قال الجاهل: أسماء الملائكة عبرانية إذن العربية ليست أعظم اللغات !!!

[إدريسي]

قال الجاهل: أسماء الملائكة عبرانية إذن العربية ليست أعظم اللغات !!!

بسم الله الرحمن الرحيم



قال الجاهل:

قمت بفتح موضوع صغير زغنطوط في منتدى ######### ..منذ فترة بعنوان:


لماذا اسماء الملائكة عبرانية ...؟!


ولكن ارجو ان لا تضحكوا بصوت عالي على خيابة اجابات المسلمين ...! )hayP)


على العموم لنطرحه هنا ايضاً ... ومع فاصل كوميدي جديد من اجابات " عباقرة !" المسلمين ..
الذين وصفهم #########


نطرح السؤال :

لو ان رب محمد كان يعلم بعظمة اللغة العربانية عنده بهذا القدر ...

فلماذا لم يطلق على ملائكته اسماء عربية بدلاً من العبرانية .....؟!


لماذا لم قام بتسمية ملائكته في قرآنه باسماء عبرانية وليس عربية ...؟!)CRZ:)


لنقرأ :

الاتقان في علوم القران – السيوطي – النوع التاسع والستون

وفيه من أسماء الملائكة جبريل وميكائيل وفيهما لغات: جبريل بكسر الجيم والراء بلا همز، وجبريل بفتح الجيم وكسر الراء بلا همز، وجبرائيل بهمزة بعد الألف، وجبراييل بياءين بلا همز، وجبرئيل بهمز وياء بلا ألف، وجبرئل مشددة اللام وقرئ بها. قال ابن جني: وأصله كوريال فغير بالتعريب وطول الاستعمال إلى ما ترى. وقرئ ميكاييل بلا همز وميكئل وميكال، أخرج ابن جرير من طريق عكرمة عن ابن عباس قال: جبريل عبد الله، وميكائل عبيد الله، وكا اسم فيه إيل فهوعد الله. وأخرج عن عبد الله بن الحارث قال: إيل: الله بالعبرانية. وأخرج ابن أبي حاتم عن عبد العزيز بن عمير قال: اسم جبريل في الملائكة خادم الله.".

يا احبائي المسلمين :

اقرأتم ؟

قال ابن جني : " وأصله كوريال فغير بالتعريب وطول الاستعمال إلى ما ترى " !!

فالاصل هو عبراني .. لكنه تعرب فيما بعد ومع طول الاستعمال ..!fire


فالاصل هو عبراني وليست اسماء عربية ابداً ..

فكيف يطلق الرب اسماء عبرانية على ملائكته ..

اليست العربية عنده اكرم كما تزعمون ؟؟!!!)hayP)

ودليلنا هو قول بن الحارث ..
" وأخرج عن عبد الله بن الحارث قال: إيل: الله بالعبرانية. " !!!


فالعربية ليست باكرم من العبرانية او السريانية ..
لان الرب قد دعا اسماء ملائكته باسماء غير عربية ..!!!



تحياتي الملائكية
البابلي

:36_1sd_20[1]:


الرد عليه موجود في نفس دليله الذي قدمه من الإتقان للسيوطي .. وهو التعريب .. بل وقد وضع بنفسه تحت الكلمة خطا :36_1sd_20[1]:.

اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان (سفر ايوب 11: 12)



دخلت كتبت للجحش عديم الفهم:

إقتباس:
نطرح السؤال :

لو ان رب محمد كان يعلم بعظمة اللغة العربانية عنده بهذا القدر ...

فلماذا لم يطلق على ملائكته اسماء عربية بدلاً من العبرانية .....؟!

سؤالك هذا فيه مغالطة كبيرة وقد بني على أصل فاسد .. ألا وهو التلازم بين عدم عظمة لغة ما وبين أخذ هذه اللغة لكلمة كما هي في لغة أخرى وضمها إليها - وهو ما يسمى في اللغة العربية بالتعريب - .. فليس هناك أي تلازم بين عدم عظمة اللغة العربية وبين التعريب أيها الزميل البابلي .. وإلا فأخبرني هل أخذ كلمات كما هي في العربية وضمها إلى الفرنسية مثلا يكفي لأن نحكم مباشرة على أن العربية أعظم من الفرنسية ؟! .. فكلمة "الجبر" مثلا في العربية وهي كلمة تدل على علم من علوم الرياضيات تفنن فيه العرب قديما أخذها الفرنسيون كما هي وقاموا بضمها إلى لغتهم "Algèbre" .. فهل يجعلنا هذا نحكم مباشرة أن العربية أعظم من الفرنسية؟! .. ويدلك على مدى فساد منطقك هذا - أي التلازم بين عدم عظمة اللغة العربية وبين التعريب - أن العربية هي أيضا أخذت من الفرنسية كلمات كما هي وضمتها إليها! .. وهذا ليس بين العربية والفرنسية أو بين العربية والعبرية فقط بل بين جميع اللغات على وجه البسيطة .. وأنا أستغرب جهلك بهذا! .. (( أنصحك أن تقرأ قليلا عن أصول اللغات وتطورها وما يقوله علماء اللغة في هذا المجال)).

الخلاصة .. أن اللغات تأخذ كلمات عن بعضها البعض ولا يدل ذلك أبدا على تفاضلها فيما بينها ..و لذا فإن سؤالك السابق لا يصح أساسا.




أما قولك:

إقتباس:
فلماذا لم يطلق على ملائكته اسماء عربية بدلاً من العبرانية .....؟!

نطق العرب لأسماء الملائكة هكذا يعنى أنها قد عربت وصارت من لغة العرب - وهذا ما يسمى بـ التعريب - والقرآن قد نزل بلغتهم .. لكن وجود هذه الأسماء في العبرانية لا يعني أنها أول من نطقت بهذه الأسماء كما أراك تحاول أن تخدع القارئ ..فالقول هكذا على الإطلاق أن هذه الكلمة أعطتها هذه اللغة لأخرى لمجرد تطابق الكلمتين لا يصح خاصة بين اللغات التى تنتمى لأسرة واحدة ولها أصل مشترك واحد وهي العربية والعبرية والآرامية وسنتكلم حول هذا فيما يلي.

إقتباس:
قال ابن جني : " وأصله كوريال فغير بالتعريب وطول الاستعمال إلى ما ترى " !!

فالاصل هو عبراني .. لكنه تعرب فيما بعد ومع طول الاستعمال ..!


فالاصل هو عبراني وليست اسماء عربية ابداً ..

فكيف يطلق الرب اسماء عبرانية على ملائكته ..

إذا كان ابن جني قد تكلم عن أصل أسماء عربية في العبرانية (تأثرا بالإسرائيليات) .. فهو لم يقل أن العبرانية هي أول من نطقت بهذه الأسماء كما تحاول خداع القارئ يا بابلي .. وما أرى هذا إلا تدليسا خفيا منك.

فأنت هنا تزعم أن العبرية هى الأصل الأول وأن العربية تبع لها .. والذي أوقعك في هذا الخطأ إما جهلك المدقع بأصول اللغات وعدم تفرقتك بين أقدمية النصوص (كالأسبقية التاريخية للتوراة عن القرآن الكريم) وبين أقدمية اللغات، وإما محاولتك التدليس عمدا .. (وأنا أرجح الثاني!).

إقتباس:
اليست العربية عنده اكرم كما تزعمون ؟؟!!!

ودليلنا هو قول بن الحارث ..
" وأخرج عن عبد الله بن الحارث قال: إيل: الله بالعبرانية. " !!!


فالعربية ليست باكرم من العبرانية او السريانية ..
لان الرب قد دعا اسماء ملائكته باسماء غير عربية ..!!!

سنفترض جدلا يا بابلي أن العربية أخذت " إيل " من العبرانية فهل هذا يعني أن العبرانية لم تأخذ "إيل" من غيرها؟! .. لماذا تقف عند العبرانية فقط يا بابلي؟! .. لأن الوقوف عند العبرانية يوافق هواك أليس كذلك؟! .. إنك تعتقد أن العبرية أصل مستقل بذاته عن العربية و الآرامية .. وهذا من غبائك وجهلك المدقع بأصل اللغات وتطورها .. فالعربية هي أخت للعبرية والآرامية .. وهم وغيرهم كما يقول علماء اللغة ينتمون لأسرة واحدة هي اللغات السامية الأم .. فهم لهم أصل مشترك واحد .. واللغة العربية هي الأقرب للسامية الأم من أخواتها لأن انعزالها وسط شبه الجزيرة العربية جعلها تحتفظ بسلامة أصولها وألا تفقد الكثير مما فقدته أخواتها بنات السامية.
وإليك السؤال التالي والذي لن تجد له ردا بدليل:

لماذا لا يكون "الله " هكذا فى اللغات السامية الأم .. أصل عربية القرآن الكريم وعبرية التوراة .. ثم حرفت إلى "إيل" في العبرانية وباقي اللغات وبقيت على أصلها فى العربية التى احتفظت بكثير مما فقدته أخواتها بنات السامية (العبرية والآرامية واللغات القديمة) ؟!.

يتبع إن شاء الله ..

---

rhg hg[hig: Hslhx hglghz;m ufvhkdm Y`k hguvfdm gdsj Hu/l hggyhj !!!

[الرافعي]

اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان (سفر ايوب 11: 12)

بس كده .. انتهت

أنا لم أقرأ الموضوع كله أخي الحبيب ، قرأت فقط شبهته المضحكة ..

إن شاء الله لي عودة ..

متابع

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله فيك أخي الحبيب أدريسي

نسأل الله أن يسدد رميك وينصرك

متابع ...

[الياس الجزائري]

وإليك السؤال التالي والذي لن تجد له ردا بدليل:
لماذا لا يكون "الله " هكذا فى اللغات السامية الأم .. أصل عربية القرآن الكريم وعبرية التوراة .. ثم حرفت إلى "إيل" في العبرانية وباقي اللغات وبقيت على أصلها فى العربية التى احتفظت بكثير مما فقدته أخواتها بنات السامية (العبرية والآرامية واللغات القديمة) ؟!.

يتبع إن شاء الله ..

سؤال جيد أخي
متابع إن شاء الله.....

[الرافعي]

اليست العربية عنده اكرم كما تزعمون ؟؟!!!

نعم يا جاهل يا ابن الجاهل ..

العربية أكرم لأنها تشرفت بأن تكون لغة القرءان الكريم ..

لأنها تشرفت بأن تكون لغة الدين الخاتم ..

لأنها تشرفت بألا ينتمي أمثالك من الخرفان الذين لا يحسنون إلا الثغاء و المأمأة - لها ..

ألا يفقه هذا الغبي شيئا اسمه " تعريب " ؟!!

و هذا في كل لغات الدنيا ..

غباء أزلي ..

بارك الله فيك أخي الحبيب إدريسي

متابع

[ذو الفقار]

رد رائع على الشبهة أخي الحبيب ولكن أحب أن أضع ملحوظة صغيرة

إن كل ما دخل على اللغة العربية من كلمات دارجة في لغات أخرى ومنها الفارسية (( والتي يعترض بعض النصارى على وجود كلمات فارسية في القرآن )) وتناولته العربية وإشتهر فيما بينها بتفعيلاتهم أصبح عربياً

ثم أن التعريب ليس نقلاً للكلمة وبالتالي تصبح عربية بل هو صياغة الكلمة على تفعيلة من تفعيلات العرب فتكون بالتالي علبية وان لم تكن على التفعيلة زادوا أو انقصوا فيها بحيث أصبحت على التفعييلة والسؤال ما هو التعريب ؟

التعريب هو: أن تصاغ اللفظة الأعجمية بالوزن العربي، فتصبح عربية بعد وضعها على وزان الألفاظ العربية

يقول سيبويه " كل ما أرادوا أن يعربوه، ألحقوه ببناء كلامهم، كما يُلْحقون الحروف بالحروف العربية "

متابع بعون الله

[إدريسي]

ماذا يفعل النصراني يا إخوة عندما يفضح جهله أحدهم أمام الخرفان في زريبته؟

ماذا يفعل؟

يشتاط غضبا ويشرع في السب والشتم والقذف ..



قام بالرد علي بإعادة نفس الأسئلة السابقة:36_1sd_20[1]: .. لكن أضاف عليها بعضا من السب والشتم الذي تعلمه من كتابه المسمى مقدسا ..

يدوم صليبكون يا جبابرة الرب ..

ممنون لتفاعلكم وردودكم الفواتك ...

وانا اؤيدها بالحرف ..


فالغبي الاخرق ######## ... يحاول خداع القراء بما يسميه " التعريب " والتجحيش الاعرابي ..!!!!

فيا بعير
ان اسم : ميخائيل وجبرائيل هما اسماء ملائكة اطلقها عليهم خالقهم ..!!!

فلماذا لم يطلق عليهم اسماء عربية ( من البداية ) لو كانت لعربانيتك اية قيمة ...؟!

لماذا " يعرب " ربك اسماءهم ... لماذا لم يدعوهم باسماء عربية مباشرة ..؟!


وطبعاً كلما اتزنق البعير المسلم فهو يلجأ الى سهمه الاخير الخائب : الاسرائيليات !!!

إذا كان ابن جني قد تكلم عن أصل أسماء عربية في العبرانية (تأثرا بالإسرائيليات)

يا بعير ... حتى ربك تأثر بالاسرائيليات ... من قبل ان يوجد الاسرائيليون !
وقام بتسمية ملائكته باسماء عبرانية ...!!!!

ملاحظة: قبل رده هذا دخلت نصرانية تدعى حمامة وهي أغبى من هذا الخروف .. واستدلت على أن التوراة هي أول من وردت فيها تلك الأسماء من الكتاب المقدس نفسه .. لذا تجاهلت الرد عليها وتمسكت بخروفي البابلي .. فنحن لا نعترف بالكتب المسيحية المحرفة كدليل خاصة ونحن في حوار إسلامي فكان يلزمها الدليل التاريخي.

[إدريسي]

ردي على الخروف الجاهل:
-----------------------------

مالك فقدت أعصابك بالشكل ده يا بابلي ؟!
يا خروفي الصغير .. انت خروف وعندي الدليل [يوحنا 27:10-29] أما شتمك لي بالبعير فلا دليل لك عليه .. الحمد لله!.

فيا بعير
ان اسم : ميخائيل وجبرائيل هما اسماء ملائكة اطلقها عليهم خالقهم ..!!!

وزد عليهم إسماعيل وإسرائيل وَوَوَ ..

فيا خروف.. في أي لغة على وجه الكرة الأرضية .. هل عندما يذكر اسم الرئيس الأمريكي مثلا .. هل يتلفظ به هكذا "جورج بوش" أم يترجم معنى اسمه أولا قبل التلفظ باسمه؟! ..ما هذا الجهل المركب الذي يعشش في دماغك يا جحش؟! ..

[ولا تغضب من قولي لك "يا جحش" .. لأن كتابك المسمى مقدسا هو الذي وصفك بأنك جحش في سفر ايوب 11: 12]

إنك تعترض على التعريب وأنت لا تعلم معناه يا خروفي الصغير.. واستدلالك به للتفضيل بين اللغات ساقط لغويا ومنطقيا ولا يمت للبحث العلمى بصلة ولو اعتمدنا عل منهجك هذا لوجدنا أن كل كلمة فى أية لغة إلا وهي مأخوذة ومنقولة عن لغة أخرى أو حرفت عنها .. إذن فكلامك لا قيمة له وساقط لغويا ومنطقيا ولا يدل إلا على جهلك المدقع والمفرط بأصول اللغات وتطورها عبر الأزمنة.

فلماذا لم يطلق عليهم اسماء عربية ( من البداية ) لو كانت لعربانيتك اية قيمة ...؟!

لقد سبق وأن بينت لك أن سؤالك هذا مبني على أساس فاسد .. إذ ليس هناك أي تلازم بين عدم عظمة اللغة العربية وبين التعريب ..فجميع اللغات تأخذ كلمات عن بعضها البعض ولا يدل ذلك أبدا على تفاضلها فيما بينها ..و لذا فإن سؤالك السابق لا يصح أساسا .. يا خروفي الصغير!.

لماذا " يعرب " ربك اسماءهم ... لماذا لم يدعوهم باسماء عربية مباشرة ..؟!

جاهل بالإسلام وجاهل باللغة العربية ولا تعلم معنى التعريب ولا تفرق بين قدم التوراة عن القرآن الكريم وبين قدم اللغات .. قلنا ماشي .. لكن جاهل بكتابك المقدس كمان .. عيب يا خروف .. والله عيب.

يا جحش .. ألم تسال نفسك هذا السؤال: ولماذا يتم تعريب "إسرائيل" و"جبرائيل" وأمثال هذه الأسماء في ترجمات كتابك المسمى مقدسا إلى العربية؟!:

لوقا 1: 19 فاجاب الملاك وقال له انا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لاكلمك وابشرك بهذا.(svd)


سفر الرؤيا 12: 7 وحدثت حرب في السماء.ميخائيل وملائكته حاربوا التنين وحارب التنين وملائكته.(svd)



تكوين 33: 20 واقام هناك مذبحا ودعاه ايل اله اسرائيل.(svd)



تكوين 16: 11 وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك.(svd)


شفت بقى .. علماؤك الذين ترجموا كتابك قاموا بـ"التعريب" يا جاهل؟ .. لكن أنت تجهله ..

إليك معنى التعريب يا خروفي الصغير .. هدية لك من أخي الحبيب ذو الفقار:

[التعريب هو: أن تصاغ اللفظة الأعجمية بالوزن العربي، فتصبح عربية بعد وضعها على وزان الألفاظ العربية

يقول سيبويه " كل ما أرادوا أن يعربوه، ألحقوه ببناء كلامهم، كما يُلْحقون الحروف بالحروف العربية "]

وطبعاً كلما اتزنق البعير المسلم فهو يلجأ الى سهمه الاخير الخائب : الاسرائيليات !!!
يا بعير ... حتى ربك تأثر بالاسرائيليات ... من قبل ان يوجد الاسرائيليون !
وقام بتسمية ملائكته باسماء عبرانية ...!!!!

يا خروفي الصغير .. وهل أنا دخلت في مناقشة الإسرائيليات أصلا؟ .. أنا أناقشك في أصول اللغات العربية والعبرية والآرامية وباقي اللغات القديمة .. اللغات السامية الأم أي الأصل المشترك للعربية والعبرية والآرامية وجميع اللغات القديمة..فهل تملك دليلا على أن "إيل" لم تؤخذ عن لغة أخرى غيرها وتحرف إلى ما هي عليه؟!

وأعيد لك السؤال الذي تهربت من الإجابة عليه:

لماذا لا يكون "الله " هكذا فى اللغات السامية الأم .. أصل عربية القرآن الكريم وعبرية التوراة .. ثم حرفت إلى "إيل" في العبرانية وباقي اللغات وبقيت على أصلها فى العربية التى احتفظت بكثير مما فقدته أخواتها بنات السامية (العبرية والآرامية واللغات القديمة) لأن انعزالها وسط شبه الجزيرة العربية جعلها تحتفظ بسلامة أصولها وألا تفقد الكثير مما فقدته أخواتها بنات السامية.؟!.

لن تجد لهذا السؤال ردا بدليل يا جحش.

اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان (سفر ايوب 11: 12)

[eng.Ashraf]

:p015::p015::p015:

ماشاء الله عليك اخي ادريسي
بارك الله فيك وزادك من علمه
انا الصراحة استفدت من الموضوع اكثر من هذا النصراني
واحب اشكر اخي ذو الفقار علي توضيحه

بس ليا توضيح بسيط وان كان طبعا مش زي ردكم وعلمكم فانا لا اعرف تاريخ تطور اللغات وغيرها من الامور ولكن

جاء في الآيات (31، 32، 33) من سورة البقرة:" وعلّم آدم الأسماءَ كلها ثم عرضَهُم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين. قالوا سبحانك لا علمَ لنا إلا ما علّمتنا إنّك أنت العليمُ الحكيم. قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم، فلمّا أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيبَ السماواتِ والأرض، وأعلم ما تُبدون وما كنتم تَكتمون" .

فقد ورد في القرأن الكريم ان الله قد علم ادم الاسماء كلها

فهل هناك دليل علي ان اللغة التي كان يتكلم بها سيدنا ادم ابو البشر هي العبرية ؟؟؟

لو كانت الاجابة لا او انه ليس هناك دليل
اذا فكلام اخي ادريسي صواب وهو

سنفترض جدلا يا بابلي أن العربية أخذت " إيل " من العبرانية فهل هذا يعني أن العبرانية لم تأخذ "إيل" من غيرها؟! .. لماذا تقف عند العبرانية فقط يا بابلي؟! .. لأن الوقوف عند العبرانية يوافق هواك أليس كذلك؟! .. إنك تعتقد أن العبرية أصل مستقل بذاته عن العربية و الآرامية .. وهذا من غبائك وجهلك المدقع بأصل اللغات وتطورها .. فالعربية هي أخت للعبرية والآرامية ..

إذا كان ابن جني قد تكلم عن أصل أسماء عربية في العبرانية (تأثرا بالإسرائيليات) .. فهو لم يقل أن العبرانية هي أول من نطقت بهذه الأسماء كما تحاول خداع القارئ يا بابلي .. وما أرى هذا إلا تدليسا خفيا منك.

فأنت هنا تزعم أن العبرية هى الأصل الأول وأن العربية تبع لها .. والذي أوقعك في هذا الخطأ إما جهلك المدقع بأصول اللغات وعدم تفرقتك بين أقدمية النصوص (كالأسبقية التاريخية للتوراة عن القرآن الكريم) وبين أقدمية اللغات، وإما محاولتك التدليس عمدا .. (وأنا أرجح الثاني!).

جزاك الله خيرا اخي الحبيب ادريسي :36_1_39:
ووفقك الله لما يحبه ويرضي
تقبل مروري المتواضع

[إدريسي]

بارك الله فيك أخي أشرف .. يا أخي أنت لست ما وصفتني به بارك الله فيك أنا لا زلت طويلب علم بل وأقل واحد علما في هذا المنتدى المبارك .. وكلنا نتعلم من بعضنا البعض فلا تقل ذلك رجاء ..

أحيانا كنت أتنزل مع النصراني لوضع احتمالات مقابل احتمالاته لذا قد لا تتضح الأفكار جيدا في الرد على الشبهة .. وملخص الرد على الشبهة هو الآتي:

1) وجود أسماء الملائكة في العبرانية أو غيرها لا يعني أنها ليست عربية .. لأن في هذه الحالة يصح لنا أن نطلق عليها أسماء معربة وهذا لا يقلل من شأن اللغة العربية .. إذ أن هذا يحدث في جميع اللغات على وجه الأرض التي ظهرت والتي ستظهر.

2) وجود أسماء الملائكة في العبرانية لا يعني أن العبرانية لم تأخذ هذه الأسماء عن غيرها .. فقد فقد يكون المصدر الأول لهذه الأسماء هو اللغة العربية نفسها!.