اثبت لي أنه نبي ( مناظرة ) .

[صقر قريش]

اثبت لي أنه نبي ( مناظرة ) .

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ...

هذه مناظرة ختمت اليوم بحمد الله وتم اثبات الجهل النصراني بالاسلام ولله الحمد والشكر ...

كان مدير الموقع المنصور يتغطرس ويتسأل لفترة طويلة بقوله (( اثبتوا لي أنه نبي من الله ))
فعندما أجبناه ظل صامتا حينا من الدهر :cry: ثم خرج علينا بكلام غريب يقول فيه أن القران قد عارض المعجزات الحسية فكيف تأتيني بمعجزة حسية ؟؟؟ !!!! واستدل بالأيات الاسراء ( 59 ) والأنعام ( 35 ) .. وكم كان ساجا غرا وهو يناقش ...

نتابع المناظرة .

---

hefj gd Hki kfd ( lkh/vm ) >

[صقر قريش]

المنصور بالله


شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 180

ارسل: الخميس مايو 10, 2007 9:19 am موضوع الرسالة: اثبت لي انه نبي من الله

--------------------------------------------------------------------------------

هل يوجد دليل يمكن تقديمة حتى نقتنع ان محمد نبي الاسلام هو نبي من الله ؟
مع العلم ان الله أيد انبيائه بمختلف المعجزات وليس معجزة واحدة فقط اشتهر بها بل العديد من المعجزات فهل هناك ادلة قدمها الله الى اهله وقبيلته واهل هذا الزمن ؟ ايضا هل هنا ادلة نتقتنع بها نحن الان يقدمها لنا اله الاسلام ؟

الا يوجد دليل ؟

المنصور بالله .


شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 180

ارسل: الثلاثاء يونيو 05, 2007 10:10 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

من الواضح انه ليس دليل الى الان

الرجوع الى المقدمة


الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 350

ارسل: الاربعاء يونيو 06, 2007 7:01 pm موضوع الرسالة: السلام على من اتبع الهدى ودين الحق .

--------------------------------------------------------------------------------

الصديق منصور تحية طيبة وبدون مقدمات وبعد ..

بدأت مقالتك بقولك ... اقتباس:
(( هل يوجد دليل يمكن تقديمة حتى نقتنع ان محمد نبي الاسلام هو نبي من الله ؟
مع العلم ان الله أيد انبيائه بمختلف المعجزات وليس معجزة واحدة فقط اشتهر بها بل العديد من المعجزات فهل هناك ادلة قدمها الله الى اهله وقبيلته واهل هذا الزمن ؟ ايضا هل هنا ادلة نتقتنع بها نحن الان يقدمها لنا اله الاسلام ؟ ))


والعبد لله الفقير اليه قررت أن أجيبك على سؤالك ؟؟ ولكن قبل أن أجيبك أقول لك ...

هل اذا أثبت لك أن محمد رسول من الله موحى اليه ؟ هل ستدخل الاسلام ؟ اني أعلم مسبقا ان كل هدفك من وراء هذه المقالة ليس الأقتناع بالاسلام وبأن محمد رسول من الله ؟؟ بل هو غرورك من صور لك أنك قادر على اثبات العكس ، وأن محمد ليس برسول ... عموما هو تخمين ليس الا .. ولمني ادعوا الله أن يهيديك الى صراطة المستقيم ...

ولكن قبل أن أجيبك على ما أردت ... أسألك هل تريد النقاش والفهم أم الجدل والعبث ؟ فان كنت تريد الجدال فصدقني لا وقت لي .. وان كنت تريد الفهم فسأبذل كل ما استطيع راجيا من المولى ان يهديك ..

والأن أجيبك ولكن بسؤال واحد فقط ؟

ماهي النبوة ؟ ومن هو النبي ؟ وما هي المعجزة ؟؟؟

انتظر اجابتك لندخل الى صلب الحوار ...
_________________
أعوذ بالله من الشطان الرجيم
بسم الله الرحمان الرحيم
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )
صدق الله العظيم

الرجوع الى المقدمة


الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 350

ارسل: الاحد يونيو 10, 2007 9:39 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
ماهي النبوة ؟ ومن هو النبي ؟ وما هي المعجزة ؟؟؟


ولازلت في انتظارك ....
_________________
أعوذ بالله من الشطان الرجيم
بسم الله الرحمان الرحيم
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )
صدق الله العظيم

الرجوع الى المقدمة


المنصور بالله



شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 180

ارسل: الاثنين يونيو 11, 2007 8:38 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزي الفير مرحبا بعودتك واعتذر عن تاخيري عليك

اقتباس:
بل هو غرورك

شكرا على ذوقك

بس لي تعليق:-
هو اي احد يسال الاجابة ها تختلف باختلاف النية ؟
يا سيدي اجيب على سؤال والهداية هي من الله فمن يهدية الله لا مضل له اليس كذلك

اقتباس:
ماهي النبوة ؟ ومن هو النبي ؟ وما هي المعجزة ؟؟؟

عزيزي هل تريد معناها اللغوي ؟ ام ماذا ؟
لكن اي كان ما تريد فكلمة نبي ونبوة مشتركة في جميع الاديان على الارض حتى الوثنية منها ولكن ما اعنية بسؤالي هو ((هل محمد من عند الله ؟))
اوضح كلامي اكثر
هل الله ارسل محمد للبشرية فعلا ؟
وكيف تتاكد من ذلك ؟
هل فعلا اله محمد هو الاله الحقيقي ؟حتى يكون هو نبي حقيقي

هذا ما اردته من سؤالي وليس معنى النبوة والنبي لان الكلمتان من السهولة اطلاقهم على اي شخص يدعي ذلك حتى على السحرة والمنجمين ايضا لذلك انا لا اتكلم عن معناها اللغوي ولكن هل يوجد دليل يجعلنا نتاكد من حقيقة ارسال الله لمحمد ؟ هذا كل ما اقصده

الرجوع الى المقدمة


يتبع

[صقر قريش]

الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 350

ارسل: الاثنين يوليو 30, 2007 11:21 am موضوع الرسالة: لا اله الا الله محمد رسول الله .

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
هل الله ارسل محمد للبشرية فعلا ؟
وكيف تتاكد من ذلك ؟
هل فعلا اله محمد هو الاله الحقيقي ؟حتى يكون هو نبي حقيقي

هذا ما اردته من سؤالي وليس معنى النبوة والنبي لان الكلمتان من السهولة اطلاقهم على اي شخص يدعي ذلك حتى على السحرة والمنجمين ايضا لذلك انا لا اتكلم عن معناها اللغوي ولكن هل يوجد دليل يجعلنا نتاكد من حقيقة ارسال الله لمحمد ؟ هذا كل ما اقصده

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاة والسلام على سيدي وحبيبي محمد صلى الله عليه وسلم تسليما كثيرا وبعد ..

اعتذر بداية عن تأخري في الرد عليك يا سيد منصور ولكن انت تعلم اننا في خضم هذه الدنيا نسعى وراء أرزاقنا كما حثنا نبينا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم ..... وبعد .

كنت في اخر حوار لي معك سألتك سؤال ؟ وهو ماهي النبوه ؟ وما هي المعجزة ؟؟ هل تعلم لماذا سألتك ؟
سأقول لك ولكن بعد تعريف المعجزة .. والنبوة .

المعجزة هي .. الأمر الخارق للعادة يظهره الله على يد مدعي النبوة تصديقا لدعواه .

هذه هي المعجزة .. فمن هو النبي ؟ بنفس التعريف يكون النبي هو الذي أظهر الله تعالى هذه المعجزة على يديه ...

أعتقد لهنا متفقين يا صديقي ومفيش خلاف على هذا الكلام حتى ولو كان معنا ثالث يهودي الديانه ...

ولكن قبل أن أبدأ الحديث هل تسمح لي يا صديقي أن أضيف الى معلوماتك معلومة بسيطة ...

هل تعلم أن معجزات النبي محمد صلى الله عليه وسلم تزيد عن ألف معجزة ؟ لا أظنك تعلم هذا .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "كان يأتيهم بالآيات الدالة على نبوته صلى الله عليه وسلم, ومعجزاته تزيد على ألف معجزة"
هل تستطيع القراءة يا صديقي ؟ أكثر من ألف معجزة ... فأي من هذه المعجزات تستطيع أن تفندها انت يا منصور ... أتقي الله يا صديقي وأبصر نور الشمس الذي لا يستطيع البعوض أن يحجبه .. أبصر ان كان لك بصر ، أسمع ان كان لك سمع ، افهم ان كان لك قلب ..

صديقي منصور ... أي من هذه المعجزات تريد أن تبصر وتسمع ؟ أي من هذه المعجزات تحب ان تدخل الى قلبك لتقول لك ( محمد رسول الله ) أي من هذه المعجزات تحب ان تقول لك ( محمد خاتم الأنبياء والمرسلين )

يقول ابن القيم بعد أن ذكر معجزات موسى وعيسى عليهما السلام: "وإذا كان هذا شأن معجزات هذين الرسولين، مع بُعد العهد وتشتت شمل أمّتيْهما في الأرض، وانقطاع معجزاتهما، فما الظن بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم, ومعجزاتُه وآياتُه تزيد على الألف والعهد بها قريب، وناقلوها أصدقُ الخلق وأبرُّهم، ونقلُها ثابت بالتواتر قرناً بعد قرن؟

حاول ان ترى النور وتبتعد عن الظلمات .. يقول الله عز وجل في سورة البقرة ..

(( مثلهم كمثل الذي استوقد نارا فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم وتركهم في ظلمات لا يبصرون صم بكم عمي فهم لا يرجعون ))

السيد الفاضل منصور قد تكون هذه المناظرة أخر عهدي بك فاني اعتزمت الرحيل والابتعاد عن المناظرات ودع كل منا ينعم بما عنده ولكن صدقني والله الذي لا اله الا هو اني ومن كل قلبي أتمنى لك الهداية .. من يهدي الله فلا مضل له ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا ..

سأبدأ معك بمعجزة بسيطة للغاية ولنرى ما هي وجهة نظرك حولها .. سأقدم لك دليلا واحدا من اكثر من ألف دليل يدل على صدق محمد وعلى نبوة محمد عليه الصلاة والسلام .
ولكن اعلم اولا ان الله عز وجل أيد نبيه محمداً صلى الله عليه وسلم بالمعجزات الدالة على نبوته، ورأى مشركو مكة الكثير منها ، لكنهم لم يؤمنوا، ولم يذعنوا للحق، بل طلبوا على سبيل العناد والاستكبار المزيد من الآيات } وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعاً أو تكون لك جنةٌ من نخيلٍ وعنبٍ فتفجر الأنهار خلالها تفجيراً أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفاً أو تأتي بالله والملائكة قبيلاً أو يكون لك بيتٌ من زخرفٍ أو ترقى في السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتاباً نقرؤه قل سبحان ربي هل كنت إلا بشراً رسولاً (الإسراء:90-93).

عن أنس بن مالك قال: "كان النبي صلى الله عليه وسلم لا يرفع يديه في شيء من دعائه إلا في الاستسقاء، وإنه يرفع يديه حتى يرى بياض إبطيه" متفق عليهه، واللفظ للبخاري.
وعنه أن رجلاً دخل المسجد يوم الجمعة من باب نحو دار القضاء -ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب- فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال: يا رسول الله هلك المال، وجاع العيال، فادع الله لنا فرفع يديه، ثم قال: اللهم أغثنا، اللهم أغثنا، قال أنس: ولا والله ولا نرى في السماء من سحابة ولا قزعة وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار، قال: فطلعت من ورائه صحابة مثل الترس، فلما توسطت السماء انتشرت ثم أمطرت، فلا والله ما رأينا الشمس سبتاً، ثم دخل رجل من ذلك الباب في الجمعة المقبلة ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب فاستقبله قائماً، فقال: يا رسول الله هلكت الأموال وانقطعت السبل فادع الله عز وجل يمسكها عنا قال فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ثم قال: اللهم حوالينا ولا علينا، اللهم على الآكام والظراب وبطون الأودية ومنابت الشجر، قال فأقلعت وخرجنا نمشي في الشمس، قال شريك: أنساً أهو الرجل الأول؟ قال: لا أدري" متفق عليهه.

يقول الله عز وجل ..

( وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل )

والسلام على من اتبع الهدى .

تحياتي ._________________
أعوذ بالله من الشطان الرجيم
بسم الله الرحمان الرحيم
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )
صدق الله العظيم

الرجوع الى المقدمة

[صقر قريش]

المنصور بالله



شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 180

ارسل: السبت اغسطس 04, 2007 10:00 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

اولا مرحبا بعودتك يا الفير واتمنى ان سبب غيابك خير ان شاء الله

اقتباس:
هل تعلم أن معجزات النبي محمد صلى الله عليه وسلم تزيد عن ألف معجزة ؟ لا أظنك تعلم هذا

هل اصدقك ام اصدق القران ؟
من فيكم هو الصادق انت ام القران ؟
بصورة واضحة
ايهما اصدق الاحاديث ام القران ؟

فالقران اعلن ان الله منع المعجزات عن النبي عكس ما تقوله الاحاديث فايهما اصدق ؟


.................................................. ....................................


عفوا تم حذف مداخلة لي هنا بحجة اني كنت ( قليل الأدب ) عادتهم والا هيشتروها ؟؟؟


الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 350

ارسل: الاحد اغسطس 05, 2007 5:09 pm موضوع الرسالة: أشهد ان لا اله الا الله وأشهد أن محمد رسول الله .

--------------------------------------------------------------------------------

المنتدى هنا منتدى محترم يتم الحوار فيه بهدوء بعيد عن السب والشتم فارجوك اعد كتابة رسالتك مرة اخرى ولكن باسلوب المحاور وليس من يدخل لكي يسب ((المنصور بالله))

الرجوع الى المقدمة


الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 350

ارسل: الاربعاء اغسطس 08, 2007 11:03 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

كم هو غريب امرك يا رجل ؟؟

ومن الذي سبك ؟؟؟؟ ومن الذي شتمك ؟؟ هل لك وان تخرج لنا السب والشتيمة ؟؟ لماذا لم تقتبسها لنرى اين السب والشتيمة التي تتحدث عنها ..

ام ان الرد أعجزك كما أعجزتك المعجزة ؟؟_________________
أعوذ بالله من الشطان الرجيم
بسم الله الرحمان الرحيم
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )
صدق الله العظيم

الرجوع الى المقدمة


الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 350

ارسل: الاربعاء اغسطس 08, 2007 11:09 am موضوع الرسالة: اختصار للكلام .

--------------------------------------------------------------------------------

الصديق منصور اختصارا للكلام ..

من أين لك بقولك اقتباس:
هل اصدقك ام اصدق القران ؟
من فيكم هو الصادق انت ام القران ؟
بصورة واضحة
ايهما اصدق الاحاديث ام القران ؟



من قال لك ان القران يتعارض مع الأحاديث ؟؟؟ عموما هذا ليس موضوعنا .

موضوعنا هو ..

انت طلبت اثبات لنبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم ..

وانا اتيت لك بمعجزة .. فأين تفنيدك لها ..

يا ريت تتكلم في صلب الموضوع .. انت طلبت دليل لصدق النبوة ؟ وانا أسألك ؟ اليست المعجزات دليل على صدق النبوة ؟

وهذه هي المعجزة ..

اقتباس:
عن أنس بن مالك قال: "كان النبي صلى الله عليه وسلم لا يرفع يديه في شيء من دعائه إلا في الاستسقاء، وإنه يرفع يديه حتى يرى بياض إبطيه" متفق عليهه، واللفظ للبخاري.
وعنه أن رجلاً دخل المسجد يوم الجمعة من باب نحو دار القضاء -ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب- فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال: يا رسول الله هلك المال، وجاع العيال، فادع الله لنا فرفع يديه، ثم قال: اللهم أغثنا، اللهم أغثنا، قال أنس: ولا والله ولا نرى في السماء من سحابة ولا قزعة وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار، قال: فطلعت من ورائه صحابة مثل الترس، فلما توسطت السماء انتشرت ثم أمطرت، فلا والله ما رأينا الشمس سبتاً، ثم دخل رجل من ذلك الباب في الجمعة المقبلة ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب فاستقبله قائماً، فقال: يا رسول الله هلكت الأموال وانقطعت السبل فادع الله عز وجل يمسكها عنا قال فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ثم قال: اللهم حوالينا ولا علينا، اللهم على الآكام والظراب وبطون الأودية ومنابت الشجر، قال فأقلعت وخرجنا نمشي في الشمس، قال شريك: أنساً أهو الرجل الأول؟ قال: لا أدري" متفق عليهه.

أين هو تعقيبك عليها ...
_________________
أعوذ بالله من الشطان الرجيم
بسم الله الرحمان الرحيم
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )
صدق الله العظيم

الرجوع الى المقدمة


المنصور بالله



شاركت: 12 يونيو 2006
نشرات: 180

ارسل: الاثنين اغسطس 13, 2007 10:02 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
من قال لك ان القران يتعارض مع الأحاديث ؟؟؟ عموما هذا ليس موضوعنا

لا معجزة حسية في القران: وأن المعجزة منعت عن محمد منعاً مبدئياً قاطعاً (الاسراء 59) ومنعاً فعلياً جازماً (الانعام 35).

اقتباس:
وهذه هي المعجزة ..

اذا كان يفعل محمد المعجزات لماذا يسالونه الناس عن معجزات حتى يصدقوه ؟
ايضا هذه معجزة غريبة فمن هذ الاله الذي لا يعرف احتياجات الناس فتارة يمنع حتى الاهلاك وتارة اخرى يمطر حتى الاهلاك ؟

الرجوع الى المقدمة

[صقر قريش]

الفير كلاي
عضو فوق متميز


شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 350

ارسل: الاثنين ديسمبر 10, 2007 1:53 pm موضوع الرسالة: قضي الامر .

--------------------------------------------------------------------------------

الأن يا المنصور قضي الأمر وأيقنت بأني اتحاور مع مدير موقع لا يعرف الكثير عن الاسلام ... انصت لي وانتبه للأتي .

انت طلبت معجزة فأتيتك بها .. فقلت لي الكلام الأتي اضعه لك في اقتباس ..
اقتباس:
لا معجزة حسية في القران: وأن المعجزة منعت عن محمد منعاً مبدئياً قاطعاً (الاسراء 59) ومنعاً فعلياً جازماً (الانعام 35).


وكم هذا مضحك ومخجل ؟ انت تستدل بالأية 59 من سورة الاسراء وتقول انها تتعارض مع المعجزات الحسية .. وكم هذا مخجل هذا هو نص الأية ..

وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا

وهذا هو تفسير الطبري للايات .

فِي الْكَلَام حَذْف , وَالتَّقْدِير : وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِل بِالْآيَاتِ الَّتِي اِقْتَرَحُوهَا إِلَّا أَنْ يُكَذِّبُوا بِهَا فَيَهْلِكُوا كَمَا فُعِلَ بِمَنْ كَانَ قَبْلهمْ . قَالَ مَعْنَاهُ قَتَادَة وَابْن جُرَيْج وَغَيْرهمَا . فَأَخَّرَ اللَّه تَعَالَى الْعَذَاب عَنْ كُفَّار قُرَيْش لِعِلْمِهِ أَنَّ فِيهِمْ مَنْ يُؤْمِن وَفِيهِمْ مَنْ يُولَد مُؤْمِنًا . وَقَدْ تَقَدَّمَ فِي [ الْأَنْعَام ] وَغَيْرهَا أَنَّهُمْ طَلَبُوا أَنْ يُحَوِّل اللَّه لَهُمْ الصَّفَا ذَهَبًا وَتَتَنَحَّى الْجِبَال عَنْهُمْ ; فَنَزَلَ جِبْرِيل وَقَالَ : ( إِنْ شِئْت كَانَ مَا سَأَلَ قَوْمك وَلَكِنَّهُمْ إِنْ لَمْ يُؤْمِنُوا لَمْ يُمْهَلُوا وَإِنْ شِئْت اِسْتَأْنَيْت بِهِمْ ) . فَقَالَ : ( لَا بَلْ اِسْتَأْنَ بِهِمْ ) . و " أَنْ " الْأُولَى فِي مَحَلّ نَصْب بِوُقُوعِ الْمَنْع عَلَيْهِمْ , و " أَنْ " الثَّانِيَة فِي مَحَلّ رَفْع . وَالْبَاء فِي " بِالْآيَاتِ " زَائِدَة . وَمَجَاز الْكَلَام : وَمَا مَنَعَنَا إِرْسَال الْآيَات إِلَّا تَكْذِيب الْأَوَّلِينَ , وَاَللَّه تَعَالَى لَا يَكُون مَمْنُوعًا عَنْ شَيْء ; فَالْمَعْنَى الْمُبَالَغَة فِي أَنَّهُ لَا يَفْعَل , فَكَأَنَّهُ قَدْ مَنَعَ عَنْهُ .

وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً

بَيَّنَ مَا فَعَلَ بِمَنْ سَأَلَ الْآيَات فَلَمْ يُؤْمِن بِهَا فَقَالَ : " وَآتَيْنَا ثَمُود النَّاقَة مُبْصِرَة " أَيْ آيَة دَالَّة مُضِيئَة نَيِّرَة عَلَى صِدْق صَالِح , وَعَلَى قُدْرَة اللَّه تَعَالَى . وَقَدْ تَقَدَّمَ ذَلِكَ .

فَظَلَمُوا بِهَا

أَيْ ظَلَمُوا بِتَكْذِيبِهَا . وَقِيلَ : جَحَدُوا بِهَا وَكَفَرُوا أَنَّهَا مِنْ عِنْد اللَّه فَاسْتَأْصَلَهُمْ اللَّه بِالْعَذَابِ .

وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا

فِيهِ خَمْسَة أَقْوَال : [ الْأَوَّل ] الْعِبَر وَالْمُعْجِزَات الَّتِي جَعَلَهَا اللَّه عَلَى أَيْدِي الرُّسُل مِنْ دَلَائِل الْإِنْذَار تَخْوِيفًا لِلْمُكَذِّبِينَ . [ الثَّانِي ] أَنَّهَا آيَات الِانْتِقَام تَخْوِيفًا مِنْ الْمَعَاصِي . [ الثَّالِث ] أَنَّهَا تَقَلُّب الْأَحْوَال مِنْ صِغَر إِلَى شَبَاب ثُمَّ إِلَى تَكَهُّل ثُمَّ إِلَى مَشِيب , لِتَعْتَبِر بِتَقَلُّبِ أَحْوَالك فَتَخَاف عَاقِبَة أَمْرك ; وَهَذَا قَوْل أَحْمَد بْن حَنْبَل رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . [ الرَّابِع ] الْقُرْآن . [ الْخَامِس ] الْمَوْت الذَّرِيع ; قَالَهُ الْحَسَن .

....

فأين هنا التعارض مع المعجزات الحسية ؟؟

نأتي لسورة الانعام الأية .. 35

وهذا هو تفسير الطبري ..

وَإِنْ كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ

أَيْ عَظُمَ عَلَيْك إِعْرَاضهمْ وَتَوَلِّيهمْ عَنْ الْإِيمَان .

فَإِنِ اسْتَطَعْتَ

قَدَرْتَ

أَنْ تَبْتَغِيَ

تَطْلُب

نَفَقًا فِي الْأَرْضِ

أَيْ سَر بًا تَخْلُص مِنْهُ إِلَى مَكَان آخَر , وَمِنْهُ النَّافِقَاء لِجُحْرِ الْيَرْبُوع , وَقَدْ تَقَدَّمَ فِي " الْبَقَرَة " بَيَانه وَمِنْهُ الْمُنَافِق . وَقَدْ تَقَدَّمَ

أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ

مَعْطُوف عَلَيْهِ , أَيْ سَبَبًا إِلَى السَّمَاء ; وَهَذَا تَمْثِيل ; لِأَنَّ السُّلَّم الَّذِي يُرْتَقَى عَلَيْهِ سَبَب إِلَى الْمَوْضِع , وَهُوَ مُذَكَّر , وَلَا يُعْرَف مَا حَكَاهُ الْفَرَّاء مِنْ تَأْنِيث الْعِلْم . قَالَ قَتَادَة : السُّلَّم الدَّرَج . الزَّجَّاج : وَهُوَ مُشْتَقّ مِنْ السَّلَامَة كَأَنَّهُ يُسَلِّمك إِلَى الْمَوْضِع الَّذِي تُرِيد .

فَتَأْتِيَهُمْ بِآيَةٍ

عَطْف عَلَيْهِ أَيْ لِيُؤْمِنُوا فَافْعَلْ ; فَأُضْمِرَ الْجَوَاب لِعِلْمِ السَّامِع . أَمْر اللَّه نَبِيّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَلَّا يَشْتَدّ حُزْنه عَلَيْهِمْ إِذَا كَانُوا لَا يُؤْمِنُونَ ; كَمَا أَنَّهُ لَا يَسْتَطِيع هُدَاهُمْ .

وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى

أَيْ لَخَلَقَهُمْ مُؤْمِنِينَ وَطَبَعَهُمْ عَلَيْهِ ; بَيَّنَ تَعَالَى أَنَّ كُفْرهمْ بِمَشِيئَةِ اللَّه رَدًّا عَلَى الْقَدَرِيَّة . وَقِيلَ الْمَعْنَى : أَيْ لَأَرَاهُمْ آيَة تَضْطَرّهُمْ إِلَى الْإِيمَان , وَلَكِنَّهُ أَرَادَ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ يُثِيب مِنْهُمْ مَنْ آمَنَ وَمَنْ أَحْسَنَ .

فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ

أَيْ مِنْ الَّذِينَ أَشْتَدّ حُزْنهمْ وَتَحَسَّرُوا حَتَّى أَخْرَجَهُمْ ذَلِكَ إِلَى الْجَزَع الشَّدِيد , وَإِلَى مَا لَا يَحِلّ ; أَيْ لَا تَحْزَن عَلَى كُفْرهمْ فَتُقَارِب حَال الْجَاهِلِينَ . وَقِيلَ : الْخِطَاب لَهُ وَالْمُرَاد الْأُمَّة ; فَإِنَّ قُلُوب الْمُسْلِمِينَ كَانَتْ تَضِيق مِنْ كُفْرهمْ وَإِذَايَتهمْ

فأين هو التعارض يا منصور ...

هل كفاك هذا ؟؟ هل أيقنت بأنك مجادل لا محاور ...

ثم ما رأيك في المعجزة التي أوردتها لك ؟؟ هل تستطيع أن تفندها ؟؟ لقد فندتها بقولك ...

اقتباس:
ايضا هذه معجزة غريبة فمن هذ الاله الذي لا يعرف احتياجات الناس فتارة يمنع حتى الاهلاك وتارة اخرى يمطر حتى الاهلاك

؟


يا رجل هل هذه معجزة غريبة هههههههههههههههههههه فعلا هي غريبة لأول مرة تصدق فلو لم تكن غريبة لم تكن معجزة ...

باختصار انت لا يوجد لديك غير الجدال وفقط ...

اتمنى لك الهداية من كل قلبي ... والسلام على من اتبع الهدى .
_________________
أعوذ بالله من الشطان الرجيم
بسم الله الرحمان الرحيم
( قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ )
صدق الله العظيم

[صقر قريش]

انتهت المناظرة وأترك الحكم لكم ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[الهزبر]

السلام عليكم.

ادعو الله ان يجزي الاخ المناظر المسلم على قدر نيته وان يضاعف له الاجر.

اما هؤلاء النصارى فاعتقد بان اغلبيتهم الساحقة يعطلون المسلمين على دعوة المسلمين غير الملتزمين انفسهم. لو كانت هناك طريقة لمعرفة الباحث عن الحق منهم من اول مشاركة لادخر الاخوة كثيرا من الجهد.

اللهم اظهر الحق.

بوركت يا صقر المنتدى من صقر.

تحياتي

[ذو الفقار]

ورجع المنصور بالجناح مكسور على ايدى اسود الحق والصقور


بارك الله فيك يا صقر قريش على المناظرة الاكثر من رائعة

[صقر قريش]

هل لي ان اكمل حوارى معك يا صقر بدلا من المنصور؟ محاورة لا مجادلة

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا وحبيبنا المصطفى صلى الله عليه وسلم ... وبعد .

دعني أنتهز الفرصة بداية للترحيب بك من جديد بيننا في هذا الموقع المتواضع وأتمنى من الله أن نجيبك على كل ما تسأل عنه وأن نرضي جوارحك بالاجابة .. فاني على علم أنك محاور ولست بمجادل .. وأعلمك بداية أنني لم أجب على سؤال المنصور نظرا لأني أعرفه جيدا وتناقشت معه كثيرا .. فلو أنك لاحظت المكتوب تحت أسمي في الموقع النصراني (( عضو فوق متميز )) لعلمت أنني خبير بكل من هو في هذا الموقع فأنا مشترك فيه منذ عام 2006 .. وأعلم من يجادل ممن يحاور .. فهو لا يريد النقاش بل كان يريد الجدال .. الجدال وفقط .

أعتذر ان طالت مقدمتي عليك ولكن قبل أن أجيب على سؤالك دعني ألخص المناظرة بشكل طمني حتى يتسنى لنا الحوار بشكل جيد ..

في بداية الأمر طلب الزميل المنصور من أي محاور أن يثبت له أن محمد صلى الله عليه وسلم هو نبي من عند الله ؟ فأجبته بموضوعية من البداية فشرحت له ماهي المعجزة ومن هو النبي وما هي النبوة ، فأراد معجزة حسية للنبي صلى الله عليه وسلم ، فأتيناه بواحدة من ضمن أكثر من 1000 معجزة حسية للنبي صلى الله عليه وسلم .

وبعد ذلك خرج علينا بقول غريب وهو أن القران الكريم يتعارض مع المعجزات الحسية مستدلا بالأيات الاسراء ( 59 ) والأنعام ( 35 ) ..
فأتيناه بشرح الطبري للأيات وأثبتنا ولله الحمد أنه يجهل ما يتكلم عنه .

ومن ثم سأل نفس ما سألته أنت بقوله ..

ايضا هذه معجزة غريبة فمن هذ الاله الذي لا يعرف احتياجات الناس فتارة يمنع حتى الاهلاك وتارة اخرى يمطر حتى الاهلاك ؟

ثم تكرمت أنت بسؤال من هذا القبيل وقلت ..

كيف يكون بالمعجزة ما فيه ضر للناس ؟؟
ام ان اله القرأن يجهل الضر من النفع حتى يتنظر من رسوله ان يقدر له الامر

وهنا أجيبك بحول الله .

التحضير للرد .

[صقر قريش]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا وحبيبنا المصطفى صلى الله عليه وسلم ... وبعد .

يقول الله عز وجل في محكم اياته ..

{وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنْبُوعًا(90)أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا(91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ قَبِيلاً(92)أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُه قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلا بَشَرًا رَسُولاً(93)}.

صدق الله العظيم .

نلاحظ من الأيات القرانية السابقة ان المشركون قالوا : لن نصدِّقك يا محمد حتى تشقّق لنا من أرض مكة عيناً غزيرة لا ينقطع منها الماء {أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ} أي يكون لك بستانٌ فيه أنواع النخيل والأعناب {فَتُفَجِّرَ الأَنهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا} أي تجعل الأنهار تتفجّر فيها وتسير وسطها بقوة وغزارة {أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا} هذا هو الاقتراح الثالث أي تجعل السماء تتساقط علينا قِطَعاً قِطَعاً كما كنتَ تخوّفنا وتزعم أن الله سيعذبنا إن لم نؤمن بك قال المفسرون: أشاروا إلى قوله تعالى: {إنْ نَشَأْ نخسفْ بهم الأرضَ أَوْ نُسْقِطَ عليهم كِسَفًا من السَّمَاء} {أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ قَبِيلاً} أي تُحضر لنا اللهَ وملائكته مقابلةً وعياناً فنراهم {أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ} أي يكون لك قصرٌ مشيَّد عظيم من ذهبٍ لا من حجر أو طين {أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُه} هذا هو الاقتراح السادس والأخير، وكلُّها تدل على سفهٍ وجهلٍ كبير، بسنة الله في خلقه وبحكمته وجلاله أي أو تصعد يا محمد إلى السماء بِسُلَّم ولن نصدّقك لمجرد صعودك حتى تعود ومعك كتاب من الله تعالى منشور أنك عبده ورسولُه نقرؤه بأنفسنا {قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلا بَشَرًا رَسُولاً} أي قل لهم يا محمد تعجباً من فرط كفرهم وعنادهم: سبحانَ الله هل أنا إله حتى تطلبوا مني أمثال هذه الخوارق؟ ما أنا إلا رسولٌ من البشر بعثني الله إليكم فلم هذا الجحود والعناد؟!

ولكن هل هذا منع من تواجد معجزات حسية للنبي صلى الله عليه وسلم ؟؟ بكل تأكيد لا .

ان الله عز وجل أيد نبيه محمد بأكثر من ألف معجزة كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "كان يأتيهم بالآيات الدالة على نبوته صلى الله عليه وسلم, ومعجزاته تزيد على ألف معجزة"

عزيزي الاستاذ سمير لا يخفى عليك بداية أن المعجزة كما عرفناها سالفا هي الأمر الخارق للعادة يظهره الله على يد مدعي النبوة تصديقا لدعواه .

فاذا نظرنا مثلا الى معجزة النبي موسى عليه السلام وأقصد هنا معجزة الحية بعينها وجدنا أن في ذلك الوقت كان السحر هو السمة الغالبة على عصره فعندما ألقى عصاه وتحولت العصى الى حية تسعى أيقن السحرة أن هذا ما هو بسحر بل هي معجزة من عند الله فأمنوا به ولم ينتظروا أيد دليل أخر .

فهل لنا أن نقول هنا لماذا كانت المعجزة متمثلة بأفعى وهي في ظاهرها شيء خبيث ؟؟؟ هل لنا أن نقول هنا لماذا أرادها الله أفعى ولم يردها شيء أخر ؟ هل سنملي شروطنا على الله ؟؟

أما المعجزة التي نحن بصددها الأن وهي :

عن أنس بن مالك قال: "كان النبي صلى الله عليه وسلم لا يرفع يديه في شيء من دعائه إلا في الاستسقاء، وإنه يرفع يديه حتى يرى بياض إبطيه" متفق عليهه، واللفظ للبخاري.
وعنه أن رجلاً دخل المسجد يوم الجمعة من باب نحو دار القضاء -ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب- فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال: يا رسول الله هلك المال، وجاع العيال، فادع الله لنا فرفع يديه، ثم قال: اللهم أغثنا، اللهم أغثنا، قال أنس: ولا والله ولا نرى في السماء من سحابة ولا قزعة وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار، قال: فطلعت من ورائه صحابة مثل الترس، فلما توسطت السماء انتشرت ثم أمطرت، فلا والله ما رأينا الشمس سبتاً، ثم دخل رجل من ذلك الباب في الجمعة المقبلة ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب فاستقبله قائماً، فقال: يا رسول الله هلكت الأموال وانقطعت السبل فادع الله عز وجل يمسكها عنا قال فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ثم قال: اللهم حوالينا ولا علينا، اللهم على الآكام والظراب وبطون الأودية ومنابت الشجر، قال فأقلعت وخرجنا نمشي في الشمس، قال شريك: أنساً أهو الرجل الأول؟ قال: لا أدري" متفق عليهه.

فقبل أن أجيبك على تساؤلك أحب أن ألفت انتباهك أن هذه المعجزة قد وصلت الينا كغيرها عن طريق التواتر .. وأعتقد اننا لن نختلف على كون ما يصل الينا بالتواتر لاريب أنه قد حصل بالفعل ولا سيما أن التواتر يكون فيه من الرواه التقاة ما يكفي لأن نجزم بحدوث الأمر ... وهذا لن نختلف فيه بكل تأكيد ولاسيما أن عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ما هو علينا ببعيد فما بالك بالقرون الأولى التي تستيقنون بها من فترة موسى والمسيح .

نعود للمعجزة من جديد ..

في حقيقة الأمر أن هذه المعجزة ليست معجزة واحدة بل اثنتان ..

المعجزة الأولى

هي استجابة رب العالمين الى دعاء رسوله الكريم محمد صلى الله عليه وسلم بالاستسقاء .. كما جاء في الحديث الذي اقتبس منه الفقرة الأتية :.

وعنه أن رجلاً دخل المسجد يوم الجمعة من باب نحو دار القضاء -ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب- فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال: يا رسول الله هلك المال، وجاع العيال، فادع الله لنا فرفع يديه، ثم قال: اللهم أغثنا، اللهم أغثنا، قال أنس: ولا والله ولا نرى في السماء من سحابة ولا قزعة وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار، قال: فطلعت من ورائه صحابة مثل الترس، فلما توسطت السماء انتشرت ثم أمطرت، فلا والله ما رأينا الشمس سبتاً،

فقد دخل رجل الى المسجد وطلب من الرسول الدعاء فرفع النبي يديه الى السماء فدعى فلم ينزل يديه الشريفتين حتى أمطرت فاستمرت سبتا ..

المعجزة الثانية ..

ثم دخل رجل من ذلك الباب في الجمعة المقبلة ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب فاستقبله قائماً، فقال: يا رسول الله هلكت الأموال وانقطعت السبل فادع الله عز وجل يمسكها عنا قال فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ثم قال: اللهم حوالينا ولا علينا، اللهم على الآكام والظراب وبطون الأودية ومنابت الشجر، قال فأقلعت وخرجنا نمشي في الشمس، قال شريك: أنساً أهو الرجل الأول؟ قال: لا أدري

وهي استجابة الله عز وجل الى دعاء المصطفى صلى الله عليه وسلم مرة أخرى ليزداد الذين أمنوا ايمانا وحتى تتأكد المعجزة الأولى وهي ليست من قبيل الصدفة أو السحر أو ما شابه فهي معجزة حقيقية متمثلة في استجابة رب السماوات والأرض لدعاء النبي صلى الله عليه وسلم وهي منع المطر ..



أما في قول الرجل (( هلكت الأموال وانقطعت السبل))فانظر الى حديث أنس رضي الله عنه أن عمر كان إذا قُحِطوا) بضم القاف وكسر المهملة أي أصابهم القحط (استسقى بالعباس بن عبد المطلب وقال) أي عمر: (اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا فيسقون. رواه البخاري) وأما العباس رضي الله عنه فإنه قال: "اللهم إنه لم ينزل بلاء من السماء إلا بذنب ولم ينكشف إلا بتوبة وقد توجه بي القوم إليك لمكاني من نبيك وهذه أيدينا إليك بالذنوب ونواصينا إليك ..

وأما العباس رضي الله عنه فإنه قال: "اللهم إنه لم ينزل بلاء من السماء إلا بذنب ولم ينكشف إلا بتوبة ))
فهذا لم يكن الا ابتلاء من الله عز وجل .. ولم يذهب هذا البلاء في حينها الا بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم .

يقول شيخنا الفاضل ابن عثيمين : وما دعى داع ربه إلا رجع بغنيمة فإما أن يعطى سؤله الذي سأل وإما أن يفرج عنه من الشر ما هو أعظم من ذلك وإما أن يدخر له أجر دعائه يوم القيامة .

فبهذا الابتلاء تحققت المعجزتان ..

الأولى ابتلاء بعدم نزول المطر لفترة طويلة فدعى الرسول صلى الله عليه وسلم فاستجاب الله له .

والثانية ابتلاء بهلاك الحرث والنسل فلم يزول الابتلاء الا بدعاء الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم .
وأرجوا من الله أن يكون وفقني في الرد على سؤالك .. وان كان لديك المزيد من الأسئلة نجيبك بعون الله ..

تحياتي لك صديقنا الفاضل ..