و السلام بذبح ابنه

[Eng.Con]

وخد منى كمان يا تيتو

بس دى تضحك شوية

هوريلك بقى النسخ على عينة من كتابك

مش بس كدة

نسخ + تجريح + تريقة ...


يقول الكاتب المجهول لسفر العبرانين ..

واصفا شريعة موسى فى الكهنوت بالضعف ..




7: 18 فانه يصير ابطال الوصية السابقة
من اجل ضعفها و عدم نفعها

وهنا الكاتب بيوصف شريعة موسى بالضعف
وعدم الفائدة

فالامر لم يتعدى حد النسخ فقط ..
بل تجريح ايضا

تفسير انطونيوس فكرى

الناموس والوصية عجزا عن أن يدخلا بالإنسان للإقتراب إلى الله أو الإتحاد معه.
لذلك أبطلت الوصية والناموس، والوصية التى أبطلت هى طقوس الكهنوت والكهنوت نفسه. والكهنوت ووصاياه أبطلا لضعفهم وعجزهم عن تبرير الإنسان


وهنا اعتراف صريح
ان الله عز وجل فشل مسبقا فى اعطاء ناموس صالح
وبتالى أبطل هذا الناموس .......
ولا تعليق


ويكمل الكاتب المجهول ويقول

7: 19 اذ الناموس لم يكمل شيئا و لكن يصير ادخال رجاء افضل به نقترب الى الله

شايف كلمة لم يكمل شئيا
ونعم الاحترام للذات الالهية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ويكمل شتيمة فى الناموس وتعاليمة ويقول


8: 7 فانه لو كان ذلك الاول بلا عيب
لما طلب موضع لثان


ههههههههههههه
وهنا طبعا بيقولهم ان التغيير بسبب عيب الاول !!

تفسير انطونيوس فكرى ..

لماذا كان ناموس العهد القديم به عيب ؟ هو منقوش على حجارة، عجز عن تكميل الناس، وعجز الناس عن الإلتزام بالناموس. والله وضع ناموساً آخر يكون موضعه القلب موضع = الموضع هو القلب.


ويكمل الكاتب المجهول ويقول


8: 13 فاذ قال جديدا عتق الاول
و اما ما عتق و شاخ فهو قريب من الاضمحلال


شاخ + اضمحل ........ ولا تعليق

ونلاقى انطونيوس فكرى بوظ الدنيا وقال

هو عتق وشاخ (العهد القديم) لأنه أرضى وزمنى وأما الجديد فهو سماوى وإلى الأبد


هههههههههههههههه
الاول ارضى وبعدين بقى سماوى بعد كدة
وحضرتك معترض على النسخ ؟؟؟!!!

مالكم كيف تحكمون ؟؟؟!!!


تعالى بقى نشوف بولس
وكلامة عن الناموس ..


نخطف رجلينا ونروح لرسالة غلاطية ..

3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة

تفسير انطونيس باشا فكرى

فى (غل10:3 + تث26:27) نرى أن من لا يلتزم بكل الناموس يكون تحت اللعنة. وفى (غل12:3+لا5:18) من يفعلها يحيا بها. وهذا ثبت استحالته. لذا صار الكل تحت اللعنة. وهذا ما اعترف به الرسل فى أع 10:15. والمسيح افتدانا من هذه اللعنة لما حمل خطايانا فى جسده ومات تحت اللعنة على الخشبة (تث22:21و23) وبنفس المفهوم قيل إنه صار خطية لأجلنا (2كو21:5). فالكهنة اليهود حكموا على المسيح بأنه مخالف للناموس أى خاطئ وأوقعوا عليه لعنة الناموس وحكموا بموته معلقًا على خشبة رمزًا للعنة والعار


وهنا نجد ان بولس ومن بعدة انطونيوس فكرى
فى شدة الفرح لانهم تخلصوا اخير من هذا الناموس الذى يلعن الجميع !!!

والحمد لله المسيح أبطل هذا !!!!
لانة كان كابس على نفس الجميع ؟؟!!!


ولا تعليق يليق ...


دة غير ان بيقول ان الناموس دة خلاص
ملوش لازمة بعد المسيح فى نفس الرسالة

2: 16 اذ نعلم ان الانسان لا يتبرر باعمال الناموس بل بايمان يسوع المسيح امنا نحن ايضا بيسوع المسيح لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما


وعجبى وماذا نفسر قول المسيح فى انجيل متى


5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل
5: 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل

وهذا النص كارثة فى الترجمة الانجليزية ...




5:17 Do not think that I have come to destroy the law, or the prophets: I have not come to destroy,
but to fulfill.

fulfill >>>>> يحقق او ينجز او ينفز

http://www.wordreference.com/enar/fulfill


فهل نطيع يسوع ولا نطيع بولس .؟؟!!!
نصدق المسيح الذى قال جئت لانفذ ؟؟


ولا نصدق بولس ال قال فى افسس

2: 15 اي العداوة مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما


بالله عليك كيف تستطيع بعد
هذا ان تتكلم عن النسخ ؟؟؟؟

فنحن عندما نتكلم عن النسخ نقول ان الناسخ هو الله من اجلنا لا لانة عز وجل كان جاهل ثم علم
كما قال بولس ( وحاشا لله )


فاى يعقل يقبل ان ياتى رسول فى زماننا هذا
ويقول ان الكمبيوتر حرام ؟؟؟؟؟

لا تستعجب فالخمر على سبيل المثال
كانت مثل المياة فى العصر الجاهلى
وتحريمها كانت فى هذا الوقت مع هؤلاء الناس مستحيل !!!!!!


لماذا تعترض على النسخ ؟؟؟؟

الم يقول المسيح لليهود عندما سألوة عن الطلاق

19: 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى
ان يعطى كتاب طلاق فتطلق
19: 8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا

كيف تفسر هذا الكلام ؟؟؟؟

اليس هذا هو النسخ بعينة ّّّّ
و مراعاة ظروف الزمان والمكان ؟؟!!!


فلا داعى للجدال فى نقطة محسومة شرعا وعقلا ..

[السيف العضب]

المسيح قال جميع الانبياء الذين اتوا قبلى ولم يخبروا عنى هم سراق ولصوص

وبتحرّفوا كتابكم بإيديكم كمان .

ها هو النص يا عزيزي
يوحنا 10
8 جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم .

أين ولم يخبروا عني ؟

يسوع هنا إتهم كل الذين أتوا قبله أنهم سراق ولصوص .

فيسوع جاء ليُمكِّل ما جاء به السراق واللصوص (مت5 :17) .:p015:

ولكن هل يصدر الله حكما ما مثلا بالزنا ثم ينسخه

أين نسخ حكم الزنا ؟.

اما بالنسبه لقصة ابراهيم فكما ذكرت سابقا ليس اكثر من مجرد اختبار

يختبر إبراهيم على أي أساس يا تيتو ؟ .. هل إبراهيم نبي في كتابكم ؟.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


حاجة ع الماشي كده

حكم الختان كان أبدياً في شريعة إبراهيم عليه السلام

تكوين 17
9 وقال الله لابراهيم واما انت فتحفظ عهدي.انت ونسلك من بعدك في اجيالهم . 10 هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني وبينكم وبين نسلك من بعدك.يختن منكم كل ذكر. 11 فتختنون في لحم غرلتكم.فيكون علامة عهد بيني وبينكم. 12 ابن ثمانية ايام يختن منكم كل ذكر في اجيالكم.وليد البيت والمبتاع بفضة من كل ابن غريب ليس من نسلك. 13 يختن ختانا وليد بيتك والمبتاع بفضتك.فيكون عهدي في لحمكم عهدا ابديا. 14 واما الذكر الاغلف الذي لا يختن في لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها.انه قد نكث عهدي .

جميل يا تيتو ؟ .. جميل .

وبقى الحكم في شريعة موسى عليه السلام

اللاويين 12
3 وفي اليوم الثامن يجرى ختان الطفل .

ويسوع خُتن كما في لوقا 2
21 ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن .

ثم يأتي بولس أفندي وينسخ الحكم

غلاطية 5
2 ها انا بولس اقول لكم انه ان اختتنتم لا ينفعكم المسيح شيئا. 3 لكن اشهد ايضا لكل انسان مختتن انه ملتزم ان يعمل بكل الناموس. 4 قد تبطلتم عن المسيح ايها الذين تتبررون بالناموس.سقطتم من النعمة. 5 فاننا بالروح من الايمان نتوقع رجاء بر. 6 لانه في المسيح يسوع لا الختان ينفع شيئا ولا الغرلة بل الايمان العامل بالمحبة .

وأيضاً غلاطية 6
15 لانه في المسيح يسوع ليس الختان ينفع شيئا ولا الغرلة بل الخليقة الجديدة .

ونسأل هنا : على أي أساس نسخ بولس حكم الختان علماً بأنه كان حكماً أبدياً في شريعة إبراهيم , وفي شريعة موسى , ويسوع (إلهكم المزعوم) خُتن ؟.

[Eng.Con]

أيها الفاضل تيتو

سموها نسخ او سموها تدريج او سموها عفاف حتى

مش مهم اسمها اية ؟؟؟!!!

أهم حاجة ان مفهوم النسخ لدى المسلمين
موجود فى كتابك ...

مفهومنا للنسخ هو تبديل حكم بحكم أخر

ودة موجود منة بالعشرات فى كتابك ...

يمكن أكثر من القران كمان ..