النتائج 1 إلى 8 من 8
 

العرض المتطور

  1. #1

    عضو ماسي

    الصورة الرمزية صقر قريش
    صقر قريش غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    المشاركات : 2,067
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي الباب شنودة الثالث يروي كيف صارع الانسان الاله وكيف أسره.


    البابا شنودة الثالث يروي كيف صارع الإنسان ” الإله ” .. وكيف أسره ..!!!

    ليس من الصعب ـ على الإطلاق ـ البرهنة العلمية على صدق كل ما نقول

    ولكن الصعب ـ كل الصعب ـ أن نجعلهم ينصتوا إلي ما نقول


    *******

    البابا شنودة الثالث يروي كيف صارع الإنسان ” الإله ” .. وكيف أسره ..!!!


    دكتور مهندس / محمد الحسيني إسماعيل





    بداية ؛ ادعو الله ( سبحانه وتعالى ) أن يغفر لي هذا التجاوز اللفظي في استخدام لفظ الجلالة ” الله ” ( سبحانه وتعالى ) ـ فيما بعد ـ في مثل هذه الوثنيات الفكرية .. ولكن كان عليّ أن أروي الحدث بنفس نصوصه التي وردت في الكتاب المقدس ..!!! هذا وقد ناشدت مرارا ، قداسة البابا شنودة الثالث ( بابا الأسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية ) ، وما زلت أناشده ، أن يرفع هذا اللفظ ـ الله .. سبحانه وتعالى ـ من نصوص الكتاب المقدس خصوصا أن هذا اللفظ لم يرد ذكره في الأصول الأولى للكتاب المقدس والتي كتبت باللغات : العبرانية والكلدانية واليونانية ، ولكن ـ وبكل أسف ـ بدون جدوى ..!!!


    كما ناشدت ـ سابقا ـ الدكتور عبد الصبور مرزوق ( رئيس المجلس الأعلى للشئون الإسلامية ) بأن يتقدم بطلب رسمي إلى الكنيسة المصرية لرفع هذا الاسم من الكتاب المقدس واستخدام اللفظ ” يهوه “ الذي جاء به الكتاب المقدس .. كما في النص المقدس التالي ..


    [ (18) ويعلموا أنك اسْمُكَ يَـهْوَهُ وحْدَكَ العَلِىُّ على كُلِّ الأرْضِ ]

    ( الكتاب المقدس : مزامير {83} : 18 )


    ولكن ـ وبكل أسف ـ رفض .. وكانت حجته في ذلك أن قال لي : ” كيف يعقل أن أتقدم بطلب رسمي إلى الكنيسة أهدم به معتقدها ..!!! “ . وبديهي ؛ الذي لا يعقل أن نترك هذا العالم المسيحي يظل مخدوعا في ديانة لا تعرف لإلهها اسما ..!!! وتستعير اسم إلهها من ديانة أخرى .. هي الديانة الإسلامية ..!!!


    وعموما سوف أتناول هذا اللفظ ” يهوه “ في مقال آخر مستقل ـ إن شاء الله ـ لبيان كيف تلاعبت الكنيسة بهذا اللفظ .. حتى يظل لفظ الجلالة ” الله ” هو اللفظ المستخدم في الكتاب المقدس ..!!!


    والآن إلى أحداث القصة الكاملة ..


    ففي هذه القصة .. يعطينا الكتاب المقدس معنى حرفيا جديدا للجهاد مع الله . حيث يقول أن ” الجهاد مع الله هو نوع من المصارعة أو الإشتباك بالأيدى والأرجل بين الإنسان وبين ” الله ” مباشرة ( وجها لوجه ) على النحو الذى نراه فى المصارعة الحرة فى التليفزيون . حيث نرى النبي يعقوب ( عليه السلام ) قد قام بإمساك ” الله ” ـ ليغفر لنا الله مثل هذا التجاوز الفكرى واللفظى ـ وهو يتجول ليلا على سطح هذا الكوكب ( كوكب الأرض ) ، وكان فى صورة إنسان . حيث قام يعقوب بمصارعة الإله ( سوف استخدم كلمة ” إله ” بدلا من لفظ الجلالة ” الله ” كلما أمكن ) ليلة كاملـة ، لم يستطع الإله فيها الإفلات من يعقوب أو التغلب عليه .

    ولم يذكر لنا الكتاب المقدس لماذا كان ” الإله ” يتجول على سطح هذا الكوكب ( أى كوكب الأرض ) ليلا ..؟!! :nhthn:ولماذا بدأت هذه المصارعة ؟ ومن الذى بدأ التحرش بالآخر ؟ وماذا كان سبب هذه المعركة بالضبط ..؟!! ولكن الكتاب المقدس يذكر لنا أن الصراع قد استمر بين يعقوب و” الإله ” حتى جاوز الفجرعلى الطلوع ، ولما فشل ” الإله ” فى تخليص نفسه من بين يدى يعقوب فى هذه المصارعة الحرة ..!!! طلب ـ الإله ـ صراحة من يعقوب أن يطلق سراحه لأن الصبح قد اقترب .. وعليه أن يعود إلى السماء ..!!! وبديهى يرفض يعقوب أن يطلق سراح ” الإله ” ..!!! ففرصه لن تعوض أن يمسك يعقوب بـ ” الإله ” ويطلقه بدون أن يملى عليه شروطه ..!!!

    وفعلا يملى يعقوب شرطه على ” الإله ” ..!!! وهو أن يباركه ..!!! . ولم يجد ” الإله ” بدا من الرضوخ ليعقوب وشرطه ، وإلا فلن يستطيع الفكاك من بين يديه ( أى من بين يدى يعقوب ) ..!!! ويبارك ” الإله ” يعقوب ـ بداهة ـ وهو مكره ..!!! حتى يستطيع أن يخلص نفسه من هذا المأزق الحرج ، فالصبح قد اقترب وكان عليه ـ أي كان على الإله ـ أن يعود إلى السماء قبل بزوغ الشمس ..!!!


    ولم يذكر لنا الكتاب المقدس لماذا كان ” الإله “ حريصا على أن يطلق يعقوب سراحة قبل طلوع الشمس ..؟!! ولنفسح المكان ـ الآن ـ للنصوص المقدسة ، وتفسير قداسة البابا شنودة الثالث ( بابا الأسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية ) لهذا الحدث الجلل .. الذي أمسك فيه الإنسان بـ ” الله ” ..


    ... يتبع ..

    hgfhf ak,]m hgehge dv,d ;dt whvu hghkshk hghgi ,;dt Hsvi>





    [frame="7 80"]إطلاقا :ليس من الصعب البرهنة العلمية على زيف وكذب وخرافة القداسة المزعومة في العهدين القديم والحديث ، بل ويمكن بكل سهولة إثبات التحريف والوثنية في كلا الديانتين اليهودية والنصرانية ، ولكن من الصعب ( كل الصعب ) أن تجعل أصحاب الديانتين ينصتون إليك .

    [/frame]

  2. #2

    عضو ماسي

    الصورة الرمزية صقر قريش
    صقر قريش غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    المشاركات : 2,067
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي رد: الباب شنودة الثالث يروي كيف صارع الانسان الاله وكيف أسره.


    [ (22) ثم قام ( يعقوب ) فى تلك الليلة وأخذ امرأتيه وجاريتيه وأولاده الأحد عشر وعبر مخاضة يبوق ( Jab’bok ) (23) أخذهم وأجازهم الوادى وأجاز ما كان له (24) فبقى يعقوب وحده . وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر (25) ولما رأى أنه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه . فانخلع حق فخذ يعقوب فى مصارعته معه (26) وقال أطلقنى لأنه قد طلع الفجر . فقال لا أطلقك إن لم تباركنى (27) فقال له ما اسمك . فقال يعقوب (28) فقال لا يدعى اسمك فى ما بعد يعقوب بل إسرائيل . لأنك جاهدت مع الله ( God ) والناس وقدرت (29) وسأل يعقوب وقال أخبرنى باسمك . فقال لماذا تسأل عن إسمى . وباركه هناك (30) فدعا يعقوب اسم المكان فينيئيل . قائلا لأنى نظرت الله ( God ) وجها لوجه ونجيت نفسى (31) وأشرقت له الشمس إذ عبر فينوئيل وهو يخمع على فخذه ]

    ( الكتاب المقدس : تكوين {32} : 22 - 31 )


    وكلمة ” إنسان ” فى هذا النص هنا تعود على ” الصورة التى ظهر بها الله ليعقوب ” ولا تعني مجرد إنسانا عاديا . ويتضح هذا المعنى جليا من النص [ ... لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت ] ، وقدرت بمعنى أنك تغلبت على ” الله ” ..!!! ويتضح هذا المعنى كذلك من النص [ فدعا يعقوب اسم المكان فينيئيل . قائلا لأنى نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسى ] .


    وعلى الرغم من وضوح هذه المعاني فى النصوص ، والتى لا تحتمل التفسير بغير هذا المعنى ، إلا إننى والحق وقفت طويلا متأملا هذا النص ، مترددا فى قبول فكرة صراع يعقوب مع ” الله ” . فكنت أخشى أن أتهم بإسائة فهم هذا النص فيصبح هذا مأخذا عليّ ، لأنى لم أتحر الدقة الكافية قبل الكتابة فى هذا الشأن . وأعتقد أن خطأ كهذا ليس من السهل عليّ أن أغفره لنفسي ، فما بالك بأهل العقيدة أنفسهم ، وأنا أتجنى عليهم بمثل هذا التجنى ..!!!

    ولم يمهلنى الله ـ سبحانه وتعالى ـ وقتا طويلا فى هذه الحيرة ، فقد ساق إليّ تفسير هذا النص على لسان قداسة البابا شنودة الثالث ” بابا الأسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية ” عندما سأله واحد من شعب الكنيسة قائلا :


    قرأت فى أحد الكتب أن الذى صارعه يعقوب هو ملاك وليس الله ، فما هى الإجابة السليمة ؟

    فيرد قداسته بالرد التالي في مرجعه : ” سنوات مع أسئلة الناس ـ الجزء السابع . ص 33 - 34 / كاتدرائية العباسية ” ( رقم الإيداع بدار الكتب : 4456/1993م ـ الترقيم الدولي : I.S.B.N : 977- 5345 - 07 - 3 ) .


    [ الذى صارع يعقوب هو الله للأسباب الآتية :


    غير الله إسمه من يعقوب إلى إسرائيل . ولا يملك الملاك الحـق فى أن يغير اسم إنسان .
    قال له الله فى تغيير إسمه ” لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت ” ( تك 32 : 28) . قال له هذا بعد أن صارعه . فما معنى ” مع الله … وغلبت ”
    يقول الكتاب ” فدعا يعقوب إسم المكان فينيئيل قائلا ” لأنى نظرت الله وجها لوجه ، ونجيت نفسى ” ( تك 32 : 30 )
    إصرار يعقوب أنه لا يتركه حتى يباركه ، أمر خاص بالله . لأنه لم يحدث فى التاريخ أن إنسانا صارع ملاكا لكى يباركه . وفعلا نال البركة وتحققت .
    كون أن الذى ظهر له ، ضرب حق فخذه ، فانخلع فخذه ، وصار يخمع عليه ( تك 32 : 25 ، 31 ) . هذا لا يحدث مع ملاك . الملاك لا يضرب إلا إذا أخذ أمرا صريحا بذلك من الله ، وبخاصة لو كان يضرب أحد الآباء أو الأنبياء .

    أما عبارة ” صارعه إنسان حتى طلوع الفجر ” ( تكوين 32 : 24 ) فمعناها أن الله ظهر له فى هذه الهيئة . ]

    ( انتهى رد قداسة البابا شنودة الثالث )


    وبناء على هذا ، فإن الفكر المسيحى واليهودى معا ( لأن القصة وارده فى العهد القديم أى فى الجزء المشترك بين الديانتين ) يقول بأن النبي يعقوب قد صارع ” الله “ طوال الليل ، ولم يستطع ” الله “ الإفلات من قبضتة ( أى من قبضة يعقوب ) إلا بشرط خاص قد أملاه عليه يعقوب ، وهو أن يباركه الله . وقد قبل ” الله ” فعلا هذا الشرط ـ كما يبدو ـ تحت ضغط التهديد الإنسانى له وضغط الحاجه ، حتى يضمن أن يطلق يعقوب سراحة قبل طلوع الفجر .


    كما يعطى لنا هذا الفكر معنى حرفيا لمعنى ” الجهاد مع الله “ : بأنه الإشتباك بالأيدى والأرجل مع ” الله ” فى مصارعة حرة على النحو الذى نراه فى المصارعة الحرة بالتليفزيون .


    ويؤكد هذا المعنى أيضا النص باللغة الإنجليزية ، كما يأتى فى ” الكتاب المقدس : ” نسخة الملك جيمس : The Holy Bible , King James Version ” ، كالنحو التالى :


    [ (24) And Jacob was left alone; and there wrestled a man with him until the breaking of the day ]

    ( The Holy Bible , King James Version : Genesis {32} : 24 )


    وهنا تذكر كلمة ( wrestled ) بوضوح ، أى أن يعقوب قد قام بمصارعة الرب على نحو المصارعة الحرة ( wrestling ) التى نراها بالتليفزيون ، أي الإشتباك بالأيدى والأرجل مع الله . وهنا يصل التصور المسيحى واليهودى معا إلى الحضيض الفكري عن ” الله ” ، للأسباب الثلاثة التالية :


    أولا : جعل هذا الفكر قدرة ” الله ” دون قدرة ” الإنسان “ ، حيث لم تسعفه هذه القدره ـ كما رأينا ـ للتحول مرة أخرى من ” إنسان ” إلى ” إله ” عندما أمسك به يعقوب ، وبذلك لم يستطع أن يخلص نفسه من هذا المأزق .


    ثانيا : جعل هذا الفكر قوة ” الله ” دون قوة ” الإنسان “ ، حيث لم يستطع ” الله ” بإستخدام قوته المطلقه من إطلاق سراح نفسه من قبضة يعقوب ، مما دعاه إلى استجداء يعقوب صراحة لإطلاق سراحه .


    ثالثا : جعل هذا الفكر أيضا مشيئة ” الإنسان ” فوق مشيئة ” الله “ ، فقد كان يعقوب يملك ألا يطلق سراح الرب ، فإن شاء أطلق وإن شاء أمسك . وقد كان هذا الإطلاق المشروط بالمباركة كما رأينا . وهكذا .. إنتزع يعقوب البركة من ” الله ” ( رغم أنفه ) . ولنا أن نتساءل ما هو الحال إذا قرر يعقوب الإحتفاظ بـ ” الإله ” وعدم إطلاق سراحه ..!!


    وأعتقد إن فكرا كهذا قد فاق الفكر الأسطورى فى خياله . فإننا نجد أن الأسطورة قد قصرت صراع الألهة على نفسها ، أى فيما بينها وبين بعضها البعض . فلم يحدث أن قالت أسطورة بصراع أحد الألهة مع إنسان ، ولم يستطع هذا الإله ـ ذو الحظ العاثر ـ فكاكا من ـ أو التغلب على ـ هذا الإنسان الفائق القدرة أو السوبر . فغالبا ما كانت الأسطورة تحتفظ بالحد الأدنى من الفكر القائل : بأن الحد الأدنى من قدرة أضعف الآلهة لابد وأن يتجاوز الحد الأقصى لقدرة أقوى البشر ، وإلا تداخلت أمور العوالم ( أى عالم الآلهة والعالم الإنسانى ) واختلطت أحداث العالمين بشتى المتناقضات ، حتى على مؤلف الأسطورة نفسه ..!!!
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته




    [frame="7 80"]إطلاقا :ليس من الصعب البرهنة العلمية على زيف وكذب وخرافة القداسة المزعومة في العهدين القديم والحديث ، بل ويمكن بكل سهولة إثبات التحريف والوثنية في كلا الديانتين اليهودية والنصرانية ، ولكن من الصعب ( كل الصعب ) أن تجعل أصحاب الديانتين ينصتون إليك .

    [/frame]

  3. #3
    الصورة الرمزية جــواد
    جــواد غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 101
    تاريخ التسجيل : 26 - 12 - 2007
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 337
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : أَيَـنَما وُجـِدَ الإِسلاََمُ فَدَاك وَطنِي
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي رد: الباب شنودة الثالث يروي كيف صارع الانسان الاله وكيف أسره.


    عادي شنودة أخد منطق الإله العاجزامام تعذيب واهانات البشر على الصليب. تعالى الله عما يصفون
    الحمد لله على نعمة العقل




    تابعونا في منتديات وحـــــــي يوحـــــى

    www.wa7y.yoo7.com
    [foq1][grade="32CD32 008080 008000 32CD32 008080"]القابضون على الجمر[/grade][/foq1]




  4. #4

    عضو ماسي

    الصورة الرمزية صقر قريش
    صقر قريش غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    المشاركات : 2,067
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي رد: الباب شنودة الثالث يروي كيف صارع الانسان الاله وكيف أسره.






    [frame="7 80"]إطلاقا :ليس من الصعب البرهنة العلمية على زيف وكذب وخرافة القداسة المزعومة في العهدين القديم والحديث ، بل ويمكن بكل سهولة إثبات التحريف والوثنية في كلا الديانتين اليهودية والنصرانية ، ولكن من الصعب ( كل الصعب ) أن تجعل أصحاب الديانتين ينصتون إليك .

    [/frame]

  5. #5

    عضو فعال

    gardanyah غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 135
    تاريخ التسجيل : 10 - 2 - 2008
    المشاركات : 213
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي رد: الباب شنودة الثالث يروي كيف صارع الانسان الاله وكيف أسره.


    [quoteصارعه إنسان حتى طلوع الفجر ][/quote]
    [quote][الإله ” يتجول على سطح هذا الكوكب /quote]
    اية الكلام الفاضى دة
    يصارعة حتى طلوع الفجر علشان خايف النهار يطلع علية ليتحرق
    هل هذا الة ؟
    دا شيطان
    وبعدين هو الالة كان بيتمشى لية هو كان بعد العشاء
    مكان يقعد يتفرج من المشربية احسن ميعرض نفسة للضرب
    اخس الله يكسفك يا شنودة
    كسفت شعبك





  6. #6

    عضو ماسي

    الصورة الرمزية صقر قريش
    صقر قريش غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    المشاركات : 2,067
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي رد: الباب شنودة الثالث يروي كيف صارع الانسان الاله وكيف أسره.


    مرحبا بعودتك أخي هشام من جديد .. اشتقنا لك ولمواضيعك الهادفة .

    حياك الله .




    [frame="7 80"]إطلاقا :ليس من الصعب البرهنة العلمية على زيف وكذب وخرافة القداسة المزعومة في العهدين القديم والحديث ، بل ويمكن بكل سهولة إثبات التحريف والوثنية في كلا الديانتين اليهودية والنصرانية ، ولكن من الصعب ( كل الصعب ) أن تجعل أصحاب الديانتين ينصتون إليك .

    [/frame]

  7. #7

    عضو ماسي

    الصورة الرمزية صقر قريش
    صقر قريش غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 2
    تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
    المشاركات : 2,067
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي رد: الباب شنودة الثالث يروي كيف صارع الانسان الاله وكيف أسره.


    Dr.H is baaaaaaaaaaaaack
    أحلى باك يا دكتور ..:36_1_40:




    [frame="7 80"]إطلاقا :ليس من الصعب البرهنة العلمية على زيف وكذب وخرافة القداسة المزعومة في العهدين القديم والحديث ، بل ويمكن بكل سهولة إثبات التحريف والوثنية في كلا الديانتين اليهودية والنصرانية ، ولكن من الصعب ( كل الصعب ) أن تجعل أصحاب الديانتين ينصتون إليك .

    [/frame]

  8. #8
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي رد: الباب شنودة الثالث يروي كيف صارع الانسان الاله وكيف أسره.


    صدق
    لابد ان تصدق




    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. شنودة الثالث لقيط وابن زانية
    بواسطة كوبرلّي في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2011-06-22, 07:08 AM
  2. حكم محكمة القيم ضد شنودة الثالث
    بواسطة ساجدة لله في المنتدى فضائح أعلام النصرانية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-03-31, 01:34 PM
  3. شنودة الثالث وتنظيماته الإرهابية
    بواسطة جمال المر في المنتدى الركن النصراني العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-03-09, 06:09 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML