مناظرة خفيفة

[هزيم الرعد]

مناظرة خفيفة

كنت مشتركا فى أحد المواقع المسيحية منذ فترة ليست بالقصيرة ، و هو أحد المواقع القلائل التى وجدت أنها لا يوجد فيها إزدراء لإسلامنا الحنيف و نبينا الشريف (صلى الله عليه و سلم).

و أتت عضوة من الأعضاء فى ساحة الحوار و طرحت هذا السؤال البرئ جدا

سلام ونعمة,
إلى أخوتي المسلمين !!!

*- سوألي لكم من هو الشخص المقصود في حديث الرسول هذا ؟؟

***الحديث الأول :-
(قال ‏ ‏عبد الله ‏:- كأني أنظر إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه فأدموه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون (صحيح البخاري رقم 3218) وايضا رقم ( 6417)

*** الحديث الثاني:-
(‏‏عن عبد الله ‏ ‏قال :- كأني أنظر إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول ‏رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون ‏‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا وكيع ‏ ‏ومحمد بن بشر ‏ ‏عن الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد غير أنه قال ‏ ‏فهو ‏ ‏ينضح ‏ ‏الدم عن جبينه (صحيح مسلم 3347)

*** الحديث الثالث :-
(قال عبد الله :- كأني أنظر إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم وهو يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه فهو ‏ ‏ينضح ‏ ‏الدم ‏ ‏قال ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏يمسح الدم عن جبينه ويقول رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون.
مسند احمد –حديث رقم (3898) ورقم (3986) ورقم (3429)

وشكراااا

فجاء رد العبد الفقير لله

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت نور
أهلا و مرحبا بك

كان لك سؤال عن هذا الحديث
ورد فى كتاب (الرحيق المختوم ) لكاتبه صفى الرحمن المباركفورى فى صفحة رقم 261
الآتى :"و فى الصحيح أنه صلى الله عليه وسلم كسرت رباعيته و شج فى رأسه , فجعل يسلت الدم عنه و يقول:( كيف يفلح قوم شجوا وجه نبيهم، و كسروا رباعيته ,و هو يدعوهم إلى الله ) فأنزل الله عز و جل من سورة آل عمران:" لَيْسَ لَكَ مِنَ الْأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذِّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ (128)".

فى رواية للطبرانى أنه قال يومئذ : ) اشتد غضب الله على قوم دموا وجه رسوله ) ،ٍثم مكث ساعةؿ ثم قال :
(اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )

و ورد فى شعب الإيمان للبيهقى :"لما كسرت رباعية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وشج في جبهته فجعلت الدماء تسيل على وجهه قيل : يا رسول الله ، ادع الله عليهم فقال صلى الله عليه وسلم : « إن الله تعالى لم يبعثني طعانا ولا لعانا ، ولكن بعثني داعية ورحمة ، اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون"
و للأمانة العلمية الحديث مرسل

و قال الحافظ فى شرح هذا الحديث:
لَمْ أَقِف عَلَى اِسْم هَذَا النَّبِيّ صَرِيحًا ، وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون هُوَ نُوح عَلَيْهِ السَّلام ، فَقَدْ ذَكَرَ اِبْن إِسْحَاق فِي " الْمُبْتَدَأ " وَأَخْرَجَهُ اِبْن أَبِي حَاتِم فِي تَفْسِير الشُّعَرَاء مِنْ طَرِيق إِسْحَاق قَالَ " حَدَّثَنِي مَنْ لا أَتَّهِمُ ، عَنْ عُبَيْد بْن عُمَيْر اللَّيْثِيّ أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ قَوْم نُوح كَانُوا يَبْطِشُونَ بِهِ فَيَخْنُقُونَهُ حَتَّى يُغْشَى عَلَيْهِ فَإِذَا أَفَاقَ قَالَ : اللَّهُمَّ اِغْفِرْ لِقَوْمِي فَإِنَّهُمْ لا يَعْلَمُونَ " . قُلْت : وَإِنْ صَحَّ ذَلِكَ فَكَأَنَّ ذَلِكَ كَانَ فِي اِبْتِدَاء الْأَمْر ، ثُمَّ لَمَّا يَئِسَ مِنْهُمْ قَالَ ( رَبّ لا تَذَر عَلَى الْأَرْض مِنْ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا ) .
وَقَدْ ذَكَرَ مُسْلِم ( بَعْد ) (1) تَخْرِيج هَذَا الْحَدِيث حَدِيث أَنَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فِي قِصَّة أُحُد : " كَيْف يُفْلِح قَوْم دَمَّوْا وَجْه نَبِيّهمْ " ، فَأَنْزَلَ اللَّه ( لَيْسَ لَك مِنْ الأَمْر شَيْءٌ ) ، وَمِنْ ثَمَّ قَالَ الْقُرْطُبِيّ : "إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ الْحَاكِي وَالْمَحْكِيّ مَا سَيَأْتِي" .
وَأَمَّا النَّوَوِيّ فَقَالَ : "هَذَا النَّبِيّ الَّذِي جَرَى لَهُ مَا حَكَاهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْمُتَقَدِّمِينَ ، وَقَدْ جَرَى لِنَبِيِّنَا نَحْو ذَلِكَ يَوْم أُحُد" ] . انتهى كلام الحافظ .

و الحقيقة لقد كنت متوقعا لخطوتها التالية و هى محاولة إثبات أن المقصود ليس النبى صلى الله عليه و سلم و لكن يسوع كما فى إنجيل لوقا و لكنى تركتها تلقى بطرحها لغاية معينة كنت أريدها فى الحوار فكما علمنى أبى و أستاذى العزيز السيف البتار تخطيط سير الحوار أهم بكثير من الحوار و الشبهات نفسها .

فما حدث توقعته تماما و هذا كان ردها

سلام ونعمه,
إلى الأخ زياد,
وشكرا لك على إجابة سوألي وترحيبك,

*- الأن تعالى معي يا اخي زياد لنرى هل هو الرسول أم نوح أم الرب يسوع المسيح المقصود من هذا الحديث !!!!

*- تقول :-الخلاصة أن النبى المقصود هنا هو النبى محمد صلى الله عليه وسلم لتضافر عدة أدلة وكون أنه نوح فهو خبر مرسل...

*-الجواب :- الأن يا أخ زياد سوألي كيف يكون المقصود هنا الرسول وهو الذي سرد الحديث !!! تمعن في كلمات الحديث ( قال ‏ ‏عبد الله ‏:- كأني أنظر إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم(يحكي) نبيا من الأنبياء) !!!! هل لأحظت هنا ماذا قال كأني أنظر إلى النبي يحكي نبياً من الأنبياء
1- يعني رسول يحكي نبياً آخر فكيف يكون هو ؟؟؟
2- كيف يقول الرسول(اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون ) لقد قرأت ما حدث في موقعه أحُد ومن الغريب عندما تقرأ معركه أحد لم يذكر فيها( اللهم أغفر... الخ ) إلى في التفاسير !!
3- يقول الرسول(اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )من هم قومه الذين كانوا معه( المؤمنين به الذين ضربوه!) ام ضده ( قريش ) يا أخ زياد هل كانوا قريش اعدائه أم من قومه المؤمنين به ؟؟!!
لأني أعلم الذين يؤمنون بالرسول هم قومه اليس هذا صحيح ( وينبغي أن يقول الرسول بدل إغفر .. إهدي لأنهم كانوا من قريش وليس من قومه) لذلك لا اعتقد بأن قومه المؤمنين به هم الذين:-
1-كسرو رباعية الرسول(عظمه)وشج فى راسه فجعل الدم يسيل منه
2-دخلت حلقتان من حلق المغفر فى وجنته
3-وقع فى حفرة فاصيبت ركبته
4-ضرب فارس الرسول على عاتقه بالسيف ضربة عنيفة شكا لاجلها اكثر من شهر .فلماذا لم تقاتل معه الملائكة وتحميه من الاعداء وتدافع عنه؟
5-الصحابة الذين دافعوا عنه قتل اغلبهم وقطعت اصابع طلحة وشلت يده
6-نثر محمد(صلى الله عليه و سلم ) كنانته لسعد بن ابى وقاص وقال ارم فداك ابى وامى
وهل يحتاج الرسول الى شخص لكى يدافع عنه ويفديه بابيه وامه؟
7-عندما ادرك الاعداء محمدا(صلى الله عليه و سلم ) قال من للقوم ؟فقال طلحة انا وتقدم سبعة من الانصار يدافعون عن محمد ويقتلون واحدا بعد الاخر حتى قتل كل الانصار .ولماذا لم يدافع عنه الله ودافع عنه اصحابه كاى شخص عادى؟
8-قال محمد(صلى الله عليه و سلم ) يوم احد من ينظر الى شهيد يمشى على الارض فلينظر الى طلحة بن عبيد الله
وهذه صورة من صور المحسوبية والواسطة فقد جعل محمد(صلى الله عليه و سلم ) طلحة شهيدا وهو ما زال حيا ووعده بالجنة واكد له انه سيدخلها مهما ارتكب من ذنوب من اجل انه دافع عن محمد يوم احد وحماه من الاعداء.

*- الأن تعالى لنرى هل كان نوح !!
_نوح فقط دعى على قومه فقال:" رب لا تذر على الأرضِ من الكافرِين دياراً" إذن تقول أنت
عن عبيد بن عمير الليثي أَنه بلغه أَن قوم نوح كَانوا يبطشون بِه فيخنقونه حتى يغشى عليهِ فإِذا أَفاقَ قالَ : اللهم اغفر لقومي فإِنهم لا يعلمون "

*- هنا يا أخ زياد إذن حالة خنق فقط وهذا بعكس ما قاله الرسول في الحديث وهو نبيا من الأنبياء ضربه قومه فأدموه وهو يمسح الدم عن وجهه ... اين الحادثة التي تبين بان قوم نوح قد أدموه وقاموا بضربه حتى إن الدماء نزلت من رأسه أو او من وجه !!!!

*- إذن يا أخ زياد المقصود في هذا الحديث ليس برسولكم وليس بنوح بل هو الرب يسوع المسيح في قصة صلبه( لأنه كان ينزف دماً من إكليل الشوك الذي وضع على رأسه المبارك ... لأنه قال يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون على الصليب ) لوقا 35 : 23 ).

*- ومن كلامك يا اخ زياد يوجد عده قصص عن هذا الحديث ومن بين ما قلته يحتمل إذا كانت أمور في الدين ويقينه يا اخ زياد يجب ان تكون صحيحه ولا يوجد فيها شك يمكن ان يكون او لا أو يحتمل أو العلم عند الله بعد سرد القصص والأحاديث نجدكم تكتبون هذه الكلمات ومنهم حتى علمائكم ,إذن من هو الذي سوف تصدقه انت أو تذهب مع من في الحادثه الميقون منها يا اخ زياد أو التفسير الصحيح عندما يكون في دينك عدة تفاسير واحتيمالات !! صلاتي الرب ينير الأذهان التي عماها إبليس قول أمين !!
ويمكنك قرأة ما كتبه الأخ ميشال عن صلب وموت الرب يسوع له كل المجد إلى الأبد أمين

*- وفي النهاية يا اخ زياد هل انت متأكداً من هذا الحديث الذي قلته عن الرسول "و ورد فى شعب الإيمان للبيهقى :"لما كسرت رباعية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وشج في جبهته فجعلت الدماء تسيل على وجهه قيل : يا رسول الله ، ادع الله عليهم فقال صلى الله عليه وسلم : « إن الله تعالى لم يبعثني طعانا ولا لعانا ، ولكن بعثني داعية ورحمة ، اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون"
1- لاحظ هنا الحديث يا اخ زياد ماذا قلت "اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون" وما جاء في الأحاديث التي انا كتبتها "اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون" هل لاحظت كلمة أغفر وكلمة أاهد !!! إذن ماذا يقول لك هذا الحديث ومع العلم بان الرسول قال هذا الكلام أيضاً في معركة أحد فأي هاتين الجملتين أصح هل هي إغفر أم إهد ؟؟
*- وسوأل آخر يا اخ زياد ومع إحترامي الشديد لك هل أنت متأكداً من كلام الرسول هذا"إن الله تعالى لم يبعثني 1-طعانا!! ولا 2-لعانا!! ، ولكن بعثني 3-داعية4- ورحمة " ؟؟؟

انتهى ردها على و الحقيقة لولا أنى قرأت نصائح سيفنا البتار لانسقت وراء الشبهات التى تضعها فى منتصف كلامها بحرفية عالية فكل ما لونته بالأحمر خارج الموضوع تماما .
و هذا ما يفعله المحاور المسيحى يحاول سحب مناظره فى المنتصف لكى يشغله عن المواضيع الأصلية

لذلك كان ردى فى صلب الموضوع فقط

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت الفاضلة نور
أهلا و سهلا بك

عندما ذكرت لك جميع الأقوال فى المسألة ظننت أنك ستستنجين الأقوال بسهولة كما يقصها علينا شيوخنا و لكنى يبدو أنى أخطأت فى ذلك .

بالنسبة لكون النبى نوحا أنا قلت إن الخبر مرسل أى منقطع فى السند أى ضعيف هذا أولا.

ثانيا :كونه النبى هذا أمر مفروغ منه فأنت رددت على رواية البيهقى و لم تعلقى حتى على ما جاء فى الرحيق المختوم نقلا عن الطبرانى و حتى لا تنسى ها هى الرواية
فى رواية للطبرانى أنه قال يومئذ : ) اشتد غضب الله على قوم دموا وجه رسوله ) ،ٍثم مكث ساعةؿ ثم قال :
(اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )

أظن واضحة تماما

قَالَ الْقُرْطُبِيّ : "إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ الْحَاكِي وَالْمَحْكِيّ مَا سَيَأْتِي" .
وَأَمَّا النَّوَوِيّ فَقَالَ : "هَذَا النَّبِيّ الَّذِي جَرَى لَهُ مَا حَكَاهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْمُتَقَدِّمِينَ ، وَقَدْ جَرَى لِنَبِيِّنَا نَحْو ذَلِكَ يَوْم أُحُد"

أما عن اعتراضك أن النبى تحدث فيها عن الغائب فهذا اعتراض مرفوض لأن ذلك جائز فى اللغة العربية
روى البخارى فى صحيحه و ابن عبد البر فى التمهيد و قال أنه متصل ثابت عن أبى سعيد الخدرى :" أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جلس على المنبر فقال : ( إن عبدا خيره الله بين أن يؤتيه من زهرة الدنيا ما شاء ، وبين ما عنده ، فاختار ما عنده ) . فبكى أبو بكر وقال : فديناك بآبائنا وأمهاتنا . فعجبنا له ، وقال الناس : انظروا إلى هذا الشيخ ، يخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عن عبد خيره الله بين أن يؤتيه من زهرة الدنيا وبين ما عنده ، وهو يقول : فديناك بآبائنا وأمهاتنا ، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو المخير ، وكان أبو بكر هو أعلمنا به ، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن من أمن الناس علي في صحبته وماله أبا بكر ، ولو كنت متخذا خليلا من أمتي لتخذت أبا بكر ، إلا خلة الإسلام ، لا يبقين في المسجد خوخة إلا خوخة أبي بكر ) "

إذن أثبتنا أن الرسول هو المحكى عنه و الآن لننظر هل قال المصلوب هذا الكلام فعلا

سننتقل الآن من الإسلاميات إلى المسيحيات
علماء المسيحية الكبار يقولون إن هذا النص غير موجود فى المخطوطات القديمة أى ببساطة أنه أضيف مع الوقت أو كما قال القرآن حرف و هذا ليس كلامى أنا
Luke 23:34 Some early manuscripts do
not have this sentence

فى هامش الصفحة رقم C ستجدى ما نسخته

أما باقى كلامك فهو شبهات هاوية فى المنتصف فلنركز فى موضوعنا أفضل

أنت سألت عن هذا رواية البيهقى
و كان أصلا فى البداية قولى :"ورد فى شعب الإيمان للبيهقى :"لما كسرت رباعية رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وشج في جبهته فجعلت الدماء تسيل على وجهه قيل : يا رسول الله ، ادع الله عليهم فقال صلى الله عليه وسلم : « إن الله تعالى لم يبعثني طعانا ولا لعانا ، ولكن بعثني داعية ورحمة ، اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون"
و للأمانة العلمية الحديث مرسل "

أنا قلت فى النهاية أنه مرسل

و اكن لك اعتراض على أن المؤمنين هم قوم النبى و ليس قريش و هو اعتراض استغرب أن يأتى منك و لن أرد على هذا السؤال إلا إذا أجبتنى هل قرأت القرآن أو ما هو مدى إلمامك بلغة العرب ؟

و شكرا

فى الحقيقة كنت قد أرسلت فى هذا الرد رابط لموقع نصرانى يوضح جزئية إنجيل لوقا
http://www.biblegateway.com/passage/...23&version=NIV

ففى هذا العدد فى الهامش هو الجزء الذى بالإنجليزية الذى أوردته
و لكن مدير الموقع حذف الرابط لأن هذا مخالف لقوانين موقعه.

يتبع .....

---

lkh/vm otdtm

[هزيم الرعد]

ردها على كان كالآتى
[سلام ونعمة,
إلى الأخ زياد.

جوابي :- أخي زياد في البدايه أحب أن اقول لك بأن رسولكم كان من قبيلة قريش ولكن الكثيرين من قريش بعد ان آتى رسولكم بدعوته لم يؤمنوا به فأطلق عليهم بلقب كفار اليس كذلك والذين آمنوا به سموا قومه ؟؟؟؟ هل فهمت عن ماذا أتكلم يا أخي زياد ... وصدقني بأني أعلم بأن قريش هم قوم رسولكم ولكن أصبحوا فرقتين مؤمنين بمحمد وغير مؤمنين اليس كذلك !!
*- ولم تجيب هل الكلمة كانت إهدي أم إغفر !!!
*- أجبني يا أخ زياد ما دخل تحريف إنجيلي ووهم الذي أعطاكم إياه رسولكم وإله رسولكم عن إنجيلنا إن كان محرف ام لا صدقني نحنُ مؤمنين به كل الإيمان لأن روح القدس الذي كتب الإنجيل من خلاله هو بروح إله حي وليس بميت !!! وهو قادر بأن يدافع عن كتابه وليس انا, انا اشهد بعدم تحريفه لأننا نعيش كلمه الله معه ونحارب بها ضد عدونا إبليس !!! فليس لكم عندنا شيء كتابنا لا يحتاج لمن يدافع عنه الله هو بنفسه دافع وسيدافع عن كلمة لتبقى وتنتشر بكل أرجاء العالم قبل مجيئه ... له كل المجد

القصد من كلامي لا تُدخل إسلاميات بمسيحيات لأنه فرق بين السماء والأرض ونحنُ موضوعنا يختلف كل الأختلاف أي ليس عن التحريف أو الناسخ والمنسوخ ... أو إذا نسي رسولكم الله ياتي بآيهٍ آخرى مكانها أو حسب أهوائه كما كانت عائشه تقول له واواوا وا ... الخ

*- لذلك يا عزيزي ما كتبته كتبته وأجب بحسب ما سألتك لا يوجد لديك جواب الرجاء لا تدخل في موضوعات آخرى لتضع مفترقات ... وما دخل اللغة أو القرآن في أسئلتي يا أخي العزيز مع أحترامي لك هذا ليس بموضوعنا إذا كنت أفهم أو قرأت قرأنك يا عزيزي زياد أو ما مدى إلمامي بلغة العرب !!!
أخي زياد للغة العرب يوجد قاموس الأن لجميع اللغات لا يوجد شيء مستحيل الفهم على الإنسان... حتى شعرهم الغامظ صعب الفهم اليوم تجده مشروح ومفهوم ... اليس كذلك !!!

*- الأن يا أخ زياد نعود لموضوعي وأكمل ما قد أجابك به أخي حبيب ..

_ سوألي ما هو ردك على هذا يا عزيزي زياد

كيف ينسبون الحديث انه يقصد محمد وقد جاء في فتح الباري - ابن حجر - (ج 6 / ص 521)
3290 - قوله كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه و سلم يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه فأدموه1- ( لم أقف على اسم هذا النبي صريحا) 2- (ويحتمل أن يكون هو نوح عليه السلام) ...

* لماذا كلمة يحتمل هل رأيت لا يعرف من المقصود بهذا الحديث يا أخ زياد كما قلت لك في دينك العديد من الشروحات التي تضعكم في مفترق طرق لا تعرفون الصحيح من غيره ... يحتمل !!! والله أعلم .... وغيرها من الكلمات المستخدمه من قبل علمائكم !!!
الرجاء العودته لهذا الحديث يا عزيزي زياد وقل لنا ما وجدت !!!

وفي النهايه يا أخ زياد أعلم كل العلم بانك
قلت إن الخبر مرسل أى منقطع فى السند أى ضعيف ( عن النبي نوح )ولكنه ليس كذلك في أحاديثكم !!!
لذلك أقول لك لقد أخطأت الفهم يا عزيزي عما قلته لي عندما ذكرت لك جميع الأقوال فى المسألة ظننت أنك ستستنجين الأقوال بسهولة كما يقصها علينا شيوخنا و لكنى يبدو أنى أخطأت فى ذلك .
يبدوا بأنك أنت يا أخ زياد الذي أخطات اليس كذلك !ولا تستطيع حتى فهم علمائكم وشيوخكم !

وشكرااااا]

[هزيم الرعد]

فرددت قائلا :

[بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذة نور

من الذى أخبرك أن المؤمنين هم قوم رسول الله فقط ؟
فى سورة الأعراف أطلق لقب قوم على أناس كفروا برسالة رسولهم :" فَعَقَرُوا النَّاقَةَ وَعَتَوْا عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ وَقَالُوا يَا صَالِحُ ائْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ (٧٧) فَأَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ فَأَصْبَحُوا فِي دَارِهِمْ جَاثِمِينَ (٧٨) فَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالَةَ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ وَلَكِنْ لَا تُحِبُّونَ النَّاصِحِينَ (٧٩)"فهنا أطلقت كلمة قوم على أناس خالفوا الرسول و القوم هم العشيرة سواء آمنوا أم لا .

و بالنسبة لسؤالك
:"وفي رواية الطبراني أنه قال يومئذ‏:‏ ‏‏(‏اشتد غضب الله على قوم دموا وجه رسوله‏)‏، ثم مكث ساعة ثم قال‏:‏ ‏‏(‏اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون‏)‏ ، وفي صحيح مسلم أنه قال‏:‏‏‏(‏رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون‏)‏ "

ثم بعد ذلك يبدو أن الدليل الذى أتيت به أن حتى المصلوب لم يقل تلك الكلمة أحنقك و جعلك تصبين بعض تلك الشبهات و لكنى لن أنجر فى تلك الشبهات التى تضعينها حفظا لماء وجهك من الدليل الذى أتيت به
وتحريف كتابك أمر مسلّم به أصبح يعلمه القاصى و الدانى و لست أنا من أثبته بل كبار علمائك هم من قالوا و ما أتيتك به غيض من فيض أما بقى شغل الكتاب حفظه الله و ا يقدر أحد على تحريفه لأن الله يحميه فهذا كلام تقولونه لتثبيت إيمانكم و إلا سأسألك الآن سؤال نستطيع منه معرفة هل يستحيل التحريف أم لا
كم عدد أسفار الكتاب المقدس؟
كم عدد إصحااحات سفر دانيال؟
كم عدد المزامير و من كاتبها ؟
و لنرى أيهم السماء و أيهم الأرض

و أنت قلت أنى أقحمت المسيحيات بالإسلاميات
أنا فعلت هذا لأن موضوعك أصلا عبارة عن خلط فأنت أتيت بحديث ثم ذهبت إلى كتابك المقدس لكى تقولى أنه يتحدث عن يسوع المصلوب
فأثبت أن المقصود هو رسول الله محمد و أثبت أنه حتى المصلوب لم يقل مثل هذا الكلام و أنه تم إضافته فى وقت لاحق .

أما بانسبة لإتعراضك أن العلماء غير متأكدين
فقولى هو: أن العالم عندما يقول حكما أو تفسيرا يجيب على ما وصل إليه من علم فهو عندما قال يحتمل أن يكون نوحا فذلك لأن عنده حديث مرسل ضعيف السند ولم يكن عنده كل الأحاديث فى هذه المسألة لذلك قال بهذ الكلام
أما باقى العلماء فتكون عندهم أقوال أخرى فى هذه المسألة و هو ما وضحه القرطبى و النووى و الرواية التى أوردتها من الطبرانى فى أن المقصود هو محمد رسول الإسلام .

و بالنسبة لسؤالى لك عن مدى معرفتك باللغة العربية لأنك فهمتى من كلمة قوم أنهم المؤمنين و أنا استغرب فهمك لأنه حتى لو صحت آية الكتاب المقدس التى احتججت بها فإن الذين أدموا المصلوب إذن ليس قومه لا المؤمنين و لا العشيرة لأنه صلبه الجنود الوثنيين الرومان فهم كافرون و ليسوا من قومه
و شكرا]

الجزئية الأخيرة هى نقطة وضعتها لأجعلها هى التى تنهى الموضوع

[هزيم الرعد]

فجاء ردها على كالآتى
:"سلام ونعمة ,
إلى الأخ زياد من مصر ,

*- أخي زياد في البدايه أريد أن أطلب من شخصك بأن تأتيني بحديث آخر يبين فيه الرسول بانه الحاكي والمحكي فيه !!!!

*- أما يا أخ زياد تقول بأنه انا التي أدخلت الأسلاميات بالمسيحيات تعلم يا أخ زياد باني أتيت بالمسيحيات لنفس الموضوع المطروح وهو النبي الذي تكلم عنه رسولكم وقد أدموه قومه !!! ولم أتي بشبهات التحريف مثلك لتطرحه بموضوع كهذا ولقد تكلم اخي حبيب وانا وغيرنا عن التحريف أمراراً كثيره ولكن للأسف تعودون لنفس النقطة ونحن مسيحيون ونعلم كل العلم بان كتابنا هو من عند الله يا أخ زياد !!! إذن كفاكم تضيع لوقتكم ووقت غيركم بهذه الشبهات التي قد عماكم بها إبليس لتبقوا في عتمة الجهل والبعد عن الحق

وهذه أدلتي من كتابي :-
بشارة ( متى 5 : 18 ) " إنى أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد ولا نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل . "
لماذا ؟ ! لأن بالكتاب المقدس تحذير وعقوبة فى ( سفر الرؤيا 22 :18 ، 19 ) " إن كان أحد يزيد على هذا الكلام يزيد الله عليه الضربات المكتوبة فى هذا الكتاب وإن كان أحد يحذف من أقوال هذه النبوة يحذف الله اسمه ونصيبه من سفر الحياة " وهنا من يستطيع أن يحذف ؟ من يستطيع أن يزيد عن الكلام المكتوب ؟ ومن يجرؤ على فعل هذا الأمر ؟

*-أما بالنسبة إلى الرومان يا اخ زياد اولاً الذين آدموه وقدموه لصلب هم قومه يااليس اليهود هم السبب الأول لصلب الرب يسوع له المجد! آلم يأتي في إنجيل يوحنا الأصحاح الأول 1 : 11 " إلى خاصة جاءوخاصته لم تقبله " إذن قومه رفضوه وقدموه ليد الرومان ليصلب لأن الحكم كان بأيدي الرومان في ذلك الوقت .

*- وعندما ننتهي من هذا الموضوع يا اخ زياد سيكون لي جواب لسولأتك المطروحة !!

وشكراااا".

ومن تعليقها الذى ظللته بالأزرق تكون قد انتهت المناظرة لأنها ناقضت نفسها فى جزئية القوم و أرادت سحبى و إخراجى من الموضوع بوضع السؤال الأول أو ما يسمى بطريقة (الطريق الدائرى)

[هزيم الرعد]

نقطة النهاية

"بسم الله الرحمن الرحيم
سلام الله عليكم أستاذة نور

يا أستاذة نور تلخيصا لحوارنا من البداية :-
أنت سألت من الشخص المقصود ؟

أجبتك بأن المقصود هو النبى لأن هذا ماحدث له يوم أحد كما نقلت من كتاب الرحيق المختوم و مدعما قولى بشرح الإمام النووى و القرطبى

أنت تعلقت برواية مرسلة للبيهقى لتقولى أنه قال اهد قومى و ليس اغفر لقومى و تغاضيت عن رواية الطبرانى لأنها لا تخدم فكرتك

و تعلقت بقشة أخرى و هى أن النبى لا يدعو لقريش لأنهم ليسوا قومه بل قومه هم الذين أدموه

و أنت الآن تناقدين نفسك و تقولى أن اليهود الكافرين بالمسيح هم قومه :"*-أما بالنسبة إلى الرومان يا اخ زياد اولاً الذين آدموه وقدموه لصلب هم قومه يااليس اليهود هم السبب الأول لصلب الرب يسوع له المجد! آلم يأتي في إنجيل يوحنا الأصحاح الأول 1 : 11 " إلى خاصة جاءوخاصته لم تقبله " إذن قومه رفضوه وقدموه ليد الرومان ليصلب لأن الحكم كان بأيدي الرومان في ذلك الوقت "

يعنى كويس أنك رديتى على نفسك فى تلك النقطة .

و هناك نقطة أخرى فى جميع طرق الحديث ذكر أن ذلك النبى مسح الدم عن وجهه و هى نقطة لم تذكرها أناجيلكم .

و أخيرا أنا أثبت و من خلال موقع مسيحي أن تلك الجملة لم يقلها المصلوب و قالوا إن هذه الجملة ليست موجودة فى المخطوطات القديمة و هذا لم يكن خروجا عن الموضوع و لكن حتى لو أن النبى العربى لم يقل هذه فالمصلوب أصلا لم يقلها .

ثم كيف يدعو المصلوب للقتل الذين قتلوه و لا يغفر للذى سلمه إليهم أليس القتل أعظم جناية من التسليم ؟؟!!!

و أيضا ما حدث لليهود بعد ذلك من خراب أورشليم و تشتيت لا يدل على أن هناك مغفرة حصلت .

أظن أن الموضوع إنتهى .
و شكرا ."
انتهى بحمد الله

[ابوالسعودمحمود]

يجمالك يازياد د انت مناظر جيد امال ليه مش ظاهر

بصراحه حوار رائع تستحق عليه التحيه

[Bibers]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخ زياد ووفقنا و إياكم لما يحبه و يرضاه

[هزيم الرعد]

يجمالك يازياد د انت مناظر جيد امال ليه مش ظاهر

بصراحه حوار رائع تستحق عليه التحيه

أهلا بك والدى الحبيب
أنا لسة بدرى عليا أوى و لسة محتاج خبرة كبيرة فى الشق العلمى و الشق الحوارى
و شرفنى مرورك أبى العزيز

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخ زياد ووفقنا و إياكم لما يحبه و يرضاه

و فيكم بارك أخى الكريم و شرفنى مرورك

[فــارس الإســلام]

الموضوع واضح وضوح الشمس لكن الجدعان مش بيفكروا أبداً

[مهندس على]

حياك الله أخ زياد