حوار الأخ سيل الحق مع الأخ فارس على الفيس بوك ينتهي بإسلامة والله أكبر .

[سيل الحق المتدفق]

حوار الأخ سيل الحق مع الأخ فارس على الفيس بوك ينتهي بإسلامة والله أكبر .

دخلت على إحدى الجروبات النصرانية على الفيس بوك ، أطلب منهم حوارا هادئا ، فقلت لهم بالنص : " السلام على من أتبع الهدى، أنا أحمد، مسلم منمصر، عايز أحاوركم حوار هادئ بعيد عن التعصب " ، فجاءني الرد لا على الجروب ، و إنما على الرسائل من نصراني يدعى " فارس " ، و دار بينا الحوار الآتي :

Fares Almasry
انتو ليه بتكرهونا و بتغتصبوا نساءناوأطفالنا وتجبرونا ندفع الجزية البلد لبد أبونا والغرب بيطردونا آل داخل على الجروبتقول نقاش هادئ عقلاني آل ؟؟؟ هو في نقاش مع المسلمين المغتصبين والمضهدين؟؟؟؟
اطلعوا بقى بره بلدنا و فكونا يا إما تسيبونا في حالنا



Ahmed Alsakandry

أولا :
###
أرحب بك أخي في الإنسانية فارس المصري ، و أتمنى أن تكون باحثا عن الحق أينما وجد ، حتى لو كان مخالفا لما نشأت عليه .

ثانيا :
####
كل ما تقوله هو اتهامات باطلة وظالمة لا أساس لها من الصحة
من قال لك أننا نكرهكم ، بالعكس تماما ، فأننا نحبكم و نتمنى لكم الهداية
أقرأ معي قول الله تعالى في سورة الممتحنةآية8
(لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِوَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْإِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )
و أمرنا النبي صلى الله عليه و سلم بأننستوصى بكم خيرا في أحاديث كثيرة ، و ألا نظلم أهل الكتاب .

ثالثا :
####
قل لي كيف نغتصب نساؤكم و أطفالكم
و الزنا و الاغتصاب محرمان في الإسلام
و لكن هل سمعت عن طفلة فرشوط التي أغتصبها مسيحي !!

رابعا :
####
أما عن موضوع الجزية
فلا أرى لما تعترض عليه ، و كتابك المقدس يأمرك بدفعها
بل و يعتبرها حق من حقوقنا :

رومية 13عدد 17: فأعطوا الجميع حقوقهم.الجزية لمن له الجزية.الجباية لمن له الجباية.والخوف لمن له الخوف والإكرام لمن له الإكرام

كما أن موسى عليه السلام أخذ الجزية كما جاء في سفر أخبارالأيام الثاني الإصحاح 24 :
العدد 9 : ونادوا في يهوذا وأورشليم بان يأتواإلى الرب بجزية موسى عبد الرب المفروضة على إسرائيل في البرية

و المسيحيين يدفعوا الجزية ، و المسلمون يدفعون الزكاة
فما وجه اعتراضك؟!!!

و أقرأ هذا الموضوع على هذا الرابط لعله يروى غليلك :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t4373.html

كما لا تنسى أن المسيحيين كانوا يؤدون للرومان عدة أنواع من الضرائب و كان يرهقونهم بها لمجرد أنهم يخالفونهم في المذهب .

أتمنى أن تتمتع بالحوار معي.
و أخيرا
أناديك كأخ لي في الإنسانية ، بأن تتوجه ببصرك نحو السماء ، و ترفع يداك ، لتطلب من الإله الحقيقي ، بأن يرشدك إلى طريق الحق ، و تكون صادقا في نيتك ، عازما على إتباع الحق، و أعدك بأنك لن تخسر شيئا ، فالمكابرة و المعاندة لا تكون في مثل هذه الأمور ،لأنها ليست مسألة شخصية أو مسألة دفاع عن موروثات نشأت عليها ، بل المسألة مسألة خلود و حياة أبدية ، مسألة بحث عن الحقيقة ، لا جدال عن باطل .
على العموم فكر واستخدم عقلك ، فأن الله لم يخلق لنا هذه العقول عبثا

مع تحيات
أخوك في الإنسانية
أحمد السكندري

مسلم موحد بالله
و مفتخر بإسلامه

---

p,hv hgHo sdg hgpr lu hgHo thvs ugn hgtds f,; dkjid fYsghlm ,hggi H;fv >

[سيل الحق المتدفق]

Fares Almasry

سلامي لك أخي في الإنسانية
ولكنمعذرة أنتم تكرهوننا فعلاً أليست عندكم قاعدة البغض والمحبة في الله وبالطبع فأنتملا تحبوننا في الله لأننا كفار من وجهة نظركم صح ؟؟
لا تنس يا عزيزي هذه الأحاديث

لعن الله اليهود و النصارى ، اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد
الراوي: أسامة بن زيد و عائشة و ابن عباس و أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5108
خلاصة حكم المحدث: صحيح

فأنتم تدعون علينا باللعن لمجرد سجودنا لقبر بطرس الرسول أنسيت هذا؟؟

بل إن موالاتنا وحبنا بالقلب عندك في الإسلام محرم أنسيت كما أنك لاتبدئنا السلام وما إلى ذلك

أنا معك حتى نصل إلى الحق بالنسبة لموضوع الجزيةما السبب أو الفائدة من أخذها ؟؟ وسؤالي الموجه لك هو:
-1 ماذا لو امتنع أحدهمعن دفع الجزية ماذا ستفعلون له مع ذكر الدليل والبرهان الصحيح من الكتاب أو السنة؟؟؟
2 - لماذا إذا انتصرتم علينا أخذتم نساءنا وأطفالنا ملكات يمين ؟؟؟
3 - من فضلك لا تفعل مثل غيرك من المسلمين وتستشهد بحروب العهد القديم فهذا عهد نقمةولعنة على البشر وزال مع الخلاص والفدية .

تحياتي لك

وآخر سؤال
هل تنكر أن الأقباطهم أصل البلد وأنتم من دخلتم عليها ؟؟




Ahmed Alsakandry

أرحب بك مرة أخرى يا أستاذ فارس
مارأيك أن نأخذ نقطة نقطة و نتناقشها معا
و كلما انتهينا من نقطة نبدأبأخرى
فأنا لا أحب أن يكون حوارنا عبارة عن تشتيت و إغراق الطرف الآخر بالشبهات، و ينتهي الحوار دون أن يستفيد كلا منا من الآخر .

فلنبدأ بالنقطة الأولى :
############

لعن الله اليهود و النصارى ، اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد
الراوي: أسامة بن زيد و عائشة و ابن عباس و أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5108
خلاصة حكم المحدث: صحيح
فأنتم تدعون علينا باللعن لمجرد سجودنا لقبر بطرس الرسول أنسيت هذا ؟؟

الرد :
####

أن النبي صلى الله عليه و سلم لم يقل اللعنة على اليهودي أو النصراني بل قال لعنة الله على اليهود و النصارى أي لعنة ملازمة لهم
بل قال لعنة الله وهي مقترنة بفعلهم . ( أي أن الله لعنهم لأنهم فعلوا و ليس لكونهم يهود أو نصارى ،فلو فعل ذلك واحد من المسلمون لكان ملعونا)
مثال :
عن علي رضي الله عنه قال : ما عندنا شيء إلا كتاب الله وهذه الصحيفة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم : المدينة حرم ، ما بين عائر إلى كذا ، من أحدث فيها حدثا ، أو آوى محدثا ، فعليهلعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، لا يقبل منه صرف ولا عدل . وقال : ذمةالمسلمين واحدة ، فمن أخفر مسلما فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، لايقبل منه صرف ولا عدل . ومن تولى قوما بغير إذن مواليه ، فعليه لعنة الله والملائكةوالناس أجمعين ، لا يقبل منه صرف ولا عدل .
الراوي: علي بن أبي طالب - خلاصةالدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1870
لعن الله السارق ، يسرق البيضة فتقطع يده ، ويسرق الحبل فتقطع يده
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامعالصحيح - الصفحة أو الرقم: 6783

إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه ، فأبت أنتجيء ، لعنتها الملائكة حتى تصبح
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5193

- لعنرسول الله صلى الله عليه وسلم في الخمرة عشرة : عاصرها ، ومعتصرها ، وشاربها ،وحاملها ، والمحمولة إليه ، وساقيها ، وبائعها ، وآكل ثمنها ، والمشتري لها ، والمشتراة له
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: غريب من حديث أنس - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1295

و كما نرى المسلم قد يتلبس بتلك اللعنة الإلهية مادام متلبسا بالفعل سرقة أو شرب خمر ..و يتوب الله على من تاب فهناك اللعنة الأبدية و اللعنة الزمنية أو اللحظية ..اللعنة الأبديةليست إلا لإبليس و مرة الشياطين إما الإنس فلا فبمجرد أن يقلع العبد عن الفعل تذهب اللعنة .
نبي يلعن صبية !!و يتسبب في قتلهم :
2 مل 2: 24 فالتفت إلى ورائهونظر إليهم ولعنهم باسم الرب.فخرجت دبّتان من الوعر وافترستا منهم اثنين و أربعينولدا.

و يسوع قد لعن شجرة التين :
مت 21: 19 فنظر شجرة تين على الطريقوجاء إليها فلم يجد فيها شيئا إلا ورقا فقط.فقال لها لا يكون منك ثمر بعد إلى الأبد.فيبست التينة في الحال .

كل فاسق هو ابن اللعنة
2 بط 2: 14 لهمعيون مملوءة فسقا لا تكف عن الخطية خادعون النفوس غير الثابتة.لهم قلب متدرب في الطمع.أولاد اللعنة
من خالف الوصية فهو ملعون
تث 11: 28 واللعنة إذا لم تسمعوا لوصايا الرب إلهكم و زغتم عن الطريق التي أنا أوصيكم بها اليوم لتذهبوا وراءآلهة أخرى لم تعرفوها
إذن نبينا صلى الله عليه و سلم لم يظلمكم

وو.....كثير من اللعن في البايبل
ش 8: 34 وبعد ذلك قرأ جميع كلام التوراة البركةواللعنة حسب كل ما كتب في سفر التوراة
مز 109: 17 وأحب اللعنة فأتته ولم يسربالبركة فتباعدت عنه.

ام 3: 33 لعنة الرب في بيت الشرير لكنه يبارك مسكن الصديقين
غل 3: 10 لان جميع الذين هم من أعمال الناموس هم تحت لعنة لأنه مكتوب ملعون كل من لا يثبت في جميع ما هو مكتوب في كتاب الناموس ليعمل به.

و لاتنسى أن ربك الخروف يسوع لعنة لأنه علق على الصليب
Gal 3:13
" اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ"


فما هذاالنفاق إن كنتم لا تحبون اللعنة و ترضونها لربكم يسوع .

( و هذا الرد كنت قد نقلته من منتدى أتباع المرسلين لأنني كنت أظنه مستفسرا )

Ahmed Alsakandry
أما قولك :
فأنتم تدعون عليناباللعن لمجرد سجودنا لقبر بطرس الرسول أنسيت هذا ؟؟
فالجواب عليه :
##########
أولا :
نحن لا ندعو عليكم باللعن لذواتكم ، و أنما اللعنةمن الله على هذا الفعل الشنيع
الذي تفعلونه ، فالمسلمون لا يلعنوكم ، بل اللهيلعن أفعالكم الخاطئة .
ثانيا :
و هذا سؤال لك ، لماذا تسجدون لقبر رسولكمبطرس ؟!!
ألم تقرأ ما قال يسوع للشيطان عندما أمره بالسجود له :
إنجيل متى 4
10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُمَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُتَعْبُدُ».
لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُتَعْبُدُ
لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ
لِلرَّبِّإِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ
هل نسيت يسوعك عندما كان يصلى ويخر على وجهه (يسجد) ، و يتضرع إلى الإله الحقيقي و يدعوه :
إنجيل متى 26
39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَاأَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَكَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».

ثالثا :
إن رسولناالكريم صلى الله عليه و سلم ذكر ذلك من باب التحذير من ما صنعتم ، و ليس لكي نلعنكمأو نسبكم دائما ، و الدليل على ذلك ، قول عائشة رضي الله عنها :"يحذر ما صنعوا " ،أي أن سبب لعن اليهود و النصارى ، هو التحذير من ما صنعوا .

Ahmed Alsakandry

أرجو أن تكون هذه النقطة وضحت بالنسبة لك ؟
هل من استفسار عن شىء آخر في هذه النقطة

[سيل الحق المتدفق]

Fares Almasry
ههههههههههه
ههههههههههههههه
ههههههههههههههههه

انتوفالحين تفضلوا تجيبوا أي كلام تغطوا بيه ع البلاوي وخلاص ؟؟؟
حلوة عندياستفسار دي وبعدين عيب الكلام ده يا أخويا أحمد تنقل من منتدى دعوي إسلامي الرد على (الشبهة) دي
انت مالك بكتابي وعقيدتي مش انتو خير أمة أخرجت للناس تأمرونبالمعروف وتنهون عن المنكر ههههههههههه ؟؟ وأنتم الأعلون وأول الناس حساباًههههههههههه

شوف لف ودور زي ما انت عايز انتو بتلعنونا وانتهت وبتكرهونالأننا (كفار) ههههههههه زي اليهود بالظبط انت نسيت إن احنا صاغرين ؟؟هههههههه

على فكرة انت من نوع المسلمين اللي معنهمش جرأة للإعتراف بالواقعأنا عندي أصدقاء مسلمين كتير وبيقولوا إنهم بيكرهونا من قلبهم لأنهم كفار بس حجتهمالخايبة هي سورة الممتحنة اللي رسولك فيها بيبين السماحة غير إنها اتنسخت أصلاً منسورة التوبة ههههههههههههههه

بالنسبة لموضوع لعنة يسوع شوف مبحبش أنا الإخوةالمسلمين يفسروا الآيات على كيف أهاليهم و إلا هنفسر لهم آياتهم على كيفنا احناكمان هههههههه أعلمك يا أحمد إزاي تستشهد بالكتاب المقدس متجيبش الآية والشاهد بستجيب برده
التفسير
################### رابط من موقع الأنبأ تكلا ##################
في)غل10:3 + تث26:27) نرى أن من لا يلتزم بكل الناموس يكون تحت اللعنة. وفى)غل12:3+لا5:18) من يفعلها يحيا بها. وهذا ثبت استحالته. لذا صار الكل تحت اللعنة. وهذا ما اعترف به الرسل في أع 10:15. والمسيح افتدانا من هذه اللعنة لما حملخطايانا في جسده ومات تحت اللعنة على الخشبة (تث22:21و23) وبنفس المفهوم قيل إنهصار خطية لأجلنا (2كو21:5). فالكهنة اليهود حكموا على المسيح بأنه مخالف للناموس أيخاطئ وأوقعوا عليه لعنة الناموس وحكموا بموته معلقًا على خشبة رمزًا للعنة والعار. والمسيح رضي بالحكم ولم يعترض فهو الحكم الصادر على البشرية التي يحملها في جسدهمعتبرًا جسده ذبيحة خطية. واللعنة هي لعنة الله نفسه التي تأكل بنار متقدة المضادينولقد قبلها المسيح في نفسه إذ صار هو لعنة وقبل أن تشتعل فيه نار الغيرة الإلهيةلتحمل لعنتنا.

ويقول البابا أثناسيوس الرسولى إن القول بأن المسيح صار لعنةوصار خطية يشير إلى أنه قَبِلَ اللعنة والخطية (صار المنظر على الصليب، والمسيحخاطئ مدان فهو حمل لعنتنا وحمل خطيتنا ليميتها بموته) وذلك كقولنا صار جسدًا (يو14:1) فهذا لا يشير لتحوله إلى جسد بل أنه لبس جسدًا (اتخذ له جسدًا) مع احتفاظهبلاهوته بلا تحول ولا تغيير. وهكذا هو صار له منظر الخطية واللعنة مع احتفاظه ببرهوقداسته. وهو حمل خطيتنا لنأخذ نحن بره.

وقوله صار خطية يوسع دائرة تحملالمسيح لخطايا البشرية لتتعدى الزمان والمكان بمعنى أنه صار كفارة أبدية. وهو لحملهخطايا كل البشر صار لعنة بحسب الناموس= فكما رأينا أن الناموس يلعن المصلوب وصارخطية (1بط24:2) وبموته قتل الخطية لينقذنا منها.

افتدانا: قارن مع (1بط18:1ـ20) فهي فدية على مستوى الذبيحة للكفارة + أع28:20 + إش1:43، 3، 4، 14، 25 +6:44، 22ـ24، فالرب اشترانا لنفسه لمحبته. ويمكن أن نقول عن إنه صار خطية وصارلعنة أن المسيح ظهر فى شكل جسد الخطية ومات بجسده ميتة ملعونة ناموسيًا أيالصلب.

هههههههههههههههه تعاليمكو تأمر بكره كل من يعاديكم في الإيمانوبغضهم في (القلب) هههههههههههه شوف تعاليمنا احنا يا أحمد عشانتعرف
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-5-44)(واما انا فاقول لكم أحبوا أعداءكم.باركوالاعنيكم.أحسنوا إلى مبغضيكم.وصلّوا لأجل الذين يسيئون إليكمويطردونكم.)

هاتلي حاجة في دينكو كدههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

فوقوابقى

هتفضل تقول لي اللعنة للفعل ومش الفعل أولاً اللعن والكراهية والبغض منالشيطان ثانياً للفعل ولا مش للفعل المبدأ موجود هههههههههههه

هاه نكمل ياأحمد ولا عرفت دينك خلاص وشفت الفرق ؟؟

مستني ردك نخلص نقطة نقطة أنا معاكللآخر لحد ما ربنا يهديك أو يهديني




Fares Almasry
ويعدين استنى يا أحمد احنا هنا مشبنجسب وجهات نظر وحاجات من غير دليل ههههههههههه
انت بتقول لي
قول عائشة رضيالله عنها :"يحذر ما صنعوا " ، أي أن سبب لعن اليهود و النصارى ، هو التحذير من ماصنعوا

يا ابني مبحبش الكلام المرسل هات السند أو رابط الحديث أعلمك إزاي كده مثلاً

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Re

وخليككده معايا أوكي ؟؟؟ وبعدين انت بتشتم إلهي ليه وتقول إنه خروف برده هات التفسير ياأحمد مبحبش نظام الكوسة ده
Fares Almasry
يا ابني بلاش نقل من ابن مريم الله يجزيك خير
http://www.ebnmaryam.com/vb/t13505.html
خلي عندك شخصية ورد من نفسك على الأقل


Fares Almasry
إيه يا ابني كل الوقت ده عشان ترد ؟؟؟
ولا مفيش رد ؟؟
هههههههههه
هههههههههههه
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ahmed Alsakandry
يا أستاذ فارس
هذا إذا كان هذااسمك فيبدو لي أنك أنشئت هذا الحساب خصيصا لي
بلاوى إيه اللي أنت بتقول عليها ،فنحن ليس لدينا في ديننا ما نخجل أو نخشى منه
و عيب عليك أنك تكتر من الههههههه، فمن المفروض أن هذا الحوار قائم على الاحترام المتبادل ، فأنا ممكن أجبلك فقرةفقرة من كتابك المقدس و أعقبها بالهههههه بتاعتك ، لكنى لن أفعل ذلك ، لأنه أسلوبرخيص ، يستطيعه أي شخص ، و ليس هو من شيامنا ، ألست متفقا معي في ذلك .
و عيبعليك انك تقعد ترمي شبهات وخلاص ، لو عايز تناقش تحطها في نقاط ، أنا مش فاضي أردعلى كل كلمة منك
خليك منظم و تجنب التشتيت .
و أنت مش عيب تنقل من موقعالأنبا تكلا الأرذثوكسى ، و هو ده نفس اعتراضك على نقلى من موقع ابن مريم ، فبالمثلأقول لك : رد من نفسك خلى عندك شخصية .
و أما نقلي من موقع ابن مريم ، فلأني كنتأظنك مستفسرا ، لا مستهزئا ، فكنت أحيلك عليه ، و لكن لم تلاحظ ردي الذي وضعته ،بين الكلام الذي نقلته من ابن مريم و هو :
(أي أن الله لعنهم لأنهم فعلوا و ليسلكونهم يهود أو نصارى ، فلو فعل ذلك واحد من المسلمون لكان ملعونا)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
أماقولك :

( شوف لف ودور زي ما انت عايز انتو بتلعنونا وانتهت وبتكرهونا لأنناكفار)ههههههههه زي اليهود بالظبط انت نسيت إن احنا صاغرين ؟؟ هههههههه

علىفكرة انت من نوع المسلمين اللي معنهمش جرأة للإعتراف بالواقع أنا عندي أصدقاءمسلمين كتير وبيقولوا إنهم بيكرهونا من قلبهم لأنهم كفار بس حجتهم الخايبة هي سورةالممتحنة اللي رسولك فيها بيبين السماحة غير إنها اتنسخت أصلاً من سورة التوبةههههههههههههههه

فالرد عليه :
نعم فأنتم كفار في ديننا ، و نحن كفار فيدينكم
أنتم كفار في ديننا كما نص القرآن الكريم :
: (لَقَدْ كَفَرَالَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ)
ويقولسبحانه و تعالى : ( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُثَلاَثَةٍ)
و لذا نبغض ما أنتم عليه من الكفر ، فلو كنتم مؤمنون ما حاورتكم حوارفي الدين أبدا .
و لكن لا نبغض أشخاصكم إلا إذا كنتم أنتم البادئون ، و إلا فلكمعلينا حقوق ، و عليكم واجبات ، و نستطيع أن نتعايش في سلام و أمان .
و أنظرواإلى زرائبكم (منتدياتكم ) و أنتم تعلمون هذه المحبة الزائفة .
أما عن كوننا كفارفي دينكم
فقل لي : طبقا لدينكم ، ماذا سيكون مصير المسلمون في الدينونة ؟ هلسيدخلوا الملكوت ؟

بالنسبة لأصدقائك المسلمين
فكيف يجتمع أنهم أصدقاء !!!، وفي نفس الوقت يكرهوكم !!!، و هتلاقي أصدقائك دول مش متدينين أو ميعرفوش دينهم صح ،و كما قلت لك ، فنحن نكره كفركم الذي سيكون وبال عليكم من كل قلبنا ، و نتمنىلأشخاصكم الهداية ، و نخشى عليكم من عذاب الله في الآخرة .
بالنسبة لموضوعالناسخ والمنسوخ فأنت ليس لك الحق ، في أن تقرر أن هذا منسوخ أو ناسخ كيفما تملىعليك أهوائك ، الناسخ و المنسوخ محدد و معلوم في القرآن الكريم ، فلا أنا و لا أنتنستطيع أن نقول هذا ناسخ أو منسوخ من عندياتنا ، و آية الممتحنة ليست منسوخة كماتقول ، و لا تنسى أن كتابكم المقدس مليء بالناسخ و المنسوخ ، ولكن بطريقة متناقضةللغاية .
----------------------------------------------------------------------------------------------
أماعن موضوع لعنة يسوع :
فيسوعكم ملعون لأنه علق على خشبة ، و لم يرد على لسان يسوعأنه جاء ليفتدي العالم من خطيئة آدم عليه السلام ، هذا غير عدم منطقية الخطيئةذاتها ، و أضرب بتفسيرات قساوستك عرض الحائط ، فكلها تبريرات للخروج من هذا المأزق، فدينكم لعب به اليهود ، و بالطبع لبولس النصيب الأكبر في ذلك ، فهم قد أرادوا صلبيسوع ، لكي يكون ملعونا ، و أقرأ التلمود و أنت تعرف .
و خلى بالك يسوعكم غيرسيدنا المسيح عيسى بن مريم عليه السلام ، فأنا أتبرأ مما نسبته كتبة الأناجيلللمسيح عليه السلام ، فهو عندنا رسول كريم من أولي العزم من الرسل ، أي من أفضلالأنبياء و الرسل ، و القرآن ليس فيه هذه الكمية من الاهانات في شخص المسيح عليهالسلام ، و أقرأ القرآن و أنت تعرف منزلته عند المسلمين .

Ahmed Alsakandry
أما قولك :

شوف تعاليمنا إحنا ياأحمد عشان تعرف
الفاندياك (إنجيل متى)
(Mt-5-44) و أما أنا فأقول لكم أحبواأعداءكم.باركوا لاعنيكم.أحسنوا إلى مبغضيكم.وصلّوا لأجل الذين يسيئون إليكمويطردونكم)

الرد :
###
هذا هراء ....شعارات جوفاء رنانة ، و كلمات براقة ،لقد صدعتونا بهذه الكلمات التي لا نجدها في واقعكم ، و هذه الحروب الصليبية ، ومحاكم التفتيش ، و مذابح الكاثوليك و البروتستانت ، و مذابح الاستعمار الصليبي فيديار الإسلام ، لهي أكبر شاهد على ما أقول ، فأنا لا ألقي كلاما جزافا ، أو ماينسجه خيالي .
أنظر إلى أقوال يسوع و أفعاله ، و ستجد هذه المحبة الزائفة ، و هيمن العهد الجديد ، و تحاشيت القديم كما طلبت مني :
متى 10: 34
لا تظنوا إنيجئت لألقي سلاما على الأرض ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فهو قد نفى أنه جاءللسلام و المحبة ، بل جاء ليشعل الحروب .

مت 10:35
فاني جئت لأفرّقالإنسان ضد أبيه والابنة ضد أمها و الكنة ضد حماتها

لو 12:49
جئت لألقينارا على الأرض . فماذا أريد لو اضطرمت

لو 12:51
أتظنون إني جئت لأعطيسلاما على الأرض . كلا أقول لكم . بل انقساما

لو 19 : 27
أَمَّاأَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوابِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
لوقا [ 14 : 26 ]
: " إِنْجَاءَ إِلَيَّ أَحَدٌ، وَلَمْ يُبْغِضْ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَزَوْجَتَهُوَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وأَخَوَاتِهِ، بَلْ نَفْسَهُ أَيْضاً، فَلاَ يُمْكِنُهُأَنْ يَكُونَ تِلْمِيذاً لِي ". ( ترجمة فاندايك)
و انظر أيضا إلى رئيس السلاميصنع سوطاً ( كرباج ) من الحبال ويدخل به الهيكل ويطرد جميع الذين كانوا يبيعونويشترون فيه و يبعثر نقودهم ويقلب موائدهم بكــل محبة !!
وهذا طبقاً لما جاء فييوحنا [ 2 : 14 ] :" وَإِذِ اقْتَرَبَ عِيدُ الْفِصْحِ الْيَهُودِيُّ، صَعِدَيَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، فَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ بَاعَةَ الْبَقَرِوَالْغَنَمِ وَالْحَمَامِ، وَالصَّيَارِفَةَ جَالِسِينَ إِلَى مَوَائِدِهِمْ،فَجَدَلَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ، وَطَرَدَهُمْ جَمِيعاً مِنَ الْهَيْكَلِ، مَعَالْغَنَمِ وَالْبَقَرِ، وَبَعْثَرَ نُقُودَ الصَّيَارِفَةِ وَقَلَبَ مَنَاضِدَهُمْ "

لماذا هذا العنف والغضب من اله المحبة ؟
لقد صدق من قال : كم قتلتالمحبة ؟!!
أما تعاليم الإسلام فهي تنهى عن ظلم المعاهد ( الذمي ) أمثالكم ، بلشدد النبي صلى الله عليه و سلم العقوبة على من ظلم أو أنتقص أو قتله :
صحيحالبخاري
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : مَنْ قَتَلَ نَفْسًا مُعَاهَدًا لَمْ يَرِحْ رَائِحَةَالْجَنَّةِ وَإِنَّ رِيحَهَا لَيُوجَدُ مِنْ مَسِيرَةِ أَرْبَعِينَ عَامًا .

سنن أبي داود

عَنْ أَبِي بَكْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِصَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : مَنْ قَتَلَ مُعَاهِدًا فِي غَيْرِ كُنْهِهِحَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ .

سنن أبي داود.

عن أَبُوصَخْرٍ الْمَدِينِيُّ أَنَّ صَفْوَانَ بْنَ سُلَيْمٍ أَخْبَرَهُ عَنْ عِدَّةٍ مِنْأَبْنَاءِ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْآبَائِهِمْ دِنْيَةً عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : أَلَا مَنْ ظَلَمَ مُعَاهِدًا أَوْ انْتَقَصَهُ أَوْ كَلَّفَهُ فَوْقَ طَاقَتِهِأَوْ أَخَذَ مِنْهُ شَيْئًا بِغَيْرِ طِيبِ نَفْسٍ فَأَنَا حَجِيجُهُ يَوْمَالْقِيَامَةِ .


-------------------------------------------------------------------------------------------------------
أماقولك :

قول عائشة رضي الله عنها :"يحذر ما صنعوا " ، أي أن سبب لعن اليهود والنصارى ، هو التحذير من ما صنعوا

يا ابني مبحبش الكلام المرسل هات السندأو رابط الحديث أعلمك إزاي كده مثلاً
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=13

فالرد :
####
على العين و الرأس تفضل هذا هو الحديث و إسناده – بالرغم أن ده ميفرقشمعاك - ، و هو في صحيح البخاري :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=5317

Ahmed Alsakandry
أما قولك :

وخليك كده معايا أوكي؟؟؟ وبعدين أنت بتشتم إلهي ليه وتقول إنه خروف برده هات التفسير يا أحمد مبحبش نظامالكوسة ده

فالرد عليك :
الحمد لله
من فمك أدينك يا أستاذ فارس ، أنتاعتبرت أن " الخروف " شتيمة و سباب .
و أنا لم أسب إلهك ، و لست شتاما ، و لاسبابا ، إنما أوردت اللقب الذي أطلقه كتابك في إلهك ، فلا تعاتبني و لا تلومني ، ولكن عاتب يوحنا اللاهوتي ، الذي كتب ذلك في سفر الرؤيا :
سفر يوحنا اللاهوتي 17
14 هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُرَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَوَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».
و لكن يبدو أنك لا تقرأ كتابك المقدس جيدا ،فليس بذنبي و لا أستحق الملامة .
أما زلت تختلف معي ، أنكم قد أهنتم المسيح عليهالسلام ، و العجيب أن يوحنا أختار هذا اللقب أو الرمز لإلهه ، في الوقت الذي نسبمتى في إنجيله ليسوع أن الإنسان أفضل من الخروف قوله :
إنجيل متى 12
12 فَالإِنْسَانُ كَمْ هُوَ أَفْضَلُ مِنَ الْخَرُوفِ! ........
و رغم ذلك أختارهيوحنا رمزا لإلهه .
و لاحظ أننا نتكلم كل ذلك في اله ، فأي اله هذا ؟!!!

------------------------------------------------------------------------------------------------
أماقولك :

هاه نكمل يا أحمد ولا عرفت دينك خلاص وشفت الفرق ؟؟
مستني ردك نخلص نقطةنقطة أنا معاك للآخر لحد ما ربنا يهديك أو يهديني

فالرد عليه :
هو إحنا لسهقلنا حاجة يا أستاذ فارس
أما عن ديني فأنا أعرفه جيدا ، و رأيت مميزاته و محاسنه، ولم أرى فيه عيبا واحدا
و بصراحة أشكرك على قولك : لحد ما ربنا يهديك ويهديني
فهي بادرة طيبة منك ، أفتقدتها في غيرك .


-----------------------------------------------------------------------------------------------
أما قولك :

إيه يا ابني كل الوقت ده عشان ترد ؟؟؟
ولامفيش رد؟؟
هههههههههه
هههههههههههه

فالرد عليه :
إذاكنت تريد حوار جديا تتبع فيه الحق
فأهلا و سهلا و مرحبا
أما إذا كنت تريدمسابقة في سرعة الردود
فلا أهلا و لا سهلا بها ، فالحق لا يقاس بهذه السخافات
إلا في المواجهات المباشرة
و من جملة الاحترام المتبادل بين طرفيالحوار
أن تقدر ظروفه ، و ليس إن تأخرت قليلا في الرد يبقى مفيش رد ، فين صبرك؟
و أما ظروفي التي كان يجب أن تحترمها
أنني أجلس على الجهاز (الكومبيوتر) متقطعا ، فأقوم بكتابة بعضا من الرد في صفحة وورد
حتى إذا استوفيت الرد على كلجزيئات كلامك ، قمت بنقلها إلى الفيسبوك


وأخيرا :
لماذا تجاهلت سؤالي :
لماذا تسجدون لقبر رسولكم بطرس ؟!! ، و لا دهبرضه سؤال صعب

[سيل الحق المتدفق]

Fares Almasry
ههههههه
إيه يا أستاذ أحمد أراكفقدت أعصابك بشكل مؤثر وتغير أسلوبك كتيــــر اهدى يا بني احنا لسة في الأولههههه
هو حرام أضحك مثلاً وأقول هههههه عادي مفهاش حاجة

على العموم كلامك كتييييييييييير أوي وأنا اقتنعت نسبياً بس أنا هرد بس على سؤالك الأخير وانت تجاوبني بعدها على أهم جزئية عندي أوك ؟

لماذا نسجد لقبر بطرس الرسول؟؟

أظن هو سجود تشريف لا عبادة وهو موجود بالكتاب المقدس بكثرة كما تعرف

أما أهم نقطة عندي وأود منك الإجابة عليها هي ماذا لو امتنع أحدهم عن دفع الجزية ماذا ستفعلون له بالدليل والبرهان من الكتاب السنة أوك ؟؟
----------------------------------------------------------------------

Ahmed Alsakandry
أنا لم أفقد أعصابي يا أستاذ فارس ، ولم يتغير أسلوبي كما تقول
أنما أرفض أن تخلط هذا الحوار بالاستهزاء والتهكم
فمثل هذه الحوارات تحتاج إلى الجدية في الرد
فالمسألة مسألة حياةأبدية
إما جنة و إما نار
إما ملكوت و إما هلكوت
و أنا لم أحرم عليكالضحك ، و أنما انتقدت أسلوب أن تأتي بنصوص من ديني سواء آيات أو أحاديث
وتعقبها بالهههههههه ، فهذا بالطبع ليس احتراما ، و كان كلامي تنبيها لك فقط
أمافي غيرها ، فقل ههههه براحتك مش هقلك حاجة
و تقبل معذرتي إن وجدت في أسلوبي مايضايقك بالرغم أنني لم أخرج عن دائرة الأدب



Ahmed Alsakandry
بالنسبة لجوابك على السجود لقبر بطرس
فمن المعروف أن السجود عندكم نوعين :
سجود عبادة : و هو لا ينبغي إلالله تعالى ، و هو الذي عند المسلمون أيضا .
سجود تحية : و هذا جائز عندكم ، ومحرم عندنا ، و لكن الذي أعرفه عندكم هو السجود للأحياء
أما السجود للأموات ،فلا أعرفه ، فلتتكرم و تعطيني مثالا من كتابك المقدس
و إلا فلا مستند لديكم لهذا الفعل ، و هو السجود للأموات !!!
ألا تخافوا أن يغتر العامة أو قليلي العلم سواءمنكم أو من الأجيال القادمة ، كما حدث لقوم نوح عليه السلام ، منكم فيبالغوا في تعظيم هذا القبر ، و ينتهي المطاف بعبادته
سفر التثنية 4
19 وَلِئَلاَّتَرْفَعَ عَيْنَيْكَ إِلَى السَّمَاءِ، وَتَنْظُرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَوَالنُّجُومَ، كُلَّ جُنْدِ السَّمَاءِ الَّتِي قَسَمَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ لِجَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ، فَتَغْتَرَّ وَتَسْجُدَلَهَا وَتَعْبُدَهَا.
لذا كان حرص النبي صلى الله عليه و سلم على كمال التوحيد وكمال العبادة و إخلاصها لله في دعائه :
" اللَّهُمَّ لاَ تَجْعَل قَبْرِيوَثَناً يُعْبَدُ، اشْتَدَ غَضَبُ الله عَلَى قوْمٍ اتخذوا قُبُور أَنبِيَائِهممَسَاجِدَ "
و هو حديث صحيح
أنظر هذا :
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=35549



Ahmed Alsakandry
أما قولك :

أما أهم نقطة عندي وأود منكالإجابة عليها هي ماذا لو امتنع أحدهم عن

دفع الجزية ماذا ستفعلون له
بالدليلوالبرهان من الكتاب السنة أوك ؟؟

الرد
####
معذرة قبل أن أجيبك علىسؤالك سأتكلم معك عن عدة نقاط قبلها تمهيدا للرد على سؤالك :

أولا : سأشرح لكهذه الكلمة من آية الجزية التي تفهمونها خطئا ، حتى يزول ما عندك من استشكال والتباس .
( قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و لا باليوم الآخر و لايحرمون ما حرم الله و رسوله و لا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطواالجزية عن يد و هم صاغرون ) التوبة : 29 .
و هم صاغرون : أي يقبلوا التسليم ويلقوا سلاحهم و يخضعوا لحكم الدولة الإسلامية و يعترفوا بالوضع الإسلامي القائم ، ويرضخوا له ، و يصبحوا من رعاياه ، و ليس بمعنى الذل و الهوان و الشماتة فيهم ، فهذافهم خاطئ للآية الكريمة ، لنفرض مثلا أن المسلمون قاموا باهانة و ذل الذين يؤدونإليهم الجزية ، هل كان أحدا من الذين يؤدون إليهم الجزية سيدخلون في الإسلام ،بالطبع لا ، بل سينفرون من الإسلام و ينفضوا من حوله ، و هذا مخالف لدخول الملايينالإسلام ، معترفين بسماحته و عدالته .



ثانيا : يجب أن نعرفأن الجزية ليست شيئا جديدا جاء به الإسلام
الاسكندر المقدوني أخذ الجزية كما فيسفر المكابيين الأول 1 : 5
و كما صنع النبي يشوع مع الكنعانيين حين تغلب عليهم "فلم يطردوا الكنعانيين الساكنين في جازر.فسكن الكنعانيون في وسط افرايم إلى هذااليوم وكانوا عبيداً تحت الجزية" (يشوع 16/10)، فجمع لهم بين العبوديةوالجزية.
وقد ورد في العهد القديم والذي يؤمن به اليهود و النصارى : عن نبي اللهداود (عليه السلام )) : وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوفمتراصة ، و قاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً . فأصبح الموآبيين عبيداًلداود يدفعون له الجزية (سفر صموئيل الثاني 8 : 1) ،
كما ورد أيضا عن النبيسليمان (عليه السلام ).. فكانت هذه الممالك تقدم له ــ أي لسليمان ــ الجزية و تخضعله كل أيام حياته سفر ملوك الأول 4 : 21 ))
بل أن يسوع أمر بأن تعطوا الجزيةلقيصر
إنجيل مرقس 12
14 فَلَمَّا جَاءُوا قَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ،نَعْلَمُ أَنَّكَ صَادِقٌ وَلاَ تُبَالِي بِأَحَدٍ، لأَنَّكَ لاَ تَنْظُرُ إِلَىوُجُوهِ النَّاسِ، بَلْ بِالْحَقِّ تُعَلِّمُ طَرِيقَ اللهِ. أَيَجُوزُ أَنْتُعْطَى جِزْيَةٌ لِقَيْصَرَ أَمْ لاَ؟ نُعْطِي أَمْ لاَ نُعْطِي؟»
15 فَعَلِمَرِيَاءَهُمْ، وَقَالَ لَهُمْ: «لِمَاذَا تُجَرِّبُونَنِي؟ اِيتُونِي بِدِينَارٍلأَنْظُرَهُ.»
16 فَأَتَوْا بِهِ. فَقَالَ لَهُمْ: «لِمَنْ هذِهِ الصُّورَةُوَالْكِتَابَةُ؟» فَقَالُوا لَهُ: «لِقَيْصَرَ».
17 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَلَهُمْ: «أَعْطُوا مَا لِقَيْصَرَ لِقَيْصَرَ وَمَا للهِ للهِ». فَتَعَجَّبُوامِنْهُ.
و غيرها .

ثالثا : سأشرح لك نظام الجزية في الإسلام
الجزيةبمثابة عقد بين المسلمين و الشعوب التي دخلت تحت رعويتهم
فأهل الذمة يدفعونهامقابل حماية أنفسهم و أهلهم و أموالهم و مساكنهم و معابدهم و إقامة شعائرهم ، فلاتظن أنهم يدفعونها لأجل البقاء على دينهم ، فهذا خطأ أيضا (فهي بمثابة ضريبة الدفاعالوطني) ، فمتى استطاعوا أن يدافعوا عن أنفسهم ، سقط عنهم أداء الجزية ، ما داموايقاتلون بأنفسهم مع المسلمون جنبا إلى جنب .
و الجزية تفرض على الذمي القادر علىالكسب و على حمل السلاح (أي من الرجال الذي يصلحوا كمقاتلين) ، فالجزية لا تؤخذ منالطفل و لا من الشيخ و لا من المرأة و لا من ذوو العاهات العقلية أو البدنية و لا من الرهبان (أصحاب الصوامع) ،
أما عن المبلغ المدفوع ، فلم يكن باهظا كما كان أيام الرومان ، كان مقداره دينارا على عهد النبي صلى الله عليه و سلم ، و لميتجاوز 4 دنانير زمن الدولة الأموية ، و هو مع ذلك خاضعا لأحوال الذمي و طاقته ، مع ضمان عيش حياة كريمة له و لأسرته .
و حرم رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم ظلم المعاهد ( الذمي) أو انتقاصه أو تكليفه فوق طاقته أو غيرها مما يسوؤه فقال :
" من ظلم معاهداً أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئاً بغير طيب نفسفأنا حجيجه يوم القيامة "
و حرم تعذيب الناس بغير حق في الدنيا ، فأقرأ معي هذهالقصة التي رواها الإمام مسلم رحمه الله في صحيحه (2613)
مرّ هشام بن حكيم بنحزام على أناس من الأنباط بالشام قد أقيموا في الشمس، فقال: ما شأنهم؟ قالوا: حبسوافي الجزية، فقال هشام: أشهد لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (إن الله يعذب الذين يعذبون الناس في الدنيا). قال: وأميرهم يومئذ عمير بن سعد على فلسطين،فدخل عليه، فحدثه، فأمر بهم فخُلوا.
و انظر شرحه هاهنا :
http://bayenahsalaf.com/vb/showthread.php?t=1827

و إذا شاخ هذا الذمي ، و عجز عن الكسب ، فأنه حينئذ تسقط عنه الجزية ، بل تقوم الدولة بالإنفاق عليه و تكفله هو و عياله ، و هذا النظام لم يكن موجودا إلا في الدولةالإسلامية .
و أقرأ نص العهدة العمرية التي كتبها الخليفة الراشد عمر بن الخطابرضي الله عنه لأهل القدس :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%87%D8%AF%D8%A9_%D8%B9%D9%85%D8%B1%D9%8A% D8%A9



Ahmed Alsakandry
رابعا : أما عن سؤالك :

ماذا لوامتنع أحدهم عن دفع الجزية ماذا ستفعلون له بالدليل والبرهان من الكتاب السنة؟

فالرد عليه :
ليس السؤال هكذا ، و إنما السؤال نصه الصحيح هكذا :
ماذالو أمتنع أحد المواطنين ( سواء كان مسلم أو مسيحي أو غيرهما ) عن دفع الضرائب ( سواء دفع المسلم للزكاة ، أو دفع المسيحي أو غيره للجزية ) ؟

ننظر في سبب الامتناع :
- فإذا كان عجزا منه عن الكسب ، فأن الدولة تسقط عنه أداء الجزية ،بل تتكفل به ، حتى يتيسر حاله ، و يصبح قادرا على أداء الجزية .
روى ابن زنجويه في كتاب الأموال (1 / 163) بإسناده أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه رأى شيخاً كبيراً من أهل الجزية يسأل الناس فقال: ما أنصفناك إن أكلنا شبيبتك، ثم نأخذ منكالجزية، ثم كتب إلى عماله أن لا يأخذوا الجزية من شيخ كبير.
و في تاريخ دمشق (1/ 178) : كان مما أمر به عمر بن الخطاب رضي الله عنه : "من لم يطق الجزية خففواعنه، ومن عجز فأعينوه" .
و في كتاب الأموال لابن زنجويه (1 / 170) : أرسل الخليفة عمر بن عبد العزيز إلى عامله على البصرة عدي بن أرطأة يقول: "وانظر من قبلكمن أهل الذمة، قد كبرت سنه وضعفت قوته، وولت عنه المكاسب، فأجرِ عليه من بيت مال المسلمين ما يصلحه".


- إذا أمتنع الفرد عن دفع الضريبة مع القدرة عليها متمردا أو منشقا عن نظام الدولة ، فأنه يعاقب .
قال القرطبي في تفسيره ( 8 / 73 – 74) : "أما إذا امتنع الذمي عن دفع الجزية مع القدرة عليها فإنه يعاقب، من غير أنتنقض ذمته، يقول القرطبي: "وأما عقوبتهم إذا امتنعوا عن أدائها مع التمكين فجائز،فأما مع تبين عجزهم فلا تحل عقوبتهم، لأن من عجز عن الجزية سقطت عنه، ولا يكلفالأغنياء أداءها عن الفقراء".


- أما إذا استشرى الامتناع إلى جماعات منظمة داخل الوطن ، فإذا لم ينفع التعامل معها بالطرق الدبلوماسية ، فأنه يكون حينئذتهديدا لأمن الدولة ، و سلطتها ، و سلامة المواطنين ، و يتحول الأمر إلى تمرد سياسيعلى السلطة و شرعيتها ، و يجب على الدولة إخماد هذه المحاولات لأنها تضعف و توهن منهيبة الدولة ، فيشرع لها قتالهم
و خير مثال على هذا النوع ، هي حروب الردة التيكانت من أسبابها امتناع بعض القبائل العربية عن دفع ضريبة الزكاة إلى الدولةالإسلامية ، مع أنهم كانوا يقيمون الصلاة ، و لكن الخليفة الراشد أبو بكر الصديقرضي الله عنه ، أصدر أمرا بقتالهم ، مثلهم مثل أهل الذمة الذين يمتنعون عن أداء الجزية ، حتى ثابت القبائل إلى رشدها ، و تخلت عن تمردها ، و عادت إلى دفع ضريبةالزكاة مرة أخرى .


و أقرأ هذا أيضا : الجزية في الإسلام
http://www.saaid.net/Doat/mongiz/14.htm


Ahmed Alsakandry
و معذرة على الإطالة ، فأنه لا بد منها للتوضيح

[سيل الحق المتدفق]

Fares Almasry
هههههههههه
طب بذمتك مقتنع بالكلام ده ؟؟
على العموم كلامك كويس بس أنا كان سؤالي واضح وانت مجاوبتنيش عليهبالتفصيل وإنما شرحت لي الجزية على العموم مش مشكلة

قال القرطبي في تفسيره ( 8 / 73 – 74) : "أما إذا امتنع الذمي عن دفع الجزية مع القدرة عليها فإنه يعاقب، منغير أن تنقض ذمته، يقول القرطبي: "وأما عقوبتهم إذا امتنعوا عن أدائها مع التمكينفجائز، فأما مع تبين عجزهم فلا تحل عقوبتهم، لأن من عجز عن الجزية سقطت عنه، ولايكلف الأغنياء أداءها عن الفقراء".

طب يعني إيه "عقوبتهم مع التميكن جائز" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي


Fares Almasry

و هم صاغرون : أي يقبلوا التسليم ويلقوا سلاحهم و يخضعوا لحكم الدولة الإسلامية و يعترفوا بالوضع الإسلامي القائم ، ويرضخوا له ، و يصبحوا من رعاياه ، و ليس بمعنى الذل و الهوان و الشماتة فيهم ، فهذافهم خاطئ للآية الكريمة ، لنفرض مثلا أن المسلمون قاموا باهانة و ذل الذين يؤدونإليهم الجزية ، هل كان أحدا من الذين يؤدون إليهم الجزية سيدخلون في الإسلام ،بالطبع لا ، بل سينفرون من الإسلام و ينفضوا من حوله ، و هذا مخالف لدخول الملايينالإسلام ، معترفين بسماحته و عدالته .

#########
معليش إيه دليلك علىالكلام ده حسب تفسير شيوخك غير كده خاااالص
" وهم صاغرون " أيعمد أحدكم إلىالصغار في عنق أحدهم فينتزعه فيجعله في عنقه وقال كليب بن وائل : قلت لابن عمراشتريت أرضا قال الشراء حسن . قلت : فإني أعطي عن كل جريب أرض درهما وقفيز طعام . قال : لا تجعل في عنقك صغارا . وروى ميمون بن مهران عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : ما يسرني أن لي الأرض كلها بجزية خمسة دراهم أقر فيها بالصغار على نفسي .

القرطبي
"وهم صاغرون" أذلاء منقادون لحكمالإسلام
الجلالين

جبت بقى من فين كلامك ؟؟

بالنسة لقبر بطرسهو سجود تحية للرسول العظيم الصخرة التي بنى عليها يسوع كنيسته وهو أهم شخصية بعدالسيد المسيح ولذا نسجد له سجود تحية



Fares Almasry
بعد الانتهاء والفراغ من هذه النقطةأرجو منك عزيزي أن تجيبني على هذا السؤال
لماذا ملكات اليمين ؟؟؟ لماذا إذاانتصرتم علينا أخذتم نساءنا وأطفالنا عبيد لديكم تحت أمركم بل وتجاوز الأمر إلىالاستمتاع بهم لا دخل لي الآن بالعهد القديم أخبرني ما الحكمة من هذا ؟؟ فهل ترضىلزوجتك أن يسبيها واحد يهودي مثلاً في الحرب وأنت عايش ؟؟؟

معليش أنا أثقلعليك بس نفسي أعرف
تحياتي

----------------------------------------------------------------------

Ahmed Alsakandry
أرحب بك مرة أخرى أستاذ فارس .
ولكن معذرة ، ستكون إجابتي مقتصرة على نقطة الجزية هذه المرة حتى ننتهي منها ، وبعدها سننتقل إلى نقطة ملكات اليمين ، و ليس هناك ما يثقل علي، فأنت لك الحق أنتتعرف دين الإسلام من أهله ، و هم يجيبونك بكل ترحيب ، و بكل سرور .
أما قولك :

طب يعني إيه "عقوبتهم مع التمكين جائز" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فالرد عليه :
قال القرطبي: "وأما عقوبتهم إذا امتنعوا عن أدائها مع التمكين فجائز، فأما معتبين عجزهم فلا تحل عقوبتهم، لأن من عجز عن الجزية سقطت عنه، ولا يكلف الأغنياءأداءها عن الفقراء".
أي أن عقوبتهم إذا امتنعوا عن دفع الجزية مع القدرة عليهاجائزة ( أي لم يكن العجز هو سبب الامتناع )، لذا قال بعدها ، إذا ظهر أن امتناعهمعن أداء الجزية لعجز ، فعقوبتهم حينئذ تكون محرمة ، لأنه سيكون من باب تكليفهم فوقطاقتهم ، و ها محرم بنص حديث نبينا صلى الله عليه و سلم .
فالتمكين بمعنى القدرة .



Ahmed Alsakandry
أما قولك :

معليش إيه دليلك على الكلام ده حسب تفسير شيوخك غيركده خاااالص
" وهم صاغرون " أيعمد أحدكم إلى الصغار في عنق أحدهم فينتزعهفيجعله في عنقه وقال كليب بن وائل : قلت لابن عمر اشتريت أرضا قال الشراء حسن . قلت : فإني أعطي عن كل جريب أرض درهما وقفيز طعام . قال : لا تجعل في عنقك صغارا . وروىميمون بن مهران عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : ما يسرني أن لي الأرض كلها بجزيةخمسة دراهم أقر فيها بالصغار على نفسي .
القرطبي
"وهم صاغرون" أذلاء منقادونلحكم الإسلام
الجلالين

جبت بقى من فين كلامك؟؟

فالرد عليه :
قال الإمام الشافعي رحمه الله : الصغار هوجريان أحكام الإسلام عليهم.
فالجزية علامة على خضوع الأمة المغلوبة للخصائصالعامة للأمة الغالبة.
وأما ما ذكر عن بعض الفقهاء و المفسرين من صور مستقبحة ومنكرة في معنى الصغار فهي مما استقبحه العلماء وأنكروه، ومنه ما نقله تقي الدينالحصني الشافعي عن بعضهم بقولهم: "وتؤخذ على وجه الصغار و الإهانة ؛ بأن يكون الذميقائماً، والمسلم جالساً، ويأمره أن يخرج يده من جيبه، ويحني ظهره، ويطأطئ رأسه،ويصب ما معه في كفة الميزان، ويأخذ المستوفي بلحيته، ويضرب في لهزمته، وفي مجمعاللحم بين الماضغ والأذن".

وتعقبها النووي بقوله: "هذه الهيئة باطلة، ولانعلم لها أصلاً معتمداً، وإنما ذكرها بعضهم .. فالصواب الجزم ببطلانها، وردها علىمن اخترعها، ولم ينقل أنه عليه الصلاة والسلام ولا أحد من الخلفاء الراشدين فعلشيئاً منها".

ولما ذكر ابن القيم في كتابه أحكام أهل الذمة (120- 121) صوراًشبيهة ذكرها الفقهاء عقّب بقوله: "وهذا كله مما لا دليل عليه ولا هو مقتضى الآية،ولا نقل عن رسول الله ولا عن الصحابة أنهم فعلوا ذلك، والصواب في الآية أن الصغارهو التزامهم لجريان أحكام الملة عليهم وإعطاء الجزية، فإن التزام ذلك هوالصغار".
ونقل النووي عن جمهور العلماء قولهم: "تؤخذ برفق كأخذالديون".

فالكل يؤخذ منه و يرد ، إلا رسولنا صلى الله عليه و سلم
أي يؤخذمنه ما وافق الدليل الصحيح ، و يرد إذا خالف الدليل أو أخطئه ، فالكل بشر غير معصوم، قد يخطئ و قد يصيب .
على العموم نظام الجزية في الإسلام يبين سماحته و عدالته، و يدعو الذمي إلى التفكر في الإسلام و الاطلاع على محاسنه ، والاهتداء إلى طريقه، و الفوز بالجنة ، خاصة مع مخالطة المسلمين .

[سيل الحق المتدفق]

Ahmed Alsakandry

انتظرت ردك ،و لكن لم أحصل عليهبعد
على العموم
أتمنى أن تكون في أفضل حال ، و أن ترجع إلى الحواربالسلامة
خاصة و أنني أتوسم فيك رجاحة عقل ، و نزاهة فكر
و أرجو أن تحكم علىالأمور بإنصاف
و سأدخل في نقطة ملك اليمين
عندما يتوفر لدي بعض الوقت
و أشكرك على متابعتك

مع تحيات
أخوك في الإنسانية
أحمد السكندري
--------------------------------------------------------------------

Fares Almasry

تحياتي أخي أحمد السكندري

كلامك معقول جداُ جداُ جداُ
لكن معذرة مشغول جداً جداً اليومين دول
لماأكون فاضي شوية هكمل معاك

مع السلامة
----------------------------------------------------------------------

Ahmed Alsakandry
أين أنت يا رجل ؟
أقلقتني عليك
و بالطبع أقدر جميع ظروفك

و ان شاء الله نكمل ، عندما تتفرغ منعملك

تحياتي لك
-------------------------------------------------------------------

Fares Almasry

على العموم أخي أحمد لقد أخذت تحذيرات شديدة جداً بصراحة من إكمال النقاش معك وأنا في قمة الخوف
على العموم مع السلامة لن أكمل معك أبداً سأحاول التعرف على الإسلام ولكن بطرق أخرى
أرجوتقبل الموقف ولك تحياتي
--------------------------------------------------------------------

Ahmed Alsakandry

أنا أشد أسفا لعدم إكمال الحوار معك
فقد كنت آمل أن يكون حوارنا كما قلت أنت مسبقا :
مستني ردك نخلص نقطة نقطةأنا معاك للآخر لحد ما ربنا يهديك أو يهديني
و أنا مقدر موقفك ، و لكن أبعث لك بهذه النصيحة :
لا تجعل الآخرين يصموا آذانك ، و يعموا قلبك عن رؤية الحق الواضح للعيان
لأنه لن ينفعك الذين قاموا بتحذيرك ، و سيتبرأوا منك في الدينونة
فكن باحثا عن الحق ، لا مجادلا عن باطل
و أرجو منك إذا سمعت شيئاسيئا عن الإسلام ، ألا تستمع لطرف واحد
و أستمع لأهل الإسلام أيضا ، فما من شبهة إلا و لها رد عندنا يقلعها من جذورها
و ليس عندنا في ديننا ما نخجل أو نخشى منه
تمنياتي لك بالهداية إلى طريق الحق

تحياتي لك

[فــارس الإســلام]

جزاك الله خيراً أخي سيل الحق

ووفقك في هداية النصارى

وهدى فارس المصري

[ذو الفقار]

متابع ..

[mego650]

متابع ..

[لبيّك إسلامي]

{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء }