في البدء كان الكلمة ...وجدت الجواب اخيرا

[التوحيد]

في البدء كان الكلمة ...وجدت الجواب اخيرا

السلام عليكم اخواني
من فترة وأنا أتسائل , ان كان المسيح هو الله , فما هو تفسير هذا النص الموجود في انجيل يوحنا الذي دائما يستخدمه النصارى لاثبات ألوهية المسيح, والذي قال عنه الشيخ أحمد ديدات رحمه الله أن هذا النص اقتبسه يوحنا من فيلسوف اسكندراني (نسيت اسمه), هذا النص ذو العبارات الركيكة , التي لا معنى لها , موجود في انجيل يوحنا, النص :
"فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ
هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ".
وجدت جواب لهذا السؤال في منتدى الزريبة , والذي جاوب على هذا السؤال هم من أبطال المنتدى (مشرفين , محاورين , حتى ماي روك بنفسه شارك)
ونبدأ مع البطل الأول:
اسم العضو: صوت الرب.
الرتبة : محاور.

لتفهم الآيات عليك بقراءة التفاسير و أنا
سأعطيك خلاصة هذه التفاسير بشرح بسيط و مختصر جدا
.
أولا عليك عزيزي أن تعلم أن :
الكلمة = المسيح
في البدء = منذ الأزل
.
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ = المسيح كان منذ الأزل
وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ = المسيح كان أقنوم عند ألله فهو أحد أقانيم الثالوث الأقدس و هو الإبن
وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ = المسيح هو الله لأنه من جوهر الله

النص يستخدم لاثبات ألوهية المسيح, لكن الاستاذ هنا يدمر ألوهية المسيح , ويجعل وجود الهين وذلك أن المسيح(الأقنوم الثاني) هو الله , وأيضا الله الموجود في الأزل, اذا أي عاقل يستنتج وجود الهين.
ونأتي مع رد البطل الثاني:
اسم العضو :الحوت.
الرتبة : مشرف.

الكلمة هو الاقنوم الثاني من الثالوث القدوس ..
فالكلمة هو السيد المسيح المتجسد ..
فقد دعي السيد بالمسيح بالكلمة في ثلاث مواضع في الكتاب المقدس ..
الاولى الايه التي اقتبستها ..
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ
الثانيه :
7 فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
(1 يوحنا 5 : 7)
الثالثه :
13 وَهُوَ مُتَسَرْبِلٌ بِثَوْبٍ مَغْمُوسٍ بِدَمٍ، وَيُدْعَى اسْمُهُ «كَلِمَةَ اللهِ».
(رؤيا 19 : 13)
وعبارة الكلمة (لوجس) لها معنى لغوي وفلسفي واصطلاحي فهي تعني النطق المعقول او العقل المنطوق به ..
وهي تعني عقل الله الناطق او نطق الله العاقل ..
اي تعني العقل والنطق معا ..
وطبيعي ان عقل الله لا ينفصل عن الله .. لان الله وعقله كيان واحد ..
وما دام المسيح هو عقل الله اذن فهو الله ..
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ

لا أريد أن أعلق كثيرا , لكن لي أسئلة , أتمنى أن تجيبوني عليها(مسلمين أونصارى):
هل في هذا الكلام ما يدل على أن المسيح هو الله؟
هل عقلي هو أنا ؟أم أنا هو عقلي؟
والان مع البطل الثالث, وتأتي الصاعقة:
اسم العضو : Mor Antonios
الرتبة: النقاش بالدليل.

1-فِي الْبَدْءِ (منذ الازل)كَانَ (المسيح) وَ (المسيح) كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ (المسيح) اللَّهَ.
2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ(منذ الازل).
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ(بالمسيح) وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ(بالمسيح) وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ
14 وَ(المسيح) (الاقنوم الثاني من الثالوث) صَارَ جَسَداً (أي تجسَّد-اخذ جسدا من العذراء)وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.
ارجوا ان يكون المعنى صار واضحا لحضرتك . وشكرا

وهذه العبارة تساق بأسلوب اخر هو
في البدء كان( الله) الكلمة ,و(الله) الكلمة كان عند الله , وكان (الله) الكلمة الله.
بالله عليكم هل رأيتم أكثر ركاكة في الأسلوب من هذا الكلام , وأكثر سفاهة من هؤلاء الناس.
بصراحة عندما وجدت الموضوع في منتدى الزريبة قلت لعل القوم عندهم تفسيرهم المقنع لهذه الاية في انجيل يوحنا , ولعلنا نحن المسلمين ظلمناهم بعض الشيء , فهممت لأقرأ الموضوع , ووجدت ما وجدت , بصراحة ضحكت عندما قرأت الرد , فهم كمن فسر الماء(بالفتحة) بعد الجهد بالماء(بالكسرة).
أترككم للتعليق.
اعذروني اخواني لأنني لم أنقل لكم نقل مصور, فنحن لسنا ممن يستحل الكذب على الغير.

---

td hgf]x ;hk hg;glm >>>,[]j hg[,hf hodvh

[التوحيد]

طبعا كان جزاء العضو السائل الطرد.
وتم اغلاق الموضوع.

[صقر قريش]

بداية جزاك الله كل خير أخي التوحيد ولي تعقيب بسيط على ما نقلت ..

قبل أن أبدأ كلامي أود أن ألفت الإنتباه إلى أن صاحب هذه العبارة الركيكة ليس المسيح بل هو "" يوحنا ــ مع تحفظنا على من هو كاتب الإنجيل أصلا ..

ودعني هنا أقتبس الكوبليه الذي أطلق عليه المحاور النصراني إسم أيه ..

يقول .

أولا عليك عزيزي أن تعلم أن :
الكلمة = المسيح
في البدء = منذ الأزل

يفسر هذا الفيلسوف كلمة (( في البدء )) أي أنها منذ الأزل ؟؟ فهل نصدقه أم نصدق سفر التكوين ؟؟سفر التكوين [ 1 : 1 ] " في البدء خلق الله السموات والأرض " . أي في أول التكوين أو الخلق وليس في الأزل كما يدعي ؟ .

إذن النتيجة منطقية وحتمية .. كلمة في البدء لا تعني فقط .. الأزليه بل تأتي بمعاني أخرى وفي هذا ضعف في التفسير وثغرات لا يجوز أن يصدقها العقل البشري إلا إذا كان عقلا مهملا كعقل كثير ممن يهللون للقساوسة ..

شكرا لك أخي التوحيد ولك مني خالص الإحترام والتقدير .

[ذو الفقار]

(انجيل لوقا)(Lk-1-1)(اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة)

هل كانوا هؤلاء منذ الازل أيضاً ؟!!.. هل تعني فعلا كلمة البدء الأزل ؟

ألا يكون المعنى الأقرب لهذه الهرطقة " في البدء كانت الكلمة " أي في بداية الأمر خان الكلمة وهو المسيح في علم الله كما نكون نحن منذ البدء في علم الله "وكان الكلمة عند الله " ونحن أيضاً كنا عند الله أي في علمه " وكان الكلمة الله " بمعني أن الكلمة يقول كلام الله كما جاء في (انجيل يوحنا)(Jn-10-30)(انا والآب واحد) أي أنا أقول ما يرضاه الآب وأنوب عنه في تلبيغ رسالته

[إدريسي]

انجيل يوحنا:"فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ".(SVD)

هم يقولون أن الكلمة: = الرب الإله

فيصبح النص السابق:


في البدء كان الإله وكان الإله عند الإله وكان الإله الإله:revcxw:

ههههههههه

اللهم رد العقول لأصحابها إن كان فيهم خيرا!

[التوحيد]

انجيل يوحنا:"فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ".(svd)

هم يقولون أن الكلمة: = الرب الإله

فيصبح النص السابق:


في البدء كان الإله وكان الإله عند الإله وكان الإله الإله:revcxw:

ههههههههه

اللهم رد العقول لأصحابها إن كان فيهم خيرا!

بارك الله فيك أخي الادريسي
ألم تلاحظ ما قاله ذلك النصراني المحاور الفذ عندما أراد تفسير النص

-فِي الْبَدْءِ (منذ الازل)كَانَ (المسيح) وَ (المسيح) كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ (المسيح) اللَّهَ.
2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ(منذ الازل).

لكل داء دواء يستطب به
الا الحماقة أعيت من يداويها.