عندما تكشف جهل النصارى

[أبوحمزة السيوطي]

عندما تكشف جهل النصارى

بسم الله الرحمن الرحيم

وفي أحد كوارث منتدة الزريبة والتي تثبت أنهم أضل وأجهل وأغبى البشر على الإطلاق

وأن بإمكان أي شخص تطرق له فكرة الضحك عليهم يستطيع وبكل سهولة لأنهم لا يستطيعون حفظ كتابهم
ولا يستحضرونه في قلوبهم وهذا ما يزداد به اليقين أنه ليس كتاب الله مطلقا .
إن كتاب الله آيات بينات في صدورالذين أتاهم الله العلم ولا يستطيع أحد أن يلحن فيه أمام المسلمين وإن حدث يرده الصبيان .

هناك موضوع باسم من المضل ؟

فأقول له المضل هو الذي يتسبب في انحراف الانسان فيجعله ضالا ويزين له الخطأ على أنه الصواب
ويصدق الكذب ويكذب الصدق ويرى النور ظلمة ويرى الظلمة نور ولايزال هذا الضال يهوي حتى لا يرى الخير أبدا .

أما المضل فهم الشيطان وأبناءه هم قساوستكم وأما الضال فهم أنتم يا من لا يرون خيرا إلا اعتبروه شرا
أصحاب الجماجم الخاوية التي تيلاعب بها من يرديد أن يتلاعب بها ..

طرح هذا المغبون هذا الموضوع في محاولة خبيثة لأن يقول لناس أن ربنا عز وجل يصفه المسلمون بأنه مضل
فكيف يكون رب العالمين ومضل فما الفرق بين إضلاله وإضلال الشيطان تعالى الله علوا كبيرا عما يقولون .

أنا لن أطرح الشبهة وردها لأن هذا سيقوم به الأخ مسلم في موضعه أما أن هنا لأثبت كيف تلاعبت بأمخاخ هؤلاء الأغبياء .

نخش في الموضوع :

أنا كنت أرى هذا الموضوع منذ فترة وكنت أتعجب من طرحهم له مع أنه قد ذكر ذلك لديهم .
حتى طرأت لي فكرة الإشتراك فقلت بعد أن رأيت بعض المسلمين ينافحون عن اسم المضل وكأنه من الأسماء المعروفة عن رب العالمين :
طبعا بعد مناوشات مع أحدهم في إنكاره أن كتابهم المكدس يذكر مثل هذه الصفات عن ربهم بوجه بشع .

فاشتركت معهم وقلت :

يتبع ...

---

uk]lh j;at [ig hgkwhvn

[أبوحمزة السيوطي]

الحوار

قلت لهم :

زميلي الفاضل
أسماء الله الحسنى هي التي وصف بها نفسه وهي صفات لذاته مثل إنه عليم حكيم أو غفور رحيم وما دار على مثل هذا .
أما قول الله عز وجل يضل من يشاء فهي فعل وليس اسم أو صفة وهي قدرته التي لا يستطيع أحدا أن يحدها .
نحن لا نجيز لأي أحد أن يؤلف أسماءا من تلقاء نفسه وأقول حقيقية لأن التي تنشر وتعلق على الحوائط عند بعض المسلمين بها أسماء لم يسمي الله بها نفسه .
هذا للعلم ...
أما الإضلال كفعل وقدرة فله تفسيره حسب سياق كل آية وأشكرك على مجهود في نقل الآيات
أنا عندي كل الآيات التي ذكر الله فيها كلمة يضل أو أضل وأعلم تفسير كل آية منها .
ولكن أنا أتعجب حينما تنتقدون شيئا هو في كتابكم مذكور بهذا الوجه ولا أبالغ اذا قلت بل أشد مما هو موجود في القرآن
فانتقادكم هذا هو انتقاض لكتابكم الذي فيه ما هو أكبر وأنا كتبت مداخلاتي ظننت أنكم تعلمون أين ذكر
في كتابكم أن الله يضل الناس ولكن تصميمكم يؤكد لي أنكم لا تعلمون أين ذلك في كتابكم .
هذا ولكم خالص التقدير

فرد علي نواح :

دعك من كتابنا, فهو ليس موضوعنا, وكن فى كتابك, فهو موضوعنا, وأجب سؤلنا: هل إلهك مُضّل ؟

فطرأت لي فكرة وهي أن أحتال على هؤلاء الأغبياء وأغعل منظرهم بلبلدي ( نص كم )
فقلت له :

في هذه معك حق أنا هنا لأدافع عن كتابي ..
لكن أكرر الله ليس مضل هكذا كمسمى أنما بقدرته يضل من يشاء .
دعني أوضح على المثال الذي وضعنه أنت .
فأنت تقول :
الشيطان يضل الصالحين الذين يتبعون الهدى ليغويهم ويسقطهم في الذنوب أو يخرجهم عن الهدى .
أما ينسب الى الله :
نقول من الذين يضلهم أو يزيد في ضلالهم :
هم أناس أسلموا أنفسهم للجهل والظلام فيضلهم أو يرسل اليهم من يضلهم لكي يفضحهم .
أو أن الذي ضل وأيضا يضل الناس نعلم أن الله هو الذي يضله ليجازيه الله على عمله هذا لأن قلبه رفض الهدى ابتداءا وأحب الضلال فيزيده الله ليعاقبه بذنبه .
أتمنى أن تكون وضحت الفكرة ببساطة..
مع خالص احترامي وتقديري .

فرد ردا ليس هو ما كنت أنتظره ولكني طلبت منه مراجعة ردي الفائت فقلت له :

الزميل صوت صارخ هل قرأت هذا الجزأ من كلامي
أريد أن أعرف رأيك فيه أظنه يوضح شيئا في صلب الموضوع وأنت لم تعقب ..
انتظر تعليقك

وأيضا لم يعقب .. لكن رد الأسد اللطيف الظريف وقال لي :

اذهب واقرأ التفاسير...! لاتكتفي بما تراه في منتدياتكم!! حاول ان تفم بنفسك من المصادر المسيحية!!

وهذا هو المنطق العجيب!!! فالله بعلمهللغيب يعلم ان هؤلاء سيفسدوا واعتقد انك لا تعترض على هذا! ومن هنا نصل الى ان الله..يخلق نفرا..يعرف انه يضل ليخت قلبه ويضله ليستمر في فساده بالارض ونشر الشرور! ولايمكن اصلاحه لان الله هو من اضله!! ثم ياتي في النهاية ويرميه في النار عقابا على ما فعله هو!!!! يعني محبة وكارثة!!
رفعتم القداسة عن الله بالباسه هذه الصفات!! فشطانكم والهكم متحدان ضد البشر! تراهما الاثنان يضلان! الاثنان يامران بالفسق! ولكن الله اقوى فتراه يرسل الشياطين ويجعل المجرمين والفجور..!
أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا _مريم83
إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ الاعراف27
{فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا }الشمس8
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا فِي كُلِّ قَرْيَةٍ أَكَابِرَ مُجَرِمِيهَا لِيَمْكُرُواْ فِيهَا الأنعام123
والكثير غيرها...
وهكذا ما عدنا نفرق بين الشيطان والله ولماذا اصلا الشيان موجود ان كان الله يقوم بكل عمله وبشكل افضل؟؟
كيف يضل الله عباده؟؟ لما لا يهديهم!!! او على الاقل اتركهم! علهم يهتدون وحدهم! لكن لماذا تختم عى قلوبهم ويضلون اشرار؟؟يعني منطق اعج الى درجة لا تصدق!

فكانت قاصمة ظهر هؤلاء البعير قلت له :

صديقي سويت لايون
كنت أنتظر المنطق الأعج من غيرك ولكن أعتقد أنكم سواء وها أنا أثبت لكم كيف يأبى الناس إلا الضلال :
أنت تقول :

اذهب واقرأ التفاسير...! لاتكتفي بما تراه في منتدياتكم!! حاول ان تفم بنفسك من المصادر المسيحية!!

ولأنكم تتبعون الظن لا تدري هل أنا أطلع على تفاسيركم أم لا أنا حذرتكم من أن تخوضوا في هذا الموضوع ولكنكم أبيتم
فقررت أن أريكم أنكم تأبون الحق المجرد وسأطلعك أنا على ما لا تعلمه لا في كتابك ولا في تفسيرك
أنت علقت على قولي :

أما ينسب الى الله :
نقول من الذين يضلهم أو يزيد في ضلالهم :
هم أناس أسلموا أنفسهم للجهل والظلام فيضلهم أو يرسل اليهم من يضلهم لكي يفضحهم .

فقلت حضرتك منتقضا :

وهذا هو المنطق العجيب!!! فالله بعلمهللغيب يعلم ان هؤلاء سيفسدوا واعتقد انك لا تعترض على هذا! ومن هنا نصل الى ان الله..يخلق نفرا..يعرف انه يضل ليخت قلبه ويضله ليستمر في فساده بالارض ونشر الشرور! ولايمكن اصلاحه لان الله هو من اضله!! ثم ياتي في النهاية ويرميه في النار عقابا على ما فعله هو!!!! يعني محبة وكارثة!!
رفعتم القداسة عن الله بالباسه هذه الصفات!! فشطانكم والهكم متحدان ضد البشر! تراهما الاثنان يضلان! الاثنان يامران بالفسق! ولكن الله اقوى فتراه يرسل الشياطين ويجعل المجرمين والفجور..!
أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا _مريم83
إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ الاعراف27
{فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا }الشمس8
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا فِي كُلِّ قَرْيَةٍ أَكَابِرَ مُجَرِمِيهَا لِيَمْكُرُواْ فِيهَا الأنعام123
والكثير غيرها...
وهكذا ما عدنا نفرق بين الشيطان والله ولماذا اصلا الشيان موجود ان كان الله يقوم بكل عمله وبشكل افضل؟؟
كيف يضل الله عباده؟؟ لما لا يهديهم!!! او على الاقل اتركهم! علهم يهتدون وحدهم! لكن لماذا تختم عى قلوبهم ويضلون اشرار؟؟يعني منطق اعج الى درجة لا تصدق!

خذ الصاعقة يا صديقي :
انت الآن تناقض كتابك مائة بالمائة وهذا ما أوقعتكم فيه :
أنتم لديكم في كتبكم أن الله يضل الناس كيف ذلك :
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل تسالونيكي :
2: 11 و لاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب 2: 12 لكي يدان جميع الذين لم يصدقوا الحق بل سروا بالاثم 2: 13 و اما نحن فينبغي لنا ان نشكر الله كل حين لاجلكم ايها الاخوة المحبوبون من الرب ان الله اختاركم من البدء للخلاص بتقديس الروح و تصديق الحق 2: 14
معقول سيرسل الله عمل الضلال ليضل الناس حتى يصدقوا الكذب لكي يدينهم وأنت يا سويت لايون أشكر ربك
كل حين لأنه اختارك من البدء للخلاص وأضل غيرك ..
هذا هو كتابكم ...
التفسير الذي أنت علقت عليه وقلت ( منطق عجيب وأعج وشيطاني ) أنا أوافقك 100 % :
القمص تادرس يعقوب ملطي يقول :
رابعًا: يقدم الرسول بولس تعليلاً لظهور إنسان الخطية قبل مجيء السيد الأخير. إذ يقول: "وبكل خديعة الإثم في الهالكين، لأنهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا، لأجل هذا سيرسل إليهم اللَّه عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب، لكي يُدان جميع الذين لم يصدقوا الحق، بل سرّوا بالإثم" [10، 11]. لقد سبق فجاء الحق متجسدًا ولم يعد للإنسان عذر في جهالته، ومع ذلك فقد وُجد أناس لا يصدقوا بل يفرحوا بالإثم. هؤلاء أسلموا أنفسهم للجهل والظلمة، فيسمح اللَّه بإرسال المضلل لا ليضلهم، وإنما ليفضح أعماقهم الشريرة، ويمتلئ كأسهم. وكما يقول الرسول بولس: "وكما لم يستحسنوا أن يبقوا اللَّه في معرفتهم أسلمهم اللَّه إلى ذهن مرفوض" (رو 1: 28). وكأن مجيء إنسان الخطية لا يحطم مجيء الحق إنما يزيدهم تزكية وبهاء. إنه يحطم من حطموا أنفسهم برفضهم الحق وسرورهم بالإثم. بهذا يتحقق قول السيد: "لأن كل من له يعطى فيزداد، ومن ليس له فالذي عنده يؤخذ منه" (مت 25: 29).
إيه رأيك في هذا المنطق الذي حكمت أنت عليه أنه أعج وشيطاني .
عايز كمان خد عندك :
"فإذا ضل النبي وتكلم كلامًا، فأنا الرب قد أضللت ذلك النبي، وسأمد يدي عليه وأبيده من وسط شعبي إسرائيل، ويحملون إثمهم. كإثم السائل يكون إثم النبي" [9-10]. حزقيال ..
أنا الرب قد أضللت النبي يا خبر أبيض معقووووووووووووووووول ..
القمص تادرس يعقوب ملطي يقول :
ليس لديَّ محاباه إن أخطأ السائل أجازيه حسب قلبه الشرير، وإن أخطأ النبي أجازيه حسب قلبه. الله يُدين الكاهن كما الشعب، الخادم كما المخدومين.
ايه رأيك في هذا المنطق الذي حكمت عليه بنفسك أنه أعج وشيطاني .
راجعوا كلامي :

أما ينسب الى الله :
نقول من الذين يضلهم أو يزيد في ضلالهم :
هم أناس أسلموا أنفسهم للجهل والظلام فيضلهم أو يرسل اليهم من يضلهم لكي يفضحهم .
أو أن الذي ضل وأيضا يضل الناس نعلم أن الله هو الذي يضله ليجازيه الله على عمله هذا لأن قلبه رفض الهدى ابتداءا وأحب الضلال فيزيده الله ليعاقبه بذنبه .

انا اقتبست الكلام ده من كلام القمص يعقوب ليتضح لي الآتي :
1- اثبت أنكم لم تعلموا ما في كتابكم ولا ما في تفسيراتكم .
2- كل ما توجهتم به لنقض كتابنا إنما هو نقض صريح لما في كتابكم .
لا أقول لكم محذرا من يوم القيامة يوم يقول الذين ضلوا السبيل :
{وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا (67) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا } الاحزاب

لا تنسوا أن تحذفوا ردي هذا
وشكرا

هكذا بإمكنك أن تتلاعب بهم لأنهم لا يملكون حقا يرسخ أقدامهم نبهتهم أن لديهم مثل هذه الأوصاف فعموا وصموا
فتلاعبت بهم ووضعت لهم تفسيراتهم على آيات التضليل من كتابهم المكدس وكأنه ردي على شبهتهم .
فاعترفوا أنه منطق أعوج ومنطق شيطاني فكفروا بكتابهم وانتقدوه بغباءهم وجهلهم وامتهنوه مرارا على مرأى ومسمع الجميع
فهل من عاقل ؟؟؟!!!
وكانت مداخلة من أخ فاضل اسمه لايت الذي طرد بسبب مشاركاته معي أنظروا :

بسم الله الرحمن الرحيم
يا ابو حمزة انهم موجود عندهم اكثر من هذا
ولكن لا يقرئون
حتى انهم يحرقون كتبهم
الان سيخلق لك تفسير ومبررات من تحت الارض
حتى يمكن ان يقول انه في الترجمة تلك موجود يغير صيغة
منتظر ومتابع
سلام

ما الذي في كلامه يستدعي طرده لكنها روشة المصفوع فقد هرول الاسد اللطيف الى الادارة ويشتكي بحذف جميع مداخلات الأخ لايت
وحذف مشاركتي لأنها مسيحيات .

وكان رد الاسد اللطيف قال لي :

ابا حمزة...تعرف جيدا ان ما فعلته مخالف للنظام..وانا لن اخالف بردي عليك..ارسل لي مشاركتك على الخاص وساحاول ردها بما يسمح لي الوقت..او افتح بها موضوعا(اكثر ادبا) في قسم الشبهات ...
...
اما الحبيب لايت...فنا صدقني حزين لاجلك..

فقلت له :

بارك الله فيك أخي لايت فعلا عندهم ما هو أكثر والله ..
عزيزي سويت لايون ردي لازال موجودا بإمكانك إرسال الرد إلي على الخاص مباشرة دون أن أعيد ارساله إليك
وأعتقد أنني لازلت أكثر أدبا ولم أخل به أرجوا أن تنتقي الكلام حتى تستمر صداقتنا اذا كنت تريدها ..

قال أخي لايت قبل طرده بدقائق :

بسم الله الرحمن الرحيم
اتحسدني على النعمة التي انا فيها
راحة القلب والعدل
انها ببساطة نعمة الاسلام
اما انا الذي يحق لي الحزن عليك
فكيف تؤمنون بمثل هذا
ولكن نبقى اخوة في الانسانية
وانشاء الله تتحرر العراق وتعيش فيها يا صديقي سويت بسلام
سلام

أما نواح فظل يترقب حتى حذفت المداخلات ثم قال لي ومن غباءه رد على التفسيرات التي
وضعتها لهم طعما من كلام مفسيرهم وعلق عليها فزاد يقين بأنهم كالحمار يحل أسفارا وقلت صدق الله :

إن فعل الله هذا فيكون إله ضعيف يلجأ لتضليل الضالين ليزدادوا ضلالا, لأنه عاجز عن إصلاحهم, وحاشا للخالق أن يكون كذلك.
ثم سنأتى لأشكالية أخري: بأى منطق سيحاسب الله هؤلاء البشر؟ هل بإمكان من أضلهم الله الخروج عن جبروت ذلك الإله ولا يضلوا؟
نريد منطق فى النقاش يا أخوان, فلنا عقول لا نستطيع أن نلغيها
ثم ما الفارق بين إضلال الشيطان وإضلال "الله"
قرآنكم نفسه قال:................ َوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُضِلٌّ مُبِينٌ – القصص 15
فإن كان الشيطان "عَدُوٌّ مُضِلٌّ " فهل الله "إله مُضِلٌّ " ولا يكون عدو فى تلك الحالة

فرددت عليه بإيجاز ولازال هو آخر رد في الموضوع فقلت :

أحييـــــــــك وأسجل وأصور هذه المداخلة المميزة من اعترافك ..
أنت تقول تعليقا على هذا الجزء أنه إله ضعيف ... إنت فاتك ردودي هنا حذفت وأنا راض ..
الكلام الذي علقت عليه وأثبت أن الاله ضعيف هو كلا القمص تادرس يعقوب تفسيرا لآية فيها
أن ربكم الذي تعبدوه يضل الناس .
أنا كتبت الآيات والتفسير اللي أنا اقتبست منه الكلام لكي أوقعكم وقد حذرت من عدم الخوض في هذا الموضوع ..
يعني هذا ليس كلامي وليس كلام علمائي دي آيه عندكم وده تفسير القمص تادرس ..
إيه رأيك يا زميل ..

أيها النصارى أما المضل فهو الشيطان وقساوستكم وهم أبناء الشيطان وأما الضال فهو أنت
وإنها للحظات ويفترق بكم الطريق وإن لنهايت طريكم هذا هلاك وإما تعدلوا عنه وتاتوا الى الحق مذعنين فيشرح الله صدوركم بالاسلام
فذلك الخلاص الحقيقي والحياة الأبدية التي وعد بها عيسى عبد الله ورسوله ..


فَقُطِعَ دَابِرُ الْقَوْمِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ وَالْحَمْدُ لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ

[أبوحمزة السيوطي]

آخر تعليقات النواح :

يا عم حمزة حلمك علينا

ما هذا يا حمزة, لم نعتاد من ذلك الإسفاف, هل أضلك إلهك؟

[أبوحمزة السيوطي]

سيتم رد الشبه بواسطة الأخ مسلم على هذا الرابط
http://www.albshara.net/vb/showthread.php?t=5340

أعانه الله فهو مشغول جدا كما أعلم أسأل الله أن ييسر له ويوفقه ..

سأضع الحوار مصورا قريبا ..

[جمعة شلبي]

بارك الله فيك أستاذنا أبو حمزة علي هذا المجهود الرائع
ولاكن أليس من الافضل عدم الدخول الي تلك المواقع الحقيرة حتي ولو كان الغرد منها هو الدفاع عن الدين
فتلك الردود التي يقوم بها المسلمون هي التي تبقي منتدياتهم قائمة
وبالنسبة للردود فنحن نستطيع الرد علي كل شبهاتهم في منتدياتنا الاسلامية
ومن يبحث عن الحق فعلا فسيجدة

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله فيك يا أخي جمعة معك كل الحق
بل أنا أطالب جميع الإخوة بترك هذه المستنقعات وتكثيف جهودهم في المنتديات الاسلامية
هذا كما يقولون ماتش اعتزالي وأنا سحبت نفسي منذ فترة لكن بقائي هناك له سبب يعلمه الله
ولكن سأعتزلهم نهائيا قريبا جدا ..

أشكرك على مرورك الطيب وعلى نصيحتك العظيمة

[فى ظل الرحمن]

لا اله الا الله الله يهدى الجميع الى ما يحبه ويرضاه

جزاك الله خيرا

[أبوحمزة السيوطي]

للرفع

بمناسبة الموضوع الصارخ لأخينا ليث ضاري بارك الله فيه لكشف كذب صارخ لمشرف صارخ

http://www.albshara.net/vb/showthrea...2503#post52503

فهذا تذكير بجهل صارخ لنفس المشرف الصارخ

[خالد بن الوليد]

طب هو هيفرق معاهم إيه لو كان الله هو المُضل ؟

الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء .

إيه المشكلة يعني ؟

دول شوية عيال خـو .. (لا مؤاخذة) .

[أبوحمزة السيوطي]

شكرا لك استاذنا خالد على مرورك بارك الله فيك ...

المشكلة ليست في ماهيىة الاضلال وهل هو موجود أم لا ...

المشكلة في أنهم ينتقدون أشياء في الاسلام مذكورة بالوجه الأحسن ويجهلون ما ذكر في كتابهم بالوجه الأبشع !

المشكلة أن نكتشف أنهم يتقربون الى آلهتهم بالشبه يدرسونها ولا يدرسون كتابهم !

المشكلة أنهم لا يحفظون كتابهم ولا يدرسونه ويجهلونه !

المشكلة أن يقولوا أننا لا نقرأ تفاسيرهم ويتضح أنهم هم الذين لا يقرأون تفاسيرهم ولا كتابهم !

المشكلة في الجهل وصم الآذان و الضلال على علم والتكبر على جهل !

فعلا ومن أصدق من الله حديثا

ضالين ضالين ضالين

ربنا يهديهم