صفات الله حوار بين الأخ الدمشقي والسيوطي

[أبوحمزة السيوطي]

صفات الله حوار بين الأخ الدمشقي والسيوطي

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد ولد آدم وآله وصحبه أجمعين

أما بعد ,,

فهذا حوار بيني وبين أخي السيف الدمشقي ليست مناظرة وإنما نعتبرها مدارسة علمية خفيفة نناقش فيها الخلاف في عقيدة الأسماء والصفات بيني وبينه بدون مسميات ..

هذا الحوار مُقتصر علي أنا والأخ الفاضل تُمنع فيه مشاركات الإخوة ولن نقوم بعمل صفحة خاصة للتعليق فقط نرجوا منكم الدعاء بالهداية والمتابعة للإستفادة ..

مشرف هذا الحوار الأستاذ ذو الفقار

وأرجوا من أخي أن تكون إجاباتنا موثقة ومختصرة فخير الكلام ما قل ودل

وأبدأ إن شاء الله بسؤال أخونا الفاضل :

ما عقيدتك في صفات الله وكيف تُثبتها ؟

---

wthj hggi p,hv fdk hgHo hg]lard ,hgsd,'d

[السيف الدمشقي]

بسم الله الرحمن الرحيم و به أستعين

السلام عليكم أخي الفاضل

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

اللهم اهدنا لما تحب و ترضى

صفات الله سبحانه و تعالى


قسم منها نستطيع أن نعرفه بالعقل دون النقل كصفة العلم مثلا

و لنسميها بالصفات العقلية

و قسم آخر لا سبيل لمعرفته إلا عن طريق النقل و تسمى عادة هذه الصفات بالصفات الخبرية أو السمعية

مثل : الإستواء و اليد و غيرها

صفات الله أو صفات الكمال لا يحصيها إلا الله سبحانه و تعالى

و إثبات سبع صفات أو ثلاثة عشرة صفة عقلية لله لا يعني أنه لا يوجد غيرها و إنما هي أقل ما يجب على المسلم المكلف البالغ العاقل أن يعرفها

عندما نقول صفة يد أو عين أو ما شابه ذلك لا نعتقد أبدا أن الذات الإلهية مكونة منها أو هي جزء من الذات كحال أيدينا و أعيينا ولا يعني أن الله يبصر بعينه حاشاه فهو بصير بلا آلة سميع بلا آلة متكلم بلا آلة

فهذه الصفات ليس جوارح و أعضاء و ليس لها طول و عرض كما هي حالها في جسم الإنسان و الحيوان

فهي صفات كصفة العلم و القدرة و ..

و إنما ألفاظ أطلقناها لأن الشرع " الكتاب و السنة " أطلقها

[أبوحمزة السيوطي]

قسم منها نستطيع أن نعرفه بالعقل دون النقل كصفة العلم مثلا

صفة العلم معلومة أيضا عن طريق النقل قال الله عز وجل :
" هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)" الحديد

و لنسميها بالصفات العقلية

تحت هذا المسمى أو المصطلح أريد منك شيئين :
1- نريد صفة مثبتة عقلا وغير مثبتة نقلا .
2- هل هذا المصطلح شخصي أم سبقك به أحد العلماء الأفاضل .

و إثبات سبع صفات أو ثلاثة عشرة صفة عقلية لله لا يعني أنه لا يوجد غيرها و إنما هي أقل ما يجب على المسلم المكلف البالغ العاقل أن يعرفها

أنت تقول أن المعين الأصلي الكتاب والسنة

فأين هذا العدد في الكتاب والسنة مع هذا الإضطراب فيه بين ( سبعة أو ثلاثة عشرة )

عندما نقول صفة يد أو عين أو ما شابه ذلك لا نعتقد أبدا أن الذات الإلهية مكونة منها أو هي جزء من الذات كحال أيدينا و أعيينا ولا يعني أن الله يبصر بعينه حاشاه فهو بصير بلا آلة سميع بلا آلة متكلم بلا آلة

نريد أيضاً نقطتين :
1- من قال بذلك من العلماء .
2- ما رأيك بكتاب الإبانة للإمام الأشعري .

وجزاك الله خيرا

[السيف الدمشقي]

صفة العلم معلومة أيضا عن طريق النقل قال الله عز وجل :
" هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)" الحديد

صحيح

لكن يستطيع العقل و بكل بساطة أن يثبت لله صفة العلم بدون النقل أي استقلالا عنه

والصفات العقلية مثبتة بالنقل أيضا

لكنها تختلف عن الصفات الخبرية التي لا مجال للعقل فيها

تحت هذا المسمى أو المصطلح أريد منك شيئين :
1- نريد صفة مثبتة عقلا وغير مثبتة نقلا .

لا يوجد

2- هل هذا المصطلح شخصي أم سبقك به أحد العلماء الأفاضل .

تقريبا استطيع ان اقول لك إنه محل إجماع أهل السنة الأشاعرة

أنت تقول أن المعين الأصلي الكتاب والسنة

فأين هذا العدد في الكتاب والسنة مع هذا الإضطراب فيه بين ( سبعة أو ثلاثة عشرة )

لا يوجد هذا العدد في الكتاب أو السنة النبوية

ولكن سبق و أن قلت لك إن هذه الصفات هي أقل ما يجب على المكلف أن يعرفها و إلا فصفات الله كأسمائه الحسنى لا حصر لها و لا يحيط بها أحد

نريد أيضاً نقطتين :
1- من قال بذلك من العلماء .

الإمام الطحاوي في بيان أهل السنة والجماعة

الإمام أبو جعفر الطبري

الحافظ الإسماعيلي الشافعي في إعتقاد أئمة الحديث

الحافظ أبو بكر البيهقي في الأسماء و الصفات و غيرهم كثير جدا

و إن أردت النصوص أنقلها لك

2- ما رأيك بكتاب الإبانة للإمام الأشعري .

مثل بقية كتبه

إلا أنه صنفه على مذهب أهل الحديث و مذهب الإمام ابن كلاب و هو التفويض و هذا ما أميل إليه

[أبوحمزة السيوطي]

صحيح

لكن يستطيع العقل و بكل بساطة أن يثبت لله صفة العلم بدون النقل أي استقلالا عنه

والصفات العقلية مثبتة بالنقل أيضا

لكنها تختلف عن الصفات الخبرية التي لا مجال للعقل فيها

مادام الثبوت بالنقل حاصل فلا حاجة لذلك

الأهم أنها ثابتة عن الله وعن رسوله صلى الله عليه وسلم ..

فكما تعلمت منك أنكم تستقون عقيدتكم من الكتاب والسنة .

لا يوجد

جيد جدا ..

تقريبا استطيع ان اقول لك إنه محل إجماع أهل السنة الأشاعرة

لا بأس ولكن أريد توثيق مَن مِن أئمة أهل السنة الأشاعرة أطلق هذا المصطلح : " صفات عقلية "

مع الأخذ في الاعتبار أن هذه نقطة عليك لأنك قلت سابقاً : " و إنما ألفاظ أطلقناها لأن الشرع " الكتاب و السنة " أطلقها "

فإن كان من الضروري أن تثبت هذا اللفظ من الكتاب والسنة لكن على الأقل تثبت من قال بذلك من أئمة الأشاعرة مع التوثيق ..

لا يوجد هذا العدد في الكتاب أو السنة النبوية

نقطة أخرى عليك فأنت القائل : " و إنما ألفاظ أطلقناها لأن الشرع " الكتاب و السنة " أطلقها "

فبما أنك أقررت أنه غير موجود في الكتاب والسنة إذاً لا حاجة لنا في الإحداث في دين الله ما ليس منه ..

وأذكرك بحديث اتفق على صحته الأئمة وهو قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :
" فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ يَرَى بَعْدِي اخْتِلَافًا كَثِيرًا فَعَلَيْكُمْ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ وَعَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ فَإِنَّ كُلَّ مُحْدَثَةٍ بِدْعَةٌ وَإِنَّ كُلَّ بِدْعَةٍ ضَلَالَةٌ " رواه أحمد

الإمام الطحاوي في بيان أهل السنة والجماعة

الإمام أبو جعفر الطبري

الحافظ الإسماعيلي الشافعي في إعتقاد أئمة الحديث

الحافظ أبو بكر البيهقي في الأسماء و الصفات و غيرهم كثير جدا

و إن أردت النصوص أنقلها لك

نعم أريد نصوص العلماء الذين ذكرتهم وفضلا لا تنقل عن عالم إلا بتوثيق ومن لم يصلك قوله أو توثيق النقل عنه لا تنقل عنه ولا تذكر اسمه ..

لكي نجعل الحوار مثمراً مفيداً ربما كان مرجع لمن يطلب الحق مستقبلاً كما آمل .

مثل بقية كتبه

إلا أنه صنفه على مذهب أهل الحديث و مذهب الإمام ابن كلاب و هو التفويض و هذا ما أميل إليه

رد ممتاز إلا كلمة تفويض أضعها على مسودة الحوار وأعلق عليها لاحقاً ..

لكن أعذرني أريد تأكيد فقولك : " و هذا ما أميل إليه "
تحتمل عندي النفي والإثبات

فـ " ما " إما أن تكون نافية أي أنك لا تميل لما ذهب إليه الإمام الأشعري في الإبانة .
أو أن " ما " بمعنى الذي أي أن ما ذهب إليه الأشعري في الإبانة هو الذي تميل إليه ..

فنريد التأكيد بارك الله فيك ..

وجزاك الله خيرا أشعر أنني أستفيد من الحوار معك الكثير ..

[السيف الدمشقي]

بارك الله فيك أخي

توفي جدي اليوم رحمه الله

أنا اسف نكمل الحوار فيما بعد

سلام

[أبوحمزة السيوطي]

لله ما أخذ وله ما أعطى

رحم الله جدك وجميع أموات المسملين

اللهم اجعل قبره روضة من رياض الجنة ولا تجعلها حفرة من حفر النار

بانتظارك في أي وقت

[أبوحمزة السيوطي]

الإخوة الأفاضل من أراد أن يدعوا لجد الأخ الدمشقي فليتفضل

يسمح لكم لحين استئناف الحوار

[أسد هادئ]

البقاء لله أخي الدمشقي

رحمه الله

[إدريسي]

إنا لله وإنا إليه راجعون .. عظم الله أجركم أخي الفاضل ..