الخمر بين الإسلام والمسيحية مع الزميل الكلمة صار جسدا

[والكلمة صار جسدا]

الخمر بين الإسلام والمسيحية مع الزميل الكلمة صار جسدا

بسم الاله الواحد

بداية انا متأسف لدخولى ولكن وجدت كثير من الاخطاء فى كلام ساجدة لله وهذا كلامها

لا يا أختي ليس من حقه أن يشرب الخمر أبداً ولا حتى أن يبيعها أو يتاجر فيها فقد حرمها الله تعالى بالكلية على المسلم

أما ما سمعتيه في المصادر المسيحية فهذا كذب وهراء حتى يبرروا شربهم للخمر في الكنائس غاليتي فهم أهل الكذب والتزوير ليضلوا المسيحيين البسطاء
ولكن حتى وإن كانت للخمر فوائد بسيطة فلقد خلق الله تعالى لنا من الفوائد في الأطعمة وفي العصائر الحلال ما يكفي ويفيد ويشفي ويعالج بدون الخمر
فلماذا ألجأ إلى ما حرمه الله كي أستشفي رغم أني لم أقرأ هذا في أي موقع علمي متخصص وإنما كلها إما مواقع مسيحية أو منتديات الدردشة أو خبر في جريدة لازال تحت الدراسة وفي النهاية ينصح بعدم اللجوء إلى الخمر للوقاية من الأمراض.. هذا ما قرأته

وقد جعل الله تعالى لكل شئ بديل فحتى الأدوية التي تستخدم الكحول لها بدائل خالية من الكحول فلماذا أذهب وأنتقي بيدي ما نهى الله عنه وما يؤذيني ؟

مثال : هل إن كان لديك كوبين من العصير أحدهما به سم والآخر سليم وخالي من السم
وقالوا لكِ الكوبين يمكنهما معالجتك والكوبين لن يضراكي برغم احتواء أحدهما على السم .. فأيهما تختاري لتشربي؟
العصير الذي بداخله سم أم العصير الخالي من السم ؟

بالطبع أي إنسان عاقل سيختار الكوب الخالي من السم
أليس في الاثنين شفاء ؟بلى في الاثنين شفاء ... فلماذا لا أختار الطاهر المطهر الموثوق فيه تماماً ؟

وأريد أن أنبهك لشئ مهم ستلاحظيه في كلام النصارى وفي مخارج النطق عندهم

أي نصراني اسمعي مخارج الحروف عنده وقارنيها بالمسلم
ستجدي فرقاً شاسعاً وستجدي أن النصراني لسانه ثقيل في الكلام واسمعي صوت شنودة وهو يتحدث وأصوات قساوستهم وآبائهم وكهنتهم تجديه يُخرج الكلام وكأن مربوط بلسانه حجر
لماذا ؟
ذلك من الخمر... خمر التناول .. الذي يشربونه في الكنيسة .. فبرغم أنهم يقولون أنهم لا يشربون حتى الثمالة إلا أن هذه الكمية القليلة من الخمر كافية لقتل خلايا من المخ تجعل المسيحي يتلعثم في الكلام أو يخرجه بصعوبة وليس بطلاقة مثل المسلم وهذا ترينه فيمن يداوم على التناول عندهم

فهل بعد ذلك نقول أن للخمر فوائد حبيبتي؟

يتبع إن شاء الله

اولا الخمر حرام لانه يفسد الصحة وهذا معروف لكن قليل منه لايضر بل ينفع وشأنه شأن كل شئ فى الدنيا اذا تم استخدامه بطريقة خاطئة يضر ولكن هذا ضرره روحى كبير لذلك منعه الله بكميات كبيرة
منافعه انه يخلص الجسم من الكوليسترول ومعروف مضاره طبعا فى انسداد الشرايين وامراض القلب كما انه يفيد جدا فى حالة الحصوات الكوية حيث ان الكحول يفتت هذة الحصوات
انا لا اشربة ولا يوجد مسيحى حقيقى يشرب الخمر بكثرة او حتى بقلة الا فى حالات معينة وبقلة جدااا وليس الخمر كالشمبانيا و(والحاجات دى )بل اشياء خفيفة التأثير وبها نسبة كحول تشفى لا تضر

قولك (أما ما سمعتيه في المصادر المسيحية فهذا كذب وهراء حتى يبرروا شربهم للخمر في الكنائس غاليتي فهم أهل الكذب والتزوير ليضلوا المسيحيين البسطا)
طبعا ربنا يسامحك عللى انك بتشتمينا بدون وجة حق وبدون دليل لاننا يا اختى الفاضلة لا نشرب الخمر ولكن النبيذ اعتقد انكى تعرفى الفرق بينهم ثم لا نشرب ولكن جزء (كمعلقة الشاى )فنحن لا نبرر شرب الخمر لاننا لا نشربه يا اختى
اما فوائد الكحول البسيط (مش الخمر اللى بيفقد الوعى يعنى )فما هى الفواكة التى تنفع فى حالة وجود حصوات فى الكلى مثلا ؟ان كان لديك معرفة فعرفينى اياها
بالنسبة لمثل كوبين العصير انا شايف انه مثل غريب فمش هتكلم فيه
نيجى بقى للمهم
بتقولى ان البابا والاساقفة بيتعثروا فى الكلام !!!!
اولا بالنسبة للبابا هو لو تلاحظى بأمانة هتلاقيه هادى فى كلامه وبيفكر قبل ما بيتكلم مش بيتعثر لان التعثر هو (التهتها فى الكلام )
هل البابا كذلك ؟ عايز اقولك كلمة مصرية معروفة (ربنا يديكى ان حد فيكم يبقى زى البابا فى حكمته وتصرفاته الهادية الوديعة )
ثانيا : يا اختى الفاضلة حتى التعثر فى الكلام ده دليل على الذكاء الشديد لان العقل يجمع كمية كبيرة من الكلمات فتخرج بسرعة فيتلعثم الشخص
يعنى حضرتك بتكدبى علشان تثبتى حجتك واسالى اى دكتور فى اللى بقوله
ثالثا : ادينى دليل على اننا بناخد خمر فى الكنيسة
رابعا : لو تلاحظى ان الاساقفة والبابا والكهنة بيتكلموا بهدوء وده بيخليكى تفتكرى انه عدم قدرة على التكلم السريع لان حضرتك اتعودتى على اصوت العالى فى المساجد والحفظ والتلقين السريع لكن ابائنا بيتكلموا بحكمة وهدوء وكلام البابا ليس ثقيل فى الكلام بل متأنى فى الكلام واعتقد انك تعرفى الفرق
ولو عايزة تشوفى ناس بتتكلم بطلاقة وسرعة شوفى القسس الانجليين على فكرة هما برده بيتناولوا كل احد

فى النهاية انا اسف مرة تانى لكن كان لازم ادخل اتكلم لان انا مش بحب الكدب وارجو ان كلامى ميتمسحش
وبقول للاخت ليلا ربنا معاكى ويارب تعرفى الحق عشان زى ما يبقى المسيح قال وتعرفون الحق والحق يحرركم

سلام الرب معكم

---

hgolv fdk hgYsghl ,hglsdpdm lu hg.ldg hg;glm whv [s]h

[ساجدة لله]

الزميل رامي ترك الموضوع بأكمله ودخل ليدافع عن الخمر
حسناً لنفد كلام حضرتك بهدوء

اولا الخمر حرام لانه يفسد الصحة وهذا معروف لكن قليل منه لايضر بل ينفع وشأنه شأن كل شئ فى الدنيا اذا تم استخدامه بطريقة خاطئة يضر ولكن هذا ضرره روحى كبير لذلك منعه الله بكميات كبيرة
منافعه انه يخلص الجسم من الكوليسترول ومعروف مضاره طبعا فى انسداد الشرايين وامراض القلب كما انه يفيد جدا فى حالة الحصوات الكوية حيث ان الكحول يفتت هذة الحصوات
انا لا اشربة ولا يوجد مسيحى حقيقى يشرب الخمر بكثرة او حتى بقلة الا فى حالات معينة وبقلة جدااا وليس الخمر كالشمبانيا و(والحاجات دى )بل اشياء خفيفة التأثير وبها نسبة كحول تشفى لا تضر

هذا ما قاله القرآن الكريم يا ضيفنا أن للخمر منافع وأضرار
: يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ [البقرة : 219]

لكن شرعنا جاء ليحرمها تحريماً مطلقاً حتى لا يترك لأحد ذريعة ليحلل لنفسه شربها
فالقليل عندك قد يكون كثير عند غيرك

والحمد لله العلم الآن مجاله واسع وهناك طرق متعددة للعلاج والوقاية من الأمراض غير الخمر
إذاً إن كان الإنسان قديماً في حاجة للخمر لمنفعة فقد آن الأوان كي يستغنى عنه لأن البشر تقدموا وأصابوا منافع كثيرة من أشياء أخرى غير الخمر

يعني الخمر الآن أصبح بلا فائدة مقارنة بما ظهر فيما بعد من منافع من غيره

أما خمر التناول أخبرني هل إن أكثرت من شرابه تسكر أم لا ؟
أجب فقط بنعم أو لا

أجب وبعدها ننتقل لباقي ما ذكرت بإذن الله

[والكلمة صار جسدا]

هذا ما قاله القرآن الكريم يا ضيفنا أن للخمر منافع وأضرار
: يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ [البقرة : 219]

لكن شرعنا جاء ليحرمها تحريماً مطلقاً حتى لا يترك لأحد ذريعة ليحلل لنفسه شربها
فالقليل عندك قد يكون كثير عند غيرك

انا لم اتدخل لان شرعكم يحرمه تماما بل دخلت لانك قولتى (أما ما سمعتيه في المصادر المسيحية فهذا كذب وهراء حتى يبرروا شربهم للخمر في الكنائس غاليتي فهم أهل الكذب والتزوير ليضلوا المسيحيين البسطاء)
معتبرة اننا نكذب عندما نقول ان للخمر فوائد اذا احسن استخدامه

والحمد لله العلم الآن مجاله واسع وهناك طرق متعددة للعلاج والوقاية من الأمراض غير الخمر
إذاً إن كان الإنسان قديماً في حاجة للخمر لمنفعة فقد آن الأوان كي يستغنى عنه لأن البشر تقدموا وأصابوا منافع كثيرة من أشياء أخرى غير الخمر

طيب همشى معاكى
ادينى علاج واحد للعلاج حصوات الكلى مثلا
الاجابة مفيش رغم ان فيه ادوية كتيرة زى رواتينكس ورواكول وكولى يوينال وحاجات تانية لكن كلها تأثيرها ضعيف جدا جدا بالمقارنة مع الكحول

أما خمر التناول أخبرني هل إن أكثرت من شرابه تسكر أم لا ؟
أجب فقط بنعم أو لا

صدقينى نبيذ مش خمر نبيذ

ممكن لو شربتى منه ازازة ولا ازازتين ساعتها احتمال تحسى بشوية نشوة صغيرة لكن هتفضلى لسه فى كامل وعيك يعنى هتفرحى شوية

كمان النبيذ عندكم مش محرم وده دليل
لقيت عائشة . فسألتها عن النبيذ ؟ فدعت عائشة جارية حبشية فقالت : سل هذه . فإنها كانت تنبذ لرسول الله . فقالت الحبشية : كنت أنبذ له في سقاء من الليل . وأوكيه وأعلقه . فإذا أصبح شرب منه . الراوي: ثمامة بن حزن القشيري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - لصفحة أو الرقم: 2005
خلاصة حكم المحدث: صحيح

ان كان لديك اعتراض عن ما قولته تفضلى وان
لم يكن فتابعى حديثك عن الباقى

سلام الرب معكى

[والكلمة صار جسدا]

اما بالنسبة للاستاذ جمال المر
اية هى يا حبيبى التصريحات اللى قالها البابا والاساقفة اللى ممكن تولع الدنيا
ان الانبا بيشوى يقول انكم ضيوف فى مصر ده بيوع الدنيا علشان بيفول الحقيقة ؟ ولا الحقيقة دايما مرة يا استاذ جمال المر
ولا لما يسأل مجرد تساؤل عن اية فى القرأن فتتقلب الدنيا (على رأى المثل حبيبك تبلعله اللزلط وعدوك تتمناله الغلط )
عاما انا مش موافق مع الانبا بيشوى مع انه دخل فى معتقداتكم لانكم بتتلككوا لينا من غير حاجة وهو ادالكم مجال علشان تتكلموا
بالنسبة للحكمة هو مش الله علشان يكون كامل الحكمة لكنه حكيم وعايز تشوف الحكمة اسمع ردود البابا يا استاذى لما منى الشاذلى تسأله وتقوله الشعراوى فين دلوقت ؟
مكنش ينفع يقول فى الجنة او الفردوس لانه مش مؤمن بالمسيح ومينفعش يقول انه فى النار علشان الفتنة لكن قال رد يدل على ان اللى بيتكلم مش شخص البابا لكن روح الله الساكن فيه وقالها فى احضان حبيبه محمد
لو عايز تعرف الحكمة دى جابها منين افتح الانجيل وشوف ردود السيد المسيح وانت هتعرف
كمان انا مقولتش سبب تعثر البابا لكن قولت سبب تريثه فى الكلام بسبب هدوءه
وبتقول ان تصريحات البابا والاساقفة بتولع الفتنة اومال الدكتور سليم العوا (لاحظوا بقول الدكتور سليم العوا مش زى حضراتكم تقولوا شنودة طبعا لانى اتعودت احترم كل الناس واحبهم مش اللى تبعى ولا اللى من ديانتى وبس )
اللى قال ان الكنيسة فيها اسلحة والاديرة فيها اسلحة
عايز اعرف الاسلحة دى مطلعتش ليه لما ضربوا دير ابو فانا وليه مطلعتش فى الكشح ولا ايام نجع حمادى ولا احنا جايبنها كده كمان ازاى تدخل لينا اسلحة واحنا مش عارفين نصلح دورة مية فى كنيسة ولا ازاى يكون عندنا اسلحة هى الحكومة كانت فى غيبوبة على رأس قداسة البابا
كمان بتقول ان اكثر من 90%بيشربوا الخمر
وانا بقولك لو انت تعرف 90%بيشربوا خمر يبقى كلهم ميستحقوش اسم المسيح يتقال عليهم وقولت ان الخمر مفيد فى حالات زى الاستسقاء والحصوات يعنى مش عمال على بطال يعنى لو مش تعبان مخدهوش

بالنسبة لموضوع العصير انا مش فاهم هى تقصد اية من المثل وماتكلمتش عن فوائد العصير لان ده مفهوش جدال عليها
انا حاولت اجمع كل اللى قولته واجاوب عليه

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ramy/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ramy/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png[/IMG]وسلام الرب معكم

[/QUOTE]

[والكلمة صار جسدا]

انا سألت فى الموضوع ده وعرفت ان النبيذ المستخدم فى التناول مفهوش كحول و بيتعمل من عصير الكرمة يعنى مهما شربتى مش هيأثر
معلش انا غيرت كلامى بس قولت اتأكد احسن من المعلومة اللى بقولها
وياريت تقولولى ازاى اعرف ازود حاجة على اللى بكتبه بدل ماادخل بمناقشة تانية

[سيف البشارة]

ادينى علاج واحد للعلاج حصوات الكلى مثلا
الاجابة مفيش رغم ان فيه ادوية كتيرة زى رواتينكس ورواكول وكولى يوينال وحاجات تانية لكن كلها تأثيرها ضعيف جدا جدا بالمقارنة مع الكحول

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه

حضرتك ضحكتنى اوى ههههههههههههههههههههههههههههههه

وياترى لماذا لم تهرول شركات الادوية لصنع ادوية من هذه الكحول وبيعها بملايين الدولارات

بدل اسماء الادوية اللى قلت عليها تاثيرها ضعيف

جدا جدا

مش صعبة تجيب الكحول تلف عليه ورقة مكتوب فيها كحولانول معالج حصوات الكلى هههههههه

دا انتا عسول خالص خالص

[ساجدة لله]

للعلم الموضوع هنا مفتوح للجميع ومن حق أي أخ أو أخت التعليق فالإدارة لم تقرر أن يكون هذا الحوار ثنائي بعد
ولكن شرط عدم التجاوز مع الضيف وأي مشاركة مخالفة سوف يتم حذفها فوراً إن كانت للمسلمين أو المسيحيين

[جمال المر]

للعلم الموضوع هنا مفتوح للجميع ومن حق أي أخ أو أخت التعليق فالإدارة لم تقرر أن يكون هذا الحوار ثنائي بعد
ولكن شرط عدم التجاوز مع الضيف وأي مشاركة مخالفة سوف يتم حذفها فوراً إن كانت للمسلمين أو المسيحيين

هذا هو طلب الاخت سجدة لله بخصوص هذا الموضوع من بداية الحوار صديقنا العزيز مرقس مرقس

[ساجدة لله]

في انتظارك يا استاذ رامي لأكمل الرد على ما كتبته

هل خمر التناول في الكنيسة كثيره مُسكِر ؟

[جمال المر]

الى الزميل والكلمة صارة جسدا
تحياتى لك ومرحبا بك فى منتدى البشارة الاسلامى
قرائة كلامك ولقيت فية اختلافا كثيرا حيث انك تؤيد الشئ ثم ترفضة وارجو الرجوع الى كلامك مرة ثانية ستلاحظ على سبيل المثال


اولا كلامك انك بتعترف بأن الخمرة حرام وطالما الشياء اصبح محرم لا ينفع ان نقول كمية بسيطة او كمية كبيرة
يعنى ممكن الواحد يقول الزنا حرام لاكن لا بأس ان الواحد يفك عن نفسة ببوسة يعنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وتقول ايضا ان الواحد مننا يأخذ كمية صغيرة من الخمر علاشان يتعالج بيها طب ما فية ادوية بديلة لية اتعالج بالخمر
عجبا من حضرتك تقول لا يوجد مسيحى حقيقى يشرب الخمربكثرة او بقلة الا فى حالات معينة ؟؟؟؟ ما هى الحالات المعينة التى يتضر ان يشرب الخمر علما انك قلت انها حرام ولا تقل لية انها للشفاء لان يوجد البديل عندنا فلماذا استعمل الحرام اذا ؟؟؟
ورغم اننى واثق ان اكثر من 90 % منكم يشربون الخمر رغم انكارك بذالك واعلم اننا نعيش فى بلد واحدة نشاهد ونراقب بعضنا البعض جميع أفعالنا يوميا واذا سألت اى احد من الاطباء عن فؤائد واضرار الخمر سييجيب عليك بأن ضررها اكبر من نفعها وهذا ما قاله قرأننا الكريم لذالك حرمة علينا حفاظا على صحتنا
وبخصوص كوب العصير الذى تكلمت علية على انة مثل غريب فعجبا لك من غرابتك من هذا الامر فأتمنا ان لا تكون بتشرب عصائر لانة مضر للصحة .. بقى يا راجل مش عارف فوائد العصائر للانسان وبتقول انة مثل غريب ......
نيجى بقى للمهم كما قلت
بتقول ان سبب تعثر البابا والاساقفة فى الكلام انة نوع من الهدوء وانة بيفكر فى الكلام يعنى افهم من كلامك انهم ناس حكماء وعقلاء فى كلامهم ويفكروا فى الكلام قبل ما يخرج من فمهم
امال اية الكلام الى عمال يصدر من البابا شنودة والاساقفة دة واللى من سببة ممكن البلد تولع .... هل هذة هى الحكمة العاقلة ياراجل والله دول ما خلوش حد الا وتحدوه القضاء والشرطة والازهر والعلماء والمثقفين والرئيس اللى بيقولة انهم بيحبوة وقلبين اقباط المهجر علية لحجة انهم مضهدون فى البلد رغم انهم بيعترفو بأن هم عيشين احسن عصر مع الرئيس مبارك طب ازاى ... عملين زيك كدة الخمرة حرام لاكن مفيدة وحلوة
ياا راجل فى ناس عقلاء وحكماء أوووووو حتى متهورين يسيؤة فى القرأن الكريم ويقولة علية دة متحرف وصت بلدة 95% مسلمين وتيجى تقولى اصلى سبب تعثرهم فى الكلام انهم بيفكروا قبل ما بيتكلموا عشان هما حكماء وعقلاء امال لو هم مش عقلاء كانو قالو اية اكتر من الذى قالوة
فى النهاية انا اسف مرة تانى لكن كان لازم ادخل اتكلم لان انا مش بحب الكدب وارجو ان كلامى ميتمسحش ( مقتبسة من كلامك) ارد ان اردهالك
وأخيرا احيك بتحية الاسلام الذى اتمنا ان يهديك الله اليه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

للعلم انا تكلمت معك بعيد عن دلائل القرأن الكريم أو دلائل الانجيل واتركة للمتخصصين