الحوار الثنائي حول - أين قال المسيح أنا الله !؟

[ساجدة لله]

الحوار الثنائي حول - أين قال المسيح أنا الله !؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والسلام على من اتبع الهدى

في هذه الصفحة سيثبت لنا الضيف blue night ألوهية المسيح من فم المسيح
فقد ادعى الضيف أن المسيح قال أنه الله برغم إنكار آبائه لهذا الادعاء

في انتظار الضيف ليثبت ادعائه وعليه الآن أن يسجل حضور في الصفحة إلى أن تحدد الإدارة من يحاوره

هنا صفحة التعليقات على الحوار

http://www.albshara.net/showthread.php?t=18325

---

hgp,hv hgekhzd p,g - Hdk rhg hglsdp Hkh hggi !?

[ساجدة لله]

اتفضل اثبت

[blue night]

اة ياريت تنقلوا التعليقات بعيد عنى علشان نركز
اتفضلى قوليلى ايه الالفاظ الالهية باللغتين العبرية واليونانية فى الترجمة السبعينية اللى اعلن بيها الرب الاله عن نفسه من خلال الكتاب المقدس

[ساجدة لله]

اة ياريت تنقلوا التعليقات بعيد عنى علشان نركز
اتفضلى قوليلى ايه الالفاظ الالهية باللغتين العبرية واليونانية فى الترجمة السبعينية اللى اعلن بيها الرب الاله عن نفسه من خلال الكتاب المقدس

اقول ايه يا محترم؟

هو انا اللي حاثبت ؟ اتفضل اكتب تبريراتك لألوهية البشر الذي تعبده وبعدها نشوف دي حقيقة واللا خيال

سيتم فصل التعليقات في صفحة منفصلة

[blue night]

تانى اسم كما اعلن الرب الاله لموسى فى سفر الخروج يهوه اسم اله اسرائيل الخاص
15 وَقَالَ اللهُ أَيْضًا لِمُوسَى: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلهُ آبَائِكُمْ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهذَا ذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
وفى العبريةיְהֹוָה
וַיֹּאמֶר עֹוד אֱלֹהִים אֶל־מֹשֶׁה כֹּה־תֹאמַר אֶל־בְּנֵי יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵיכֶם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם זֶה־שְּׁמִי לְעֹלָם וְזֶה זִכְרִי לְדֹר דֹּר׃
وقد تمت الترجمة السبعينة له كوريوس
Exodus 3:15 Greek OT: Septuagint with Diacritics
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πάλιν πρὸς μωυσῆν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ κύριος ὁ θεὸς τῶν πατέρων ὑμῶν θεὸς αβρααμ καὶ θεὸς ισαακ καὶ θεὸς ιακωβ ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς τοῦτό μού ἐστιν ὄνομα αἰώνιον καὶ μνημόσυνον γενεῶν γενεαῖς
وحسب تعريف الكلمة من قاموس ثاير
1) he to whom a person or thing belongs, about which he has power of deciding; master, lord
a) the possessor and disposer of a thing
1) the owner; one who has control of the person, the master
2) in the state: the sovereign, prince, chief, the Roman emperor
b) is a title of honour expressive of respect and reverence, with which servants greet their master
c) this title is given to: God, the Messiah
فهو يطلق على ذوى السلطة الاموال ويطلق بصورة مطلقة على السيد الرب الاله
يتبع

[blue night]

الاسم الثالث هو صيغة اخرى للكينونة الالهية وهو اهيه
הָיָה
كما اعلن لنا الرب الاله عن نفسه وقال
14 فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ». وَقَالَ: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَهْيَهْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ»
وحسب قاموس ثاير
1) to be, become, come to pass, exist, happen, fall out
a) (Qal)
1) -----
a) to happen, fall out, occur, take place, come about, come to pass
b) to come about, come to pass
2) to come into being, become
a) to arise, appear, come
b) to become
1) to become
2) to become like
3) to be instituted, be established
3) to be
a) to exist, be in existence
b) to abide, remain, continue (with word of place or time)
c) to stand, lie, be in, be at, be situated (with word of locality)
d) to accompany, be with
b) (Niphal)
1) to occur, come to pass, be done, be brought about
2) to be done, be finished, be gone
فالاله اعلن عن نفسه بفعل الكينونة (اهيه)حسب ماورد فى سفر الخروج
وترجمت فى السبعينة الى

ايجو ايمى هو اون
Exodus 3:14 Greek OT: Septuagint with Diacritics
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς
يتبع

[mego650]

الاسم الثالث هو صيغة اخرى للكينونة الالهية وهو اهيه
הָיָה
كما اعلن لنا الرب الاله عن نفسه وقال
14 فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ». وَقَالَ: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَهْيَهْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ»

ذكرتني هذه العبارة بعد البحث بأية يا أخوة ولكن قبلا هذا هو العدد كامل :
سفر الخروج ( 3 : 13 ، 14 من نسخة كتاب الحياة ) :
" فقال موسى لله : حينما أقبِلُ على بنى إسرائيل وأقول لهم إنَّ إله آبائكم قد بعثنى إليكم وسألونى : ما اسمه ..!؟ فماذا أقول لهم ..!؟ فأجابه الله : أهْيَةِ الذى أهْيَةْ . وأضاف هكذا تقول لبنى إسرائيل : أهْيَةْ هو الذى أرسلنى إليكم "
فالإسم هنا غير محدد فهل هو ( أهية الذي أهيه ) أم هو فقط ( أهيه ) !؟
قلنا لما تعرض القساوسة والرهبان لترجمة هذه الفقرة أختلفوا على طوائف فمنهم من ترجمها الى (أكون الذي أكون والذي سيكون) حسب ترجوم يوناثان أو (الكائن هو ) بحسب السبعنية أو ( هو الذي يكون) بحسب الفولجاتا مع اختلاف التراجم في طريقة اشتقاق يهوا مابين الكال والهيفيل ومنهم من تركها كما هي كترجوم اورشليم ومنهم من حذفها !؟
ولو ركزتم فهذه الترجمة خاطئة لأن فعل الكينونة لا يصلح لتكوين جملة وهذا مشهور في العربية والإنجليزية ( وكذلك العبرية والإرامية واليونانية ) ومن أثبت غير ذلك سأعلن تنصري في الحال ، لأن فعل الكينونة هو فعل مساعد يترجم الى ( هل ) (للتوثيق) لو كونت به الجملة وهذه وحدها ضربة لمترجمو هذه الفقرة الى الإنجليزية والعربية إذا ترجموها كما ترون !
فجملة أكون الذي أكون أو أكون الذي لا تصلح ولا يعتبر بها كجملة ولا تصلح أن تكون إسم حسب قواعد تلك اللغات ولكن وليست هذه هي نقطتي فأنا نقطتي وبإختصار مع هذه الأعداد إستنادا الى هذا العدد !
يقول العهد القديم :
"يا الله : إلى متى يُعَيـِّرُنا الخَصْمُ !؟ أيظلُّ العَدُوُّ يستهين ُ باسْمِكَ إلى الأبــد !؟( مزمور 74 :10 )
" يتكل عليك الذين يعرفون اسمك ، لأنك يا رب لم تخذل طالبيك " ( مزمور 9 : 10 )
"أعْلِنُ اسمك لإخوتى . وأسبحك فى وسط الجماعة " ( مزمور 22 : 22 )
السؤال يا أخوة ما هو هذا الإسم بالتحديد فهل هو يهوا الإسم الذي أحتكره بعض اليهود لزمن أم هو الوهيم الذي يشارك فيه الرب حتى الأصنام أم هو أهية الذي اهية الذي لا معنى له !!؟
ما هو هذا الإسم الذي لما سأل موسى الله أن يخبره عن إسم يخبر به بني إسرائيل لما يقبل عليهم !!!؟
هذا الإسم بلا ريب هو لفظ الجلالة الذي لا ينازع الله فيه أحد ولا يحرم نطقه على أحد !!!!!
ولأن النص الذي إستشهدت به هو سؤال موسى لله عن إسمه ولأن إيماننا نحن أمة الإسلام في كتب القوم بالتحريف أي زيد فيه أو نقص مع وجود بعض الحق فوجدت أن أعرض بين أيديكم الكلام الذي دار بين الله تعالى وسيدنا موسى وهذا الإسم الذي أخبر الله به سيدنا موسى بالتحديد في هذه الأيات الكريمات !

" وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (9) إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (10) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي (14) إِنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى (15) فَلاَ يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لاَ يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى (16) سورة طه .

[blue night]

يبقى امامنا تلات الفاظ رئيسية اعلن بيها الرب الاله عن نفسه للعبرانين
قبل الاعلان الصريح عن اسمه انه يهوه عرف الوهيم الاله السرمدى خالق الكون
وعرف وسط شعبه الذى سيخرجه من ارض مصر(اله العهد) بيهوه وبصيغة اخرى لفعل الكينونة اهيه
فى الترجمة السبعينينة نجد الثلاث الفاظ ترجموا الى
الوهيم.................هو ئيوس او ئيوس
يهوه...............كيريوس
اهيه.................فعل الكينونة اليونانى ايمى εἰμι
فهل هناك الفاظ الهية اخرى قبل ان نطبق ذلك على اعلانات المسيح عن شخصه

[blue night]

منتظر تعليق بسيط قبل ان نبدا فى تطبيق تلك الالفاظ الالهية على شخص المسيا كلمة يهوه والممرا
تعرفوه ولا موصولكوش

[blue night]

أحترم نفسك لا أقسم هخليك عبرة لمن يعتبر الا الأخوات أيها الإمعة وعلك تفهم معنى الكلمة ولا تتخذها ملاذ للهرب ، أكتفيت بما نقلت وانتظر الرد أنا محاورك ارجع للمداخلة السابقة ....
.......................
الرقابة ....