الفضائيين

[ارنب نط ونط]

الفضائيين

مرحبا بكم انا ملحد وعندي اكثر من موضوع اريد النقاش فيه ولكن بما اني لا ارى الكثير من الملحدين في هذا المنتدى فان الامور لا تبشر بخير لذالك ساكتفي بهذا السؤال فقط وسؤالي هو اني كنت اتناقش مع احد المسلمين بخصوص الاعجاز العلمي في القران وذكر لي الايه القائله ( الم تر ان السماوات والارض كانتا رتقا واحد ففتقناهما ) وقال ان هذه الايه تحتوي اعجاز علمي حيث انها تكلمت عن الانفجار العظيم في قران نزل قبل 1400 سنه فسالته انا ؟ ولكن الارض لم تكن جزء من الانفجار الارض ضهرت بعد الانفجار بملايين السنوات وقال لي ان الله خص بذكر الارض لانها هي الاهم وكذالك السماوات فقط هذا هو ما يهم لان الارض هي التي تاؤي البشر الذين سخر الله كل شيء لهم والتي سينزل عليها الاسلام وكذالك السماء لانها حيث تحتوي بقيه الاشياء فسالته انا ؟ هل يعني هذا انه لا يوجد اي كوكب اخر يحتوي حياه ذكيه ما عدا الارض ؟ بما ان القران قال ان كل مكلف يجب ان يتبع الاسلام ومكلف يعني عاقل فلذالك قلت له ؟ هل يعني هذا عدم وجود كواكب اخرى تحتوي حياه ذكيه ؟ هل يعني هذا ان البشر هم وحدهم في الكون كله ؟ قال لي هو ان هذا السؤال يجب ان اسال فيه المختصين لذالك ها انا هنا بين يديكم ايها المختصون اسالكم واتمنى منكم اجابه تكون حجه بيني وبين صديقي ؟ هل يوجد هناك مخلوقات ذكيه اخرى او لا ؟

---

hgtqhzddk

[أبو جاسم]

(( هل يعني هذا انه لا يوجد اي كوكب اخر يحتوي حياه ذكيه ما عدا الارض ؟ ))

(( هل يوجد هناك مخلوقات ذكيه اخرى او لا ؟ ))

الجواب بكل بساطة الله أعلم فنحن لا نعلم إن كان يوجد هناك حياة أو مخلوقات أخرى

بما أن الأمور لا تبشر بخير كما قلت في بداية مشاركتك فما رأيك أن تبحث على مكان يبشرك بالخير إن كان هذا المكان لا يعجبك ؟؟

للتوضيح المنتدى متخصص في حوار النصارى و قسم حوار الملحدين قسم فرعي تفكر إدارة المنتدى هذه الأيام في الغائه حفاظاً على التخصص فهناك منتديات متخصصة في مناقشة الملحدين أمثالك كمنتدى التوحيد

[ارنب نط ونط]

لقد توقعت ترحيبا افضل من هذا لكن لا باس وبما ان الاداره تفكر باغلاقه فلامشكله ان نتحاور فيه حتى يغلق على العموم انت قلت وجود مخلوقات فضائيه هو فقط في علم الله لكن دعني اختلف معك واقول لك ان القران تحدث عن وجودها او عدم وجودها قمت قبل فتره بسؤال هذا السؤال في موقع اسلام ويب وقد كانت اجابتهم ان القران قال وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاء قَدِيرٌ {الشورى:29} وقالوا ان بعض العلماء قالوا ان هذه الايه تدل على وجود دواااااااااب اخرى في كواكب اخرى دواب وليس مخلوقات ذكيه وهذا هو الرابط اذا اردت التاكد http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=71621 لكن في نقطه اخرى اذا نظرنا في الى ايه الجاثيه 13 القائله وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مِّنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لَّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ. {الجاثية :13}، واذا نظرنا الى تفسير الطبري القائل يقول تعالى ذكره: ( وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ ) من شمس وقمر ونجوم ( وَمَا فِي الأرْضِ ) من دابة وشجر وجبل وجماد وسفن لمنافعكم ومصالحكم ( جَمِيعًا مِنْهُ ). يقول تعالى ذكره: جميع ما ذكرت لكم أيها الناس من هذه النعم, نعم عليكم من الله أنعم بها عليكم, وفضل منه تفضّل به عليكم, فإياه فاحمدوا لا غيره, لأنه لم يشركه في إنعام هذه النعم عليكم شريك, بل تفرّد بإنعامها عليكم وجميعها منه, ومن نعمه فلا تجعلوا له في شكركم له شريكا بل أفردوه بالشكر والعبادة, وأخلصوا له الألوهة, فإنه لا إله لكم سواه. نستدل من هذه الايه والتفسير ان كل شيء موجود في السماوات والارض هو فقط نعمه للانسان انا عندما قلت لك في البدايه ان القران لقد قال ان الفضائيين موجودين هنا هو ما اقصده حيث ان موقع اسلام ويب اخبرني ان هناك دواب غير ذكيه فقط في الفضاء واخبرتني هذه الايه ان كل شيء في الكون مسخر لخدمه الانسان فقط ؟ فلذالك لماذا خلق الله الاجرام السماويه الهاااااااااااااااائله جدا جدا التي تبعد عن الانسان بليارات السنوات الضؤيه ؟ التي لا تنفع الانسان بشيء نهائيا ؟ ولن يستفيد منها الانسان ولو بعد ترليونات القرون والسنوات ؟ لماذا خلقها الله ؟ هل هي لخدمه الدواب هذه ؟ هل يمكن ان يكون الله خلقها بدون سبب ؟ حتما يوجد مخلوقات فضائيه ذكيه قد تكون تشبه الانسان وخلقت هذه الاجرام لخدمه تلك الكائنات ؟ واعيد واؤؤكد انا لست هنا بهدف مجادله هذا فقط مجرد سؤال انتضر جوابك اخ ابو جاسم

[مسلم أسود]

خلاصة ما علمته من أهل العلم أن القرآن يؤكد وجود دواب في غير الأرض . لكن هل يوجد مكلفون غيرنا أم لا ففيه اختلاف . و لا يضرنا هذا بشيء أو ينفعنا . إن كان هناك مكلفون غيرنا سقط قولك بأن هذه الأجرام لا تنفع إطلاقاً - و سأبين خطأ هذا القول - و ما نفعك هذا القول بشيء . و إن لم يكن هناك غيرنا فلا يحق لك القول بأن هذا الإبداع بلا فائدة ! فقط لأنك لا تدري لا يحق لك الجزم هكذا ! أول الفوائد التي أستنبطها أنا العامي البسيط هي التفكر في خلق الله و إثبات بديع صنعه لقوم يعقلون . و بالنسبة للنجوم التي تنفجر - و تحبون يا بني الإلحاد الاستشهاد بها - فمثل هذا مثل من رأى قنبلة تنفجر فقال أنها معيبة ! و غيرها الكثير و الله أعلم .

[أبو جاسم]

الزميل الملحد أرنب أنت سألت سؤالاً و قد أجبناك و ما نقلته عن موقع إسلام ويب لا يخالف الجواب بشئ

أنا قلت الله أعلم و الموقع يقول ما يلي

(( وبمثل هذه الآيات ذكر بعض أهل العلم أنه لا مانع من أن تكون هذه إشارة إلى وجود عوالم أخرى، ولكن لا ينبغي القطع بمثل هذا، لأن مثل هذه الآيات تحتمل أكثر من وجه من التأويل))

فأنا لم أنفِ إمكانية وجود مخلوقات أخرى و لكن لم أقطع بوجودها لا نفياً و لا اثباتاً و ما نقلته لك آنفاً من موقع الفتوى يؤكد إجابتي و يوافقها فانظر إلى قولهم ((ولكن لا ينبغي القطع بمثل هذا )) فأين أنت منه ؟؟ فنقلك عن موقع الفتوى كان على سبيل الجزم و القطع و هذا ما لم تتضمنه الفتوى .

على أي حال أكرر مجدداً أنا لا أنفي الإمكانية و لكن هناك فرق بين إمكان وجود مخلوقات أو عوالم أخرى و بين تأكيد وجودها لأن التأكيد يحتاج لدليل قطعي و هو غير متوفر و هذا ما تضمنته الفتوى المنقولة بقولهم (( لأن مثل هذه الآيات تحتمل أكثر من وجه من التأويل ))

و سؤالنا للملحد ما الذي يترتب على هذا السؤال ؟؟؟ فهو من باب الجهل الذي لا يضر و العلم الذي لا ينفع أقصد من ناحية التكليف الشرعي للمؤمن ، ثم هل في هذا السؤال ما يبين بطلان صحة الإسلام أو ينقضه ؟؟؟

أيها الملاحدة تخلصوا من انطباعاتكم النفسية فهي لا تسمن و لا تغني من جوع

[ارنب نط ونط]

اخي مسلم اسود انت قلت انه لا يمكنني القول انه ليس لها فائده وان فائدتها هي للتامل والتفكر بخلق الله ؟ دعني اسالك هذا السؤال كوكب غازي لايوجد اي نجم حوله في ضلام دامس لا يراه احد يبعد عن الارض خمس مئه ترليون سنه ضؤيه لا يمكن ان نصل اليه ولا يمكن ان نراه ولا يمكنه ان يؤثر على الارض نهائيا ؟ هذا الكوكب مثلا ماهي فائدته ؟ لا يستطيع الانسان النظر اليه للتفكر بخلق الله بعيد جدا جدا لدرجه انه لا يؤثر نهائيا على الارض ؟ ماهي فائدته ؟؟؟ اخي ابو جاسم انا لم اقل ان كلامك يختلف مع كلام موقع اسلام ويب ولم اقصد هذا اعذرني اعلم اني فاشل من ناحيه الشرح وتوضيح وجهه نظري ولكن لا مشكله ساعيد صياغه كلامي انت قلت انه قد يكون هناك مخلوقات اخرى وقد لا يكون وانا قلت انه بسبب الايه القائله ان كل شيء في السماوات والارض له فائده للانسان فهذا يعني انه يجب ان يكون هناك مخلوقات ذكيه مكلفه اخرى حيث انه يوجد هناك ملايين الكواكب والنجوم البعيده جدا جدا جدا جدا عن الارض ولان الايه قالت ان كل شيء له فائده للانسان فهذا يعني ان هناك مخلوقات ذكيه اخرى في كواكب اخرى تستفيد من هذه الكواكب البعيده وكان هنا كلامي موجه لك بهدف ارى هل توافق عليه ام لا ؟

[مسلم أسود]

اخي مسلم اسود انت قلت انه لا يمكنني القول انه ليس لها فائده وان فائدتها هي للتامل والتفكر بخلق الله ؟ دعني اسالك هذا السؤال كوكب غازي لايوجد اي نجم حوله في ضلام دامس لا يراه احد يبعد عن الارض خمس مئه ترليون سنه ضؤيه لا يمكن ان نصل اليه ولا يمكن ان نراه ولا يمكنه ان يؤثر على الارض نهائيا ؟ هذا الكوكب مثلا ماهي فائدته ؟ لا يستطيع الانسان النظر اليه للتفكر بخلق الله بعيد جدا جدا لدرجه انه لا يؤثر نهائيا على الارض ؟ ماهي فائدته ؟؟؟

أظنني شرحت الأمر جيداً . فقط لأنك لا تعلم لا يعني أنه يحق لك القول بأن شيئاً ما بلا فائدة ! و لا تقولني ما لم أقله ! لم أقل أن التفكر هو السبب الوحيد - رغم أن هذا سبب كاف ! - بل هناك العديد من الأسباب التي لا نعلمها . فعندك الثقوب السوداء مثلاً . ألم تفكروا يا بني الإلحاد أنها قد تحمي المجموعة الشمسية من خطر ذاهب باتجاهها ؟ أو أنها قد تحفظ توازن القوى الجذبية في الكون ؟ ألا تعلم أن كثيراً من احتياجات الأرض من مواد تسقط من السماء ؟ و ما أدراك ، فربما هذا الكوكب الذي في ظلام دامس حسب قولك سيكتشف يوماً . و هناك كوكب قريب قرباً شديداً من شمسه لدرجة أنه يتبخر حرفياً . و لم يتم اكتشافه إلا قريباً .

و نعيد عليك ، في حال وجود مخلوقات أخرى مكلفة غيرنا يسقط استشهادك بعدم فائدة الكواكب و النجوم . و في حال عدم وجود هذه المخلوقات فلا يصح استشهادك أيضاً لقصور علمك . و حين تتمكن من رؤية الجانب المظلم من القمر يوماً تعال و تحدث كأنك تعرف كل شيء .

[*Mahmoud*]

لدي فقط تعقيب صغير على الآية الكريمة

أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ [الأنبياء : 30]

لقد كثر الحديث بين المسلمين حول هذه الآية وأنها تتحدث عن الانفجار العظيم .. وأنا لا أرجح هذا القول بل أظن أنها تتحدث عن تشكل كوكب الأرض وانفصاله عن السماء وكان ذلك بعد الانفجار العظيم والله أعلم ..

أما بالنسبة للدواب فالدواب لغة كل ما يدب على الأرض .. وليس في اللغة ما يؤكد حتمية كون الدابة غير عاقلة ...

[ارنب نط ونط]

شكررا على تعقيبك اخ محمود اخ مسلم اسود انا لم اقل كلامي انت لم تقله بل انا نسخت كلامك حرفيا ثم قلت انت انه قد يكون لها فائده بخصوص التفكر وقد لا يكون لها فائده معروفه وبما انه لا يوجد لها فائده معروفه للانسان ؟ فهذا يعني انه لا يمكنني الجزم انه لا يوجد لها فائده على الاطلاق فقد يكون لها فائده لاحقا في الحقيقه هذا كلام منطقي لكن ؟ ماذا قد تكون فائده كوكب يبعد عنا ترليونات السنين الضؤيه ؟ طبعا ما عدا التفكر ؟ ماذا قد تكون فائدته حتى بعد مئه سنه من الان ؟ لا اعتقد انها سوف تكون له فائده حتى يخترع الانسان جهاز للانتقال بل الزمن وانا اعتقد انك كمسلم لا تؤمن بفكره احتمال اختراع جهاز انتقال بل الزمن لان هذا سيتعارض مع الاقدار المكتوبه سلفا لذالك انا اسالك هذا السؤال اخي مسلم اسود ؟ ما عدا عن فكره ان فائدتها التفكر ولنفرض انه لن يخترع الانسان جهاز انتقال بل الزمن ؟ ماذا يمكن مثلا ان تكون فائدتها ؟ حتى بعد ترليون سنه من الان ؟ ماذا قد يخترع الانسان من شيء يجعل لهذه الكواكب البعيده فائده ؟ انتضر جوابك على هذا السؤال اخ مسلم اسود ثم قلت انت اخي مسلم اسود كلام جميل جدا جدا جدا قلت ولنفترض ان هناك مخلوقات فضائيه مكلفه ؟ فان هذا سوف يسقط فرضيتي بان الله خلق اشياء ليس لها فائده للانسان طيب اخ مسلم اسود هذا هو تحديدا ما احاول ان اصل ايه اعتراف منكم بوجود مخلوقات فضائيه لاني كما ذكرت في بدايه الحوار هذا هو نقطه الجدال بيني وبين صديقي لذالك اخي مسلم هل تعترف ان هناك وجود لمخلوقات مكلفه اخرى ما عدا الانسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتضر جوابك على هذين السؤالين بفارغ الصبر

[*Mahmoud*]

اخي مسلم هل تعترف ان هناك وجود لمخلوقات مكلفه اخرى ما عدا الانسان

طبعاً أنت تقصد : "هل تعترف أن هناك وجود لمخلوقات مرئية مكلفة أخرى ما عدا الإنسان" لأننا كمسلمين نؤمن بوجود الجن وهم شركاؤنا في التكليف والثواب والعقاب في الآخرة ..

أما الجواب عن سؤالك فقد وضحه الأخوة الكرام وهو عدم وجود نص صريح يؤكد أو ينفي هذا الاحتمال .. وعدم معرفة الحكمة من خلق هذه الكواكب لا يقتضي بالضرورة وجود مخلوقات مرئية مكلفة غير الإنسان ...


ملاحظة جانبية .. ما سبب الإعجاب بالمشاركات من قبل من يفترض أنه يؤمن بالخالق ؟؟ فالمثل يقول أنا وأخي ضد ابن عمي وأنا وابن عمي ضد الغريب ... فوفقاً للإعجاب بالمشاركات نجد أن ابن عم النصراني هو الملحد وليس المسلم !!!