حوار مع الفاضلة just_jesus

[ذو الفقار]

حوار مع الفاضلة just_jesus

السلام على من اتبع الهدى

هذه الصفحة مخصصة للحوار الثنائي مع الزميلة just_jesus

وهي عن القرآن الكريم

"إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ "الحجر الآية 9

هذا هو القرآن يا زميلتنا ، حفظه الله من التحريف وتعهد بذلك إلى يوم الدين ، فكل من حاول تحريفه نال الخزي والهزيمة الساحقة ، فأين دليلك على تحريف هذا الكتاب المبين ؟

---

p,hv lu hgthqgm just_jesus

[just_jesus]

واليك الدليل يا زميل

انتم بتقولو ان القران لم يتحرف ولن يتحرف ولكن القران نفسة بيخالف الكلام دة اولا بانة فية ناسخ ومنسوخ وايات تانية بتدل على انة فى تحريف زى الاية 101 فى سورة النحل اللى بتقول #اذا بدلنا اية مكان اية # الخ
وفسرها الجلالين
"وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَة مَكَان آيَة" بِنَسْخِهَا وَإِنْزَال غَيْرهَا لِمَصْلَحَةِ الْعِبَاد "وَاَللَّه أَعْلَم بِمَا يُنَزِّل قَالُوا" أَيْ الْكُفَّار لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "إنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ" كَذَّاب تَقُولهُ مِنْ عِنْدك "بَلْ أَكْثَرهمْ لَا يَعْلَمُونَ" حَقِيقَة الْقُرْآن وَفَائِدَة النَّسْخ
وجه فسرها ابن كثير

قَالَ اِبْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا نُبَدِّل مِنْ آيَة وَقَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ مُجَاهِد " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " أَيْ مَا نَمْحُو مِنْ آيَة وَقَالَ اِبْن أَبِي نَجِيح عَنْ مُجَاهِد " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " قَالَ نُثْبِت خَطّهَا وَنُبَدِّل حُكْمهَا حَدَّثَ بِهِ عَنْ أَصْحَاب عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : وَرُوِيَ عَنْ أَبِي الْعَالِيَة وَمُحَمَّد بْن كَعْب الْقُرَظِيّ نَحْو ذَلِكَ وَقَالَ الضَّحَّاك " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا نَنْسَك وَقَالَ عَطَاء أَمَّا " مَا نَنْسَخ " فَمَا نَتْرُك مِنْ الْقُرْآن وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم يَعْنِي تُرِكَ فَلَمْ يُنْزِل عَلَى مُحَمَّد وَقَالَ السُّدِّيّ " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " نَسْخهَا قَبْضهَا وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : يَعْنِي قَبْضهَا رَفْعهَا مِثْل قَوْله " الشَّيْخ وَالشَّيْخَة إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّة " وَقَوْله " لَوْ كَانَ لِابْنِ آدَم وَادِيَانِ مِنْ ذَهَب لَابْتَغَى لَهُمَا ثَالِثًا " وَقَالَ اِبْن جَرِير " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا يُنْقَل مِنْ حُكْم آيَة إِلَى غَيْره فَنُبَدِّلهُ وَنُغَيِّرهُ وَذَلِكَ أَنْ يُحَوَّل الْحَلَال حَرَامًا وَالْحَرَام حَلَالًا وَالْمُبَاح مَحْظُورًا وَالْمَحْظُور مُبَاحًا
اي يحول الحلال حرام والحرام حلال
اي ايات تحلل وايات تحرم او ايات تحرم وايات تحلل، أليس هذا اختلافاً ولو كان من عند غير الله لو جدوا فيه اختلافاً كثيراً
والمشكلة الكبيرة هنا ان اغليية هذه الايات موجودة في القرآن تعارض وتناقض بعضها ولا نعرف بالتاكيد ماهي الآيات المنسوخة وماهي الايات الناسخ وان الله لم يحدد في القرآن ذلك وانما تركت للفقهاء وللشك وهذا يناقض الآية

ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ – البقرة آية 2
من تفسير الطبري

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { لَا رَيْبَ فِيهِ } وَتَأْوِيل قَوْله : { لَا رَيْبَ فِيهِ } " لَا شَكَّ فِيهِ "


اذن ما هو الناسخ والمنسوخ، يوجد ايات قد حزفت ،ويوجد ايات احكامها تعارض احكام ايات اخرى فبعضها سمي ايات منسوخة وحكمها قد الغي وبعضها ناسخة لان حكمها عارض ايات اخرى وان القرآ ن لم يقل ماهي الآيات المنسوخة وما هي الآيات الناسخة: وانما هناك ايآت تتعارض مع بعضها وتركت للفقهاء كي يقرروا ماهي الآيات المنسوخة ( اي الآيات التي يجب ان نقرأها ولكن حكمها ملغى لأن الله قد ارسل ايآت افضل منها ولكن الله لم يقل لنا ماهي الآيات المفضلة وما هي الآيات الملغية) والفقهاء طبعا ليسوا على نفس الرأي دائما. اذا الشك والتناقض والانقسامات الدينية موجودة، فهذا يدل بمعيار القرآن نفسه ان القرآن ليس من عند الله

[ذو الفقار]

انتم بتقولو ان القران لم يتحرف ولن يتحرف

نعم بهذا نؤمن

ولكن القران نفسة بيخالف الكلام دة اولا بانة فية ناسخ ومنسوخ

فمن الذي نسخ ؟

هو الله والقرآن كلام الله فهل يعتبر هذا دليل تحريف
بالطبع لا فقائل القرآن واحد وهو الله جل جلاله

وايات تانية بتدل على انة فى تحريف زى الاية 101 فى سورة النحل اللى بتقول #اذا بدلنا اية مكان اية # الخ

الآية في سورة النحل هي

(وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ) النحل 101

هكذا هي الآية كاملة وجوابها كجواب الجزء الأول

فالله أعلم بما ينزل وهو الناسخ لا غيره وهذا ما تجيب عليه الآية التالية للآية التي ذكرتِ

(قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ) سورة النحل 102.

اي ايات تحلل وايات تحرم او ايات تحرم وايات تحلل، أليس هذا اختلافاً ولو كان من عند غير الله لو جدوا فيه اختلافاً كثيراً

ليس الأمر كما نقلتِ يا فاضلة فالنسخ لا يكون في العقائد ولكن في الأحكام والشرائع وهذه الأحكم نُسخت عبر رسالات الأنبياء كلهم حتى ارتضى الله لعباده تشريع الإسلام .

فهذا قول الله تعالى

(أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا) النساء 82

يدعونا إلى أن نتدبر القرآن فإن وجدنا فيه الإختلاف جزمنا أنه من عند غير الله وإن لم نجد فيجب أن نشهد أنه كلام الله .

الخلاصة :

إن الناسخ والمنسوخ ليس دليلاً على تحريف القرآن فالناسخ للأحكام هو الله سبحانه وتعالى وليس غيره لنحكم على القرآن بالتحريف

فأين الدليل على تحريف القرآن يا زميلتي؟

[just_jesus]

طب ولية فى ايات نسخت ولم تذكر فى القران وايات نسخت وبقى المنسوخ منها

[ذو الفقار]

طب ولية فى ايات نسخت ولم تذكر فى القران وايات نسخت وبقى المنسوخ منها

(أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آَمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ) العنكبوت 2-3

زميلتي الفاضلة :
لا ينبغي أن يعلم العبد الحكمة في كل تشريع من الله وإن كان الإجتهاد في ذلك مطلوب في ديننا فإن لم نعرف الحكمة من تشريع الله أو ما يصدر عنه يجب أن نقبله على حاله سواء علمنا الحكمة منه أو لم نعلم وهذا هو الإمتثال لأمر الله فيجب أن تطيع أوامره على حال الأمرين على السواء (لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) فلا نحاسب الله على فعله بل يحاسبنا الله على ما نفعل .

وأقول إن النسخ ثلاثة أنواع :

* نسخ الحكم وبقاء التلاوة
إن الغالب في النسخ يا ضيفتنا هو التخفيف على العباد ، فيكون الحكم مخففاً عن الحكم السابق له ، فيكون بقاء تلاوته تذكيراً لفضل الله على عباده وتذكيرهم بنعمته في التخفيف .
والله أعلم.

* نسخ التلاوة وبقاء الحكم
أسلفت في مقدمة مداخلتي آية قرآنية تدل على أن الله يمتحن ايمان عباده ليعلم من يتبعه طائعاً مسلماً مذعناً له ممن يُفتن عند كل امتحان ، فمن أطاع الله لظنه ان الله قد امر بذلك أطاعه عند الدليل القطعي لا محالة .

* نسخ التلاوة والحكم معاً
وهنا حكمة اخرى تشترك معها فيها النقطة السابقة أيضاً فنسخ التلاوة والحكم أو التلاوة دون الحكم نرجعه إلا حصر القرآن وتيسير حفظه في القلوب إقلالاً وإجمالاً .

هذا دون إطالة يا زميلتنا الفاضلة

فهل وجدتِ في النسخ تحريفاً للقرآن ام ان القول مقنع بان النسخ من الله في كلام الله ليس تحريفاً

أتمنى الإنصاف في ردك

[just_jesus]

انا شايفه ان فى تناقضات فى القران
ومن ضمن التناقضات دى
ما هو عدد الأيام التي عذب الله فيها عاد؟
(فصلت) فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ لِّنُذِيقَهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنصَرُونَ 16
(القمر) كَذَّبَتْ عَادٌ فَكَيْفَ كَانَ عَذَابِي وَنُذُرِ 18 إِنَّا أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي يَوْمِ نَحْسٍ مُّسْتَمِرٍّ 19
ولما تردوا عليها هاكتب الباقى

[ذو الفقار]

أولاً سعيد جداً بعودتك للحوار زميلتي الفاضلة

ثانياً نعتذر عن المشاكل التقنية التي يمر بها المنتدى في هذه الفترة

ثالثاً إن عدم تعليقك على النقطة السابقة يدل على اقتناعك بالاجابة وهذا امر محمود أشكر لكِ إنصافك في الحكم وأن جعلتِ من عقلك حكماً

رابعاً هو الرد على ما ذكرتِ في مداخلتك السابقة

انا شايفه ان فى تناقضات فى القران

معكش بعون الله حتى تعلمين انه الحق ولا تناقضات فيه البتة

ما هو عدد الأيام التي عذب الله فيها عاد؟

(سَخَّرَهَا عَلَيْهِمْ سَبْعَ لَيَالٍ وَثَمَانِيَةَ أَيَّامٍ حُسُومًا فَتَرَى الْقَوْمَ فِيهَا صَرْعَى كَأَنَّهُمْ أَعْجَازُ نَخْلٍ خَاوِيَةٍ) الحاقة 7

(فصلت) فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ لِّنُذِيقَهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنصَرُونَ 16
(القمر) كَذَّبَتْ عَادٌ فَكَيْفَ كَانَ عَذَابِي وَنُذُرِ 18 إِنَّا أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي يَوْمِ نَحْسٍ مُّسْتَمِرٍّ 19

إني أستغرب أن يُقال عن هذا تناقض يا زميلتي .. فتابعي معي هداني وهداكِ الله ..

(إِنَّا أَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي يَوْمِ نَحْسٍ مُسْتَمِرٍّ) القمر 19

هذا كان بداية أيام العذاب والدليل على أن العذاب لم يكن يوماً واحداً أن قالت الآية متابعة " مستمر "

وهذا لا يناقض قول الله تعالى في سورة فصلت الآية 16

(فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي أَيَّامٍ نَحِسَاتٍ لِنُذِيقَهُمْ عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآَخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنْصَرُونَ)

ولما تردوا عليها هاكتب الباقى

يعجبني جداً هذا الاسلوب في الحوار وهو الذي لا يعتمد على الاغراق في الأدلة وهذا إن دل على شيئ فإنما يدل على مصداقيتك في الحوار ورغبتك في المعرفة .

أنتظرك ..

[just_jesus]

ميرسى ليك
كلنا بنحب رب المجد وبنحب اننا ندافع عنة وعن دينه
دلوقت بقى التناقض التانى
ما هو عدد الملائكة التي أرسلت إلى مريم؟
(آل عمران) إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ 45
وهنا بيدل على انه فيه ملاملائكه كتير
وبعدين يقول
مريم) فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا 17 قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا 18 قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا 19 قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا 20 قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا 21
وهنا بيدل على انه ملاك واحد

[ذو الفقار]

ميرسى ليك

هذا واجبي يا زميلتي الفاضلة

كلنا بنحب رب المجد وبنحب اننا ندافع عنة وعن دينه

إن الله يا فاضلتنا لا يحتاج أن ندافع عنه ولكن نحن نبحث عن الحق وندافع عنه ونوضحه لمن غفل عنه .. أسأل الله أن ينير طريقك ويرشدك إلى الحق

إنتقالك إلى جزئية أخرى يعني اقتناعك بالجزئية السابقة فأشكرك على إنصافك

ما هو عدد الملائكة التي أرسلت إلى مريم؟

إن واضع هذا التناقض يا زميلتي إما أنه لم يكن واعياً حين وضعه أم انه تعمد التدليس وسوف تلاحظين ذلك بنفسك

في الآيات بداية من45 إلى 47 من سورة آل عمران جاء الإخبار على النحو التالي

(إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَمِنَ الصَّالِحِينَ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)

هنا الملائكة تبشر مريم بالمسيح فكلمت الله وقالت أنى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر فيجيبها الله أنه يخلق ما يشاء

إذا الحديث هنا يخص البشرى ومن البديهي أن تأتي البشرى قبل أن يبدأ الفعل

ولكن في سورة مريم إخبار بحادثة الحمل وهو تطبيق البشرى وكانت هذه مع ملاك واحد فتابعي

(فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا )

الحديث هنا بين مريم وجبريل عليه السلام .. ولاحظي أن كلمة لأهب " لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا " تعني التنفيذ فقد أرسل الله جبريل عليه السلام لتنفيذ البشرى التي بشرتها بها الملائكة من قبل ولاحظي قول جبريل عليه السلام "قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ " ويختلف عن قول الله لمريم في سورة آل عمران " قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ"

إذا الحادثتين منفصلتين ولا تناقض بينهما يا زميلتي الكريمة .

إن لم يكن لديكِ تعليق على هذه النقطة يمكنك أن تنتقلي إلى نقطة أخرى.

في إنتظارك .

[just_jesus]

ميرسى على ادب الحوار
السؤال الى بعد كده
وفى ايتين ورا بعض اتوجد تناقض فيهم وهما
( أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِكُكُمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنْتُمْ فِي بُرُوجٍ مُشَيَّدَةٍ وَإِنْ تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَإِنْ تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِنْدِكَ قُلْ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ فَمَالِ هَؤُلَاءِ الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا . مَا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِنْ سَيِّئَةٍ فَمِنْ نَفْسِكَ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا )
وهنا الرب بيخالف كلامه بين الايتين
فى الاولى يقول انهم بيقولو ان الحسنه من عند الله والسئه من عندهم فيرد عليهم ويقول كل من عند الله يعنى الحسنه والسيئه من عند الله
وبعدين فى الايه التانيه يرد ويقول ان الحسنه من عند الله والسئه من نفسك يعنى يعنى رجع ردد اللى هما قالوه رغم انه قالهم انه مش كده
دى النقطه الاولى فى السؤال ده
النقطه التانيه بقى هو ازاى رب يقول على نفسه ان السيئات من عنده وبعدين يجى يحاسب عبده ده