النتائج 1 إلى 8 من 8
 

العرض المتطور

  1. #1
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي قبلوا الإبن - وتحريف القساوسة لنصوص اليهود ج3


    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    نص جديد نتعرض له لتوضيح مدى عبث النصارى بنصوص اليهود ، وكيف تم تحريفها وتطويعها لإستخدامها في " زرع " مفهوم الثالوث " بالإكراه " في نصوص العهد القديم .

    يقول سفر المزامير بحسب ترجمة الفانديك الشهيرة :

    Psa 2:12قَبِّلُوا الاِبْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لأَنَّهُ عَنْ قَلِيلٍ يَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.

    هذا النص الذي تغنى به القساوسة ، وأخذوا في حياكة السيناريوهات والتفاسير للتدليل على التنبوء بالمسيح والإشارة للثالوث في نصوص العهد القديم .

    على سبيل المثال ، القس يعقوب عماري : فالعبارة الأولى والثانية رفضهما اليهود بشدة، وقاوموا المسيح بعنفٍ حتى أدّى ذلك إلى تسليمه للصلب، إلا أن الذين فتحوا قلوبهم له وعرفوا هويته وآمنوا حقاً أنه هو الرب وهو ابن الله، والعارفون بالنبوَّات في أسفار التوراة يعرفون أن ما قاله عن نفسه هو حق تشهد له أسفار الوحي.وكمثالٍ على ذلك ما ورد في المزمور الثاني المنسوب إلى داود النبي إذ يقول هناك: "فالآن يا أيها الملوك تعقّلوا. تأدّبوا يا قضاة الأرض. اعبدوا الرب بخوفٍ واهتفوا برعدة. قبّلوا الابن لئلا يغضب فتبيدوا من الطريق. لأنه عن قليلٍ يتّقد غضبه. طوبى لجميع المتكلين عليه".هذه النبوة عن المسيح وردت قبل ميلاده بعدّة مئات من السنين. [1]

    ويقول أيضاً القس إسبر عجاج :

    قبلوا الابن لئلا يغضب فتبيدوا من الطريق لأنه عن قليل يتقد غضبه، طوبى لجميع المتكلين عليه . مزمور 2: 12. وهنا كلمة قبلوا الابن تعني قبلوا الابن قبلة القبول واقبلوه . [2]

    مبدئياً أحب أن أذكر أن الجزء من النص القائل " قبلوا الابن " بحسب ترجمة الفانديك غير موجود في عدد من مخطوطات النص الماسوري كما يقول هامش النسخة النقدية BHS [3]

    ووفقاً لذلك تكون قراءة خاتمة المزمور هكذا :

    اعْبُدُواالرَّبَّ بِخَوْفٍ، وَاهْتِفُوا بِرَعْدَةٍ 12 لِئَلاَّ يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لأَنَّهُ عَنْ قَلِيليَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.

    وبالمناسبة فهذه القراءة هي الأقرب للصواب ، والموافقة إلى حد كبير لقراءة النص بدون التحريف المسيحي له كما سنرى لاحقاً

    وهي نفس القراءة التي اعتمدها عدة ترجمات مثل الترجمة الكاثوليكية :

    لئلا يغضب فتضلوا الطريق لأنه سرعان ما يضطرم غضبه. فطوبى لجميع الذين به يعتصمون.

    العربية المشتركة :

    لئلا يغضب فتهلكوا سريعا. هنيئا لجميع المحتمين به .

    اليسوعية :

    لئلا يغضب فتضلوا الطريق لأنه سرعان ما يضطرم غضبه. فطوبى لجميع الذين به يعتصمون.

    الأخبار السارة :

    لئلا يغضب فتهلكوا سريعا. هنيئا لجميع المحتمين به.


    11
    ************************


    عودة مرة أخرى للنص ...
    جاء النص الماسوري هكذا

    נשׁקו־ברפן־יאנף ותאבדו דרך כי־יבער כמעטאפו אשׁרי כל־חוסי בו



    والجزء الملون المكون من الكلمتين " נשׁקו نشيقو " و " בר بار" هو الذي ترجم إلى قبلوا الإبن .
    وبغض النظر عن كون هذا الجزء أصيل أم لا ، فلا يمكن بأي حال من الأحوال أن يترجم إلى قبلوا الإبن .
    وهذا لسبب بسيط جدا وهو أن كلمة בר بار لا يمكن أن تترجم إلى إبن إلا إذا تبعها مضاف إليه ، مثال على ذلك أن نقول ابن النعمة ، ابن النقمة ، عباس ابن فرناس ..... الخ

    مثال على ذلك ما جاء في عزرا 6 : 14 وترجمت كلمة בר بار الي ابن :

    ושׂבייהודיא בנין ומצלחין בנבואתחגי נביאהוזכריה בר־עדואובנו ושׁכללו מן־טעםאלה ישׂראל ומטעם כורשׁ ודריושׁ וארתחשׁשׂתאמלך פרס


    Ezr 6:14 وَكَانَ شُيُوخُ الْيَهُودِ يَبْنُونَ وَيَنْجَحُونَ حَسَبَ نُبُوَّةِ حَجَّيِ النَّبِيِّ وَزَكَرِيَّا بْنِ عِدُّو. فَبَنُوا وَأَكْمَلُوا حَسَبَ أَمْرِ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ وَأَمْرِ كُورَشَ وَدَارِيُوسَ وَأَرْتَحْشَسْتَا مَلِكِ فَارِسَ.

    وكذلك في الامثال 31 : 2

    Pro 31:2 مَاذَا يَا ابْنِي ثُمَّ مَاذَا يَا ابْنَ رَحِمِي ثُمَّ مَاذَا يَا ابْنَ نُذُورِي؟

    מה־בריומה־בר־בטני ומהבר־נדרי

    وهذا ما لم يتوفر في نصنا محل المناقشة ، وبذلك فالنص بريء من كلمة " ابن " براءة الذئب من دم ابن يعقوب .

    وهذه شواهد نصية تؤكد كلامنا وتنفي أن المعني المراد هو قبلوا الإبن كما حرفها القساوسة .

    ترجوم المزامير :

    קבילואולפנא דילמא ירגז ותהובדון אורחא מטול דייחור כזעיר רוגזיה טוביה לכל דסברין במימריה

    [4]


    الترجمة :

    اقبل الأوامر لئلا يغضب ، وتضل طريقك ، سعيد كل من يثق في كلامه .

    الترجمة السبعينية :

    δράξασθε παιδείας, μήποτε ὀργισθῇ κύριος καὶἀπολεῖσθε ἐξ ὁδοῦ δικαίας. ὅταν ἐκκαυθῇἐν τάχει ὁ θυμὸς αὐτοῦ, μακάριοι πάντες οἱ πεποιθότες ἐπ᾿ αὐτῷ.

    ترجمة إنجليزية [5]

    seize upon instruction , least the lord angry , and you will perish from the righteous way , when his anger quickly blazes out . happy are all who trust in him .

    ترجمة عربية :

    اقبل الأوامر ، لئلا يغضب الرب ...... الخ

    الفولجات :

    adorate pure ne forte irascatur et pereatis de via

    ترجمة إنجليزية

    Embrace discipline, lest at any time the Lord be angry, and you perish from the just way.[6]

    ترجمة عربية

    تقبل التهذيب ، كي لا يغضب الرب في اي وقت ، وتفقد الطريق الصحيح .

    والآن لنلخص الموضوع في نقاط سريعة .

    · الجزء الموجود في ترجمة الفانديك " قبلوا الإبن " غير موجود في عدد من مخطوطات النص المسورى كما يقول هامش النسخة النقدية ، وهو محذوف من عدة ترجمات عربية كما رأينا .
    · معنى النص كاملاً كما هو موجود في النص العبري وبعض الترجمات لا يمكن أن يكون قبلوا الإبن وذلك للعلة اللغوية المذكورة .
    · وجود شواهد نصية قديمة كالترجوم ، والترجمة السبعينية ، والفولجات تعضد كلامنا ، وتؤكد ان المعنى ليس قبلوا الإبن ، علاوة على توافق قراءة كل هذه النصوص لدرجة كبيرة جداً .
    · قام القساوسة بتحريف النص كما شاهدنا بدون أي سند أو دليل أو شاهد ، بل وتغنوا بتبؤه عن المسيح عليه السلام والإشارة الصريحة للثالوث ، وهذا من قبيل جهل هؤلاء القساوسة ، وهذه مصيبة كبيرة ، وإن كانوا على علمٍ بهذه الأمور ومع ذلك ترجموها لتلك الصغية فهذا تدليساً ، وتلك مصيبة أكبر .

    والحمد لله رب العالمين

    أجزاء السلسلة :

    الجزء الأول
    يسوع بكر كل خليقة ، وتحريف القساوسة لنصوص اليهود - بقلم الأخ محمد محمود


    الجزء الثاني : روح الله ، وتحريف القساوسة لنصوص اليهود .


    ______________________________



    [2] نقلاً عن كتاب المعمودية الكتابية ، الفصل الأول http://www.kalimatalhayat.com/doctri...tism/page2.htm


    [3] Biblia Hebraica Stuttgartensia : Apparatus Criticus: German Bible Society, 2003, c1969/77, S. 1088

    [4] Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Psalms. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. Ps 2:12


    [5] NETS psa 2 : 12


    rfg,h hgYfk - ,jpvdt hgrsh,sm gkw,w hgdi,] [3





    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

  2. #2
    سرايا الملتقى
    mego650 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1405
    تاريخ التسجيل : 13 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 4,940
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 13
    البلد : Cairo, Egypt, Egypt
    الاهتمام : Muslim - Sunni, Free Chat Rooms | Paltalk دكتور . مصطفى محمود, يِلعنْ رُوحَك يا حافِظ, مشايخ وبرضه د
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي


    أستاذ والله يا طارق !

    فقد فصل القول فى تلك المسالة العهد القديم إذ يقول فى مزمور 56 : 5" اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر"





    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"






    منتديات البشارة الإسلامية



  3. #3
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أستاذ والله يا طارق !

    فقد فصل القول فى تلك المسالة العهد القديم إذ يقول فى مزمور 56 : 5" اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر"
    تسلم ايدك اخي ميجو
    والله فعلا
    كله يحرف كلامه
    كله بلا استثنناء

    وبلاش استاذ دي يا اخي الله يعزك




    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

  4. #4
    سرايا الملتقى
    mego650 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1405
    تاريخ التسجيل : 13 - 10 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 4,940
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 13
    البلد : Cairo, Egypt, Egypt
    الاهتمام : Muslim - Sunni, Free Chat Rooms | Paltalk دكتور . مصطفى محمود, يِلعنْ رُوحَك يا حافِظ, مشايخ وبرضه د
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي


    بس أنا قصدى استاذ فى العرض للموضوع ذاته يا طروق ودى اشادة بقوتة والا فانا عارف انك مهندس مش أستاذ p018





    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"






    منتديات البشارة الإسلامية



  5. #5
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mego650 مشاهدة المشاركة
    بس أنا قصدى استاذ فى العرض للموضوع ذاته يا طروق ودى اشادة بقوتة والا فانا عارف انك مهندس مش أستاذ p018
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الله يبارك فيك يا اخ ميجو
    ولو ان الاطراء في غير محله مرة اخري
    ولكن بالطبع مقبولة منك يا غالي




    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

  6. #6
    الإشراف العام
    الصورة الرمزية أبوحمزة السيوطي
    أبوحمزة السيوطي غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 666
    تاريخ التسجيل : 12 - 10 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 3,507
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : قراءة
    معدل تقييم المستوى : 20

    افتراضي


    بارك الله فيك حبيبي الغالي

    أنا أرى نفسي إنسان عادي زي أي إنسان عنده عقل وشوية تمييز غير متخصص في مثل هذه الدراسات
    لكن يكفيني أني لا أرى ترجمة تشبه أختها ولا نص مثل أخيه !

    وأريد أن أسألك يا هندسة سؤال عابر ..
    لو أن هذا النص ثابت :
    Psa 2:12قَبِّلُوا الاِبْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لأَنَّهُ عَنْ قَلِيلٍ يَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.

    فكيف يقولون أنه بشارة ليسوع ؟؟؟

    لو امتنعوا عن تقبيله سيغضب ! والحقيقة أنهم لم يقبلوه بل بصقوا عليه وعذبوه وصلبوه كما يدعون , فلماذا لم يُبادوا ولماذا لم يغضب حتى بعد أن نال منهم ما يستحي من قوله الرجال ؟؟




    " وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا "

    قال ابن كثير : وقوله تعالى : ( وقولوا للناس حسنا ) أي : كلموهم طيبا ، ولينوا لهم جانبا
    : (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) النحل

  7. #7
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية أسد هادئ
    أسد هادئ غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1167
    تاريخ التسجيل : 19 - 7 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    المشاركات : 1,435
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 19
    معدل تقييم المستوى : 17

    افتراضي


    رائع كالعادة أخي طارق

    وبلاش أستاذ ولو أنك تستأهلها




    "ولا تجادلوا أهل الكتاب إلابالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."


    هل ساعد الأقباط المسلمين في فتح مصر(من كتابات غير المسلمين)






  8. #8
    سرايا الملتقى
    الصورة الرمزية abcdef_475
    abcdef_475 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 118
    تاريخ التسجيل : 30 - 1 - 2008
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 36
    المشاركات : 1,797
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 11
    البلد : مصر المحروسة
    الاهتمام : السباحة ، كرة القدم ، الهوكي ، القراءة
    الوظيفة : طالب جامعي
    معدل تقييم المستوى : 18

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله

    وأريد أن أسألك يا هندسة سؤال عابر ..
    لو أن هذا النص ثابت :
    Psa 2:12قَبِّلُوا الاِبْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ فَتَبِيدُوا مِنَ الطَّرِيقِ. لأَنَّهُ عَنْ قَلِيلٍ يَتَّقِدُ غَضَبُهُ. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.

    فكيف يقولون أنه بشارة ليسوع ؟؟؟

    لو امتنعوا عن تقبيله سيغضب ! والحقيقة أنهم لم يقبلوه بل بصقوا عليه وعذبوه وصلبوه كما يدعون , فلماذا لم يُبادوا ولماذا لم يغضب حتى بعد أن نال منهم ما يستحي من قوله الرجال ؟؟
    والله يا شيخنا ملاحظة اكثر من ممتازة

    فاليهود فعلا رفضوا المسيح ولم يقبلوه وقالوا عنه انه ساحر وانه مجنون واتهموا امه بالزنى ولكنهم لم يفنوا

    وبهذا تكون القراءة بهذا الشكل المحرف اخطر بكثير جدا من القراءة الصحيحة للنص .
    رائع كالعادة أخي طارق

    وبلاش أستاذ ولو أنك تستأهلها
    الله يبارك فيك اخي الحبيب قل هاتوا برهانكم

    والله انتوا كلكم اساتذتي

    جزاكم الله كل الخير




    مدونة النقد النصي للعهد القديم

    www.old-criticism.blogspot.com

 

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حذفوا الإبن ليه الجُبن ؟
    بواسطة حبيب حبيب في المنتدى دراسة نسخ الكتاب المقدس
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 2010-12-08, 09:19 PM
  2. رسالة الى موسوس
    بواسطة ذو الفقار في المنتدى القسم الإسلامي العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2010-07-20, 08:08 PM
  3. طيب ، ما الصيغة المطلوبة منا لكم لتؤمنوا بتأليف وتحريف الكتاب ؟ (تحريف بين)
    بواسطة أسد هادئ في المنتدى دراسة نسخ الكتاب المقدس
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2010-02-19, 07:39 AM
  4. روح الله ، وتحريف القساوسة لنصوص اليهود ج2
    بواسطة abcdef_475 في المنتدى التثليث و الألوهية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2009-05-18, 01:44 PM
  5. الوثنية المسيحية- كيف ولد الآب الإبن؟
    بواسطة التوحيد في المنتدى التثليث و الألوهية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 2008-12-07, 08:55 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML