حوار بين الأخ السيوطي وsameed_22

[sameed_22]

حوار بين الأخ السيوطي وsameed_22

مرحبا بالجميع و ترحيب خاص للمحاور الفاضل أبو حمزة السيوطي


هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟

ياريت يكون جواب مختصر و ياريت يكون ب نعم أو لا أفضل بكثير

...............

النصرانية ايمانة
رجاء الأدب مع الإخوة الكرام

---

p,hv fdk hgHo hgsd,'d ,sameed_22

[الهزبر]

ننبه ضيفتنا المحترمة ان اي مشاركة تحط من قدر الاخ طارق او اي منتدى اسلامي سيتم تعديلها.

فالرجاء وضع الاسئلة دون التجريح باي شخص او منتدى

[الهزبر]

أتمنى أن تدخل في الرد بدون لف و دوران مثل أخيك طارق لكن

نلفت انتباه الضيفة المحترمة ان التجريح بالاخ طارق سيعرض مشاركتها الى التعديل ويعرضها الى الانذار.

[sameed_22]

موافقة و نتمنى أن تحدفوا التجريحات في مواضيعكم أيضا و هكذا نكون عادلين مع بعض

[أبوحمزة السيوطي]

طيب يا إيمانة هجاوب على طول متزعليش نفسك

بس أحب أنبه على أن أخي طارق لم يهرب وهو منتظرك هناك ..

نخش في الموضوع :

هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟

هذا أمر ثبت عندنا من قصة موسى عليه السلام وفيه حكمة إلهية لحفظ جناب النبي من ألسنة الفُجار وهذا أمر لا يُخرج ربي عز وجل عن قدسيته بل هو من تمام حكمته .

أما الذي يُنقص من القدسية أن يكون إله هؤلاء أنبياءه :

كما في سفر التكوين الإصحاح ( 9 ) :
20 وابتدأ نوح حارث الأرض يغرس الكرم.
21 وشرب من الخمر فسكر وتكشف في داخل خيمته.

وكما في صموائيل الأول الإصحاح ( 19 ) شاول يتعرى وهو عليه روح الله !! :
23 فَذَهَبَ إِلَى هُنَاكَ إِلَى نَايُوتَ فِي الرَّامَةِ, فَكَانَ عَلَيْهِ أَيْضاً رُوحُ اللَّهِ فَكَانَ يَذْهَبُ وَيَتَنَبَّأُ حَتَّى جَاءَ إِلَى نَايُوتَ فِي الرَّامَةِ.
24 فَخَلَعَ هُوَ أَيْضاً ثِيَابَهُ وَتَنَبَّأَ هُوَ أَيْضاً أَمَامَ صَمُوئِيلَ وَانْطَرَحَ عُرْيَاناً ذَلِكَ النَّهَارَ كُلَّهُ وَكُلَّ اللَّيْلِ. لِذَلِكَ يَقُولُونَ: «أَشَاوُلُ أَيْضاً بَيْنَ الأَنْبِيَاءِ؟».

وكما في صموائيل الثاني الإصحاح ( 6 ) للنبي داود :
20 ورجع داود ليبارك بيته، فخرجت ميكال آبنة شاول للقاء، داود، وقالت : (( ما أمجد ملك إسرائيل اليوم، حيث يتعرى اليوم في عيون إماء عبيده، كما يتعرى أحد الذين لا خير فيهم! ))

وتأتي طامة الكبرى لقدسية إله النصارى كما في إشعياء الإصحاح (3) :
17 يُصْلِعُ السَّيِّدُ هَامَةَ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ وَيُعَرِّي الرَّبُّ عَوْرَتَهُنَّ.

ولعلك يا إيمانة تعجبين مثلي أن الأمر لم يقتصر على ذلك لأن إله النصارى فقد قدسيته بما هو أكثر من ذلك ليس في تعرية أنبياءه وكشف عورات النساء بل بتعريه هو نفسه مريتين فيما أعلم وربما أكثر من ذلك :

الأولى عندما عمده يوحنا المعمدان ولعل ذلك كان أمام الناس جميعا .

والثانية كما في يوحنا الإصحاح ( 13 ) :
4 قام عن العشاء و خلع ثيابه و اخذ منشفة و اتزر بها .
5 ثم صب ماء في مغسل و ابتدا يغسل ارجل التلاميذ و يمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها .

وهذا من جانب التعري فقط وأما فقدان القدسية والنزاهة فهو أكثر من ذلك بكثير وفي عدة مواضع لكن أنت اشترط عدم الإطالة وأنا مش عايز أزعلك .

وتقبلي مني فائق الإحترام والتقدير

[sameed_22]

ملاحظة :

لا أسمح لكم بتعديل مشاركتي إن كانت لا تسئ لأحد منكم أو لدينكم لهذا لا تعدلها و كونوا موضوعيين بدلا من هذه الطريقة الإستفزازية علشان أسيب المنتدى و هذا ما لن يحصل حتى ألقمنكم الحجر الواحد تلو الآخر من صغيركم حتى كبيركم.

الرد في المداخلة القادمة بإذن المسيح

[أمـــة الله]

لا أسمح لكم بتعديل مشاركتي إن كانت لا تسئ لأحد منكم أو لدينكم لهذا لا تعدلها و كونوا موضوعيين بدلا من هذه الطريقة الإستفزازية

لستِ أنتِ من يسمح لنا بتعديل المشاركات
ألتزمي بأدب الحوار وعدم التجريح بالإخوة ولن يحذف لكِ ولا حرف

علشان أسيب المنتدى و هذا ما لن يحصل حتى ألقمنكم الحجر الواحد تلو الآخر من صغيركم حتى كبيركم.

وإن غداً لناظره قريب يا إيمان

[أبوحمزة السيوطي]

الزميلة إيمانة

أرجوا منك الهدوء والتمسك بتعاليم المسيح إحبوا أعداءكم وما شبه

إنتي محسسانة إنك داخلة حرب وشاهرة فوشنا السيوف وداخلة دخلة عنترية إنت مش أدها

لازم تكوني إنتي موضوعية وكما نقدم لك الإحترام عليك أيضا إبداء الإحترام

منتظر ردك في مضمون اللحوار

وتقبلي مني فائق الإحترام والتقدير

[sameed_22]

طيب يا إيمانة هجاوب على طول متزعليش نفسك

بس أحب أنبه على أن أخي طارق لم يهرب وهو منتظرك هناك ..

نخش في الموضوع :

أهلا بالإخوة و الأخوات المتابعين للمناظرة الشيقة

لقد سألت المناظر المسلم هذا السؤال :

هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟

فكان رده كالأتي :

هذا أمر ثبت عندنا من قصة موسى عليه السلام وفيه حكمة إلهية لحفظ جناب النبي من ألسنة الفُجار وهذا أمر لا يُخرج ربي عز وجل عن قدسيته بل هو من تمام حكمته .

و لهذا نذكر أولا الحديث المقصود بخصوص قصة موسى و التعري :

أولا هذا هو الحديث :

187087 - إن موسى كان رجلا حييا ستيرا ، لا يرى من جلده شيء استحياء منه ، فآذاه من آذاه من بني إسرائيل ، فقالوا : ما يستتر هذا التستر ، إلا من عيب بجلده : إما برص وإما أدرة ، وإما آفة ، وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى ، فخلا يوما وحده ، فوضع ثيابه على الحجر ، ثم اغتسل ، فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها ، وإن الحجر عدا بثوبه ، فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر ، فجعل يقول : ثوبي حجر ، ثوبي حجر ، حتى انتهى إلى ملأ من بني إسرائيل ، فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله ، وأبرأه مما يقولون ، وقام الحجر ، فأخذ ثوبه فلبسه ، وطفق بالحجر ضربا بعصاه ، فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ، ثلاثا أو أربعا أو خمسا ، فذلك قوله : { يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها }
سورة الاحزاب اية 69

الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3404

خلاصة الدرجة: صحيح

أسئلتي حول الحديث :

كيف يمكن لله أن يقوم بجعل موسى النبي عريان بهذه الطريقة المحرجة أو الخرافية يعني أن يهرب الحجر بملابسه و يبدأ موسى بالصياح ثم يراه بنوا إسرائيل و هو عريان ؟

لماذا موسى كان رجل يستحي من التعري أمام الناس و الله جعله يخضع لعادات قومه السيئة و يجعله عريانا ؟

هل هذا يعني أن موسى أكثر حياء من الله و حشى ؟

لماذا لم يبرهن الله لبني إسرائيل أن موسى سالم بطريقة أخرى : مثلا عن طريق رؤية يروناها ؟

لماذا إختار أن يجعله عريان هل من صفته أن يختار هذا الأمر ؟

هل من حكمة الله أن ينزه نبيه موسى من هذه الإفتراءات بهذه الطريقة الفضيعة ؟

ثم ما العيب بعد ما تم التعري أن يقوم بالغسل عريان ما دام قومه قد شاهذوا عورته ؟

ماذا سيفيده الإستحياء فيما بعد ؟

و عند مناظرتي للأخ الأستاذ طارق قال :

قال الإمام ابو بكر بن العربي :

والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته.

إذن فالشروط التي قدمها الإمام أبو بكر بن العربي لم تتحقق في هذه الحالة

لأن إلا أداة إستثناء و لا يمكن أن نزيد شرطا إضافيا لتبرير ما ورد في القصة.

هناك أسئلة أخرى لم أطرحها أثناء مناظرتي مع الأستاذ المحترم طارق و سأطرحها بعد تقييمي لمستوى المناظر و تحليلي لطريقة طرحه للردود.

أما الآن فنأتي لما أتانا به الضيف المسلم لكي يجعله مقارنة للموضوع المطروح :

أما الذي يُنقص من القدسية أن يكون إله هؤلاء أنبياءه

أولا أنا أردت أن أنبهك لأمر مهم :

نحن كمسيحيين لا نؤمن بعصمة الأنبياء لهذا نعتبرهم كسائر البشر خطاة إذ الجميع أخطؤا و أعوزهم مجد الله

و أنتم كمسلمين تؤمنون بعصمة الأنبياء من إرتكاب الكبائر كالزنا و الشرك...
لكن تؤمنون أنهم يرتكبون في بعض الأحيان الصغائر من الذنوب و يتبون و الله غفور رحيم.

إذن فوجه المقارنة متناقضة فإن كنت تريد أن تقول أن أنبياكم قد إرتكبوا الأمر كذا و كذا في كتابكم المقدس لدى لا تعترض على ديننا أنه قال كذا و كذا فأنت مخطئ.

هذه مجرد ملاحظة لإرساء قاعدة الحوار الموضوعي.

كما في سفر التكوين الإصحاح ( 9 ) :
20 وابتدأ نوح حارث الأرض يغرس الكرم.
21 وشرب من الخمر فسكر وتكشف في داخل خيمته.

أين هو الإعتراض فهو داخل خيمته و ليس وسط قومه !!

وكما في صموائيل الأول الإصحاح ( 19 ) شاول يتعرى وهو عليه روح الله !! :
23 فَذَهَبَ إِلَى هُنَاكَ إِلَى نَايُوتَ فِي الرَّامَةِ, فَكَانَ عَلَيْهِ أَيْضاً رُوحُ اللَّهِ فَكَانَ يَذْهَبُ وَيَتَنَبَّأُ حَتَّى جَاءَ إِلَى نَايُوتَ فِي الرَّامَةِ.
24 فَخَلَعَ هُوَ أَيْضاً ثِيَابَهُ وَتَنَبَّأَ هُوَ أَيْضاً أَمَامَ صَمُوئِيلَ وَانْطَرَحَ عُرْيَاناً ذَلِكَ النَّهَارَ كُلَّهُ وَكُلَّ اللَّيْلِ. لِذَلِكَ يَقُولُونَ: «أَشَاوُلُ أَيْضاً بَيْنَ الأَنْبِيَاءِ؟».

أولا لنشرح القصة من البداية العدد 18 إلى العدد 24

هروب داود إلى صموئيل هو هروب إلى الله ليسمع صوت الله ونصيحة صموئيل لهُ. وهو ذهب لصموئيل فى نايوت: مسكن مدرسة الأنبياء. هناك سكن صموئيل مع داود ليحميه بسلطانه الروحى. ولعّل شاول يهاب هذا المكان المقدس لكن هذا لم يحدث بل أرسل شاول إرسالية إلى هناك للقبض على داود.

وعندما وصلت الإرسالية إلى هناك نسيت هدفها إذ تأثرت بالجو الروحى التعبدى وحلّ روح الرب عليهم فصاروا يتنبأون أى إشتركوا مع الأنبياء فى العبادة والتسبيح وهكذا كان صموئيل يحمى شاول. وهكذا بالسلطان الروحى لم يستطع الرجال أن يلقوا القبض على المسيح أول مرّة (يو6:18) ثم سمح لهم أن يقبضوا عليه وراجع أيضاً (يو7: 45،46). وتكرر هذا الأمر مرتين بعد ذلك وشاول لا يرجع إلى نفسه ولا يتعظ ، بل قرر أن يذهب بنفسه.

وإذا أراد الله أن يتمجد حلّ عليه هو أيضاً روح الله وكانت هذه فرصة جديدة للتوبة فهو تأثر بشدة بالمسبحين والموسيقى والصلاة فخلع رداءه وجبته الملكية وعدته الحربية وبقى بلباسه الأبيض الداخلى منطرحاً النهار والليل يسبح ويرنم. ودهش كل من رأه. لقد حاول الله مع شاول كل المحاولات (يوناثان- ميكال– رسله الذين تنبأوا – بل هو تنبأ ) لكنه رفض كل شئ . ولنرى كيف خلّص الله داود :
ليس بسيف ولا برمح بل بروحه. هم أتوا ليقتنصوا داود فإقتنصهم الروح القدس بل تنبأوا. وهناك من قال أنهم تنبأوا بملك داود. فصاروا كبلعام الذى طلبوه ليلعن إسرائيل فبارك إسرائيل.

وكما في صموائيل الثاني الإصحاح ( 6 ) للنبي داود :
20 ورجع داود ليبارك بيته، فخرجت ميكال آبنة شاول للقاء، داود، وقالت : (( ما أمجد ملك إسرائيل اليوم، حيث يتعرى اليوم في عيون إماء عبيده، كما يتعرى أحد الذين لا خير فيهم! ))

هنا العبارة مجازية إذ يتعرى في عيونهم و ليس يتعرى أمام عيونهم و سياق النص يوضح الفكرة جليا كما يتعرى أحد الذين لا خير فيهم فالتعرى هنا هو الإنكشاف و الظهور على حقيقته.

وتأتي طامة الكبرى لقدسية إله النصارى كما في إشعياء الإصحاح (3) :
17 يُصْلِعُ السَّيِّدُ هَامَةَ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ وَيُعَرِّي الرَّبُّ عَوْرَتَهُنَّ.

نفس الأمر فهم سقيم للآيات ألا تقولون نريد أن نكشف عورة الأديان الأخرى فلا أظن أنكم تقصدون بهذه العبارة حرفية العورة بل المجاز أي كشف كل أمر مستور تعتبرونه سيء.

ولعلك يا إيمانة تعجبين مثلي أن الأمر لم يقتصر على ذلك لأن إله النصارى فقد قدسيته بما هو أكثر من ذلك ليس في تعرية أنبياءه وكشف عورات النساء بل بتعريه هو نفسه مريتين فيما أعلم وربما أكثر من ذلك :

الأولى عندما عمده يوحنا المعمدان ولعل ذلك كان أمام الناس جميعا .

والثانية كما في يوحنا الإصحاح ( 13 ) :

4 قام عن العشاء و خلع ثيابه و اخذ منشفة و اتزر بها .
5 ثم صب ماء في مغسل و ابتدا يغسل ارجل التلاميذ و يمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها .

وهذا من جانب التعري فقط وأما فقدان القدسية والنزاهة فهو أكثر من ذلك بكثير وفي عدة مواضع لكن أنت اشترط عدم الإطالة وأنا مش عايز أزعلك .

و اخذ منشفة و اتزر بها
و اخذ منشفة و اتزر بها
و اخذ منشفة و اتزر بها

شبهات واهية و دحضها جد سهل و لقد قمنا بذلك.

أما الآن ليشهذ الجميع أن المناظر طرح خمس شبهات بالمقابل سأطرح فقط شبهتين :

الشبهة الأولى كانت بخصوص النبي موسى كما سلف الذكر.

الشبهة الثانية هي حول محمد رسول الإسلام :


10271 - قدم زيد بن حارثة المدينة ورسول الله صلى الله عليه وسلم في بيتي فأتاه فقرع الباب فقام إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم عريانا يجر ثوبه والله ما رأيته عريانا قبله ولا بعده فاعتنقه وقبله

الراوي: عائشة المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2732

خلاصة الدرجة: حسن

241724 - قدم زيد بن حارثة رضي الله عنه المدينة ورسول الله صلى الله عليه وسلم في بيتي فأتاه فقرع الباب فقام إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم عريانا يجر ثوبه والله ما رأيته عريانا قبله ولا بعده فاعتنقه وقبله

الراوي: عائشة المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: هداية الرواة - الصفحة أو الرقم: 4/329

خلاصة الدرجة: حسن كما قال في المقدمة.

أسئلتي حول الحديث :

كيف يقوم محمد رسول الإسلام ليفتح الباب و هو عريان يجر ثوبه ؟

كيف يقبل الرجال و هو بهذا المظهر ؟

في إنتظار مداخلة المناظر الكريم.
__________________

جميع المشاركات تصور مباشرة بعد إعتمادها فلا داعي للتعديل أو الحدف و سوف يأتي يوم نضع فيه فضيحة لكل المواقع الإسلامية في موقعنا :p01sdsed22:

[أبوحمزة السيوطي]

فهم سقيم

أشكر أخلاقك !!!

أولا سأرد على الجزء الخاص بديني وبعدها سأناقش ردودك في الجزء النصراني ...

يتبع بفضل الله وبإذنه وحده