التفاوض مع منتدى أنسـر للحوار في الإسلاميات
بدأ الموضوع عندما كتب الزميل الرب معنا هذه الشبهة
رسول بيحب الميني يعني الثوب القصير ويقول لابنته معلش اذا رجليكي مكشوفة بدلا من ان يشجع على التستر
سنن أبي داود - اللباس - في العبد ينظر إلى شعر مولاته
حديث 3582
حدثنا محمد بن عيسى حدثنا أبو جميع سالم بن دينار عن ثابت عن أنس
أن النبي صلى الله عليه وسلم أتى فاطمة بعبد كان قد وهبه لها قالوعلى فاطمة رضي الله عنها ثوب إذا قنعت به رأسها لم يبلغ رجليها وإذا غطت به رجليها لم يبلغ رأسها فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ما تلقى قال إنه ليس عليك بأس إنما هو أبوكوغلامك
عون المعبود شرح سنن أبي داود
( أخبرنا أبو جميع )
: بضم الجيم وفتح الميم مصغرا
( سالم بن دينار )
: بالرفع بدل من أبو جميع
( أتى فاطمة بعبد )
: أي مصاحبا له
( وعلى فاطمة ثوب )
:أي قصير
( إذا قنعت )
: أي سترت
( فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ما تلقى )
: أي ما تلقاه فاطمة من التحير والخجل وتحمل المشقة في التستر من جر الثوب من رجلها إلى رأسها ومن رأسها إلى رجلها حياء أو تنزها
( قال إنه )
: الضمير للشأن
( إنما هو )
: أي من استحييت منه
( أبوك وغلامك )
: أي عبدك .
والحديث فيه دليل على أنه يجوز للعبد النظر إلى سيدته وأنه من محارمها يخلو بها ويسافر معها وينظر منها ما ينظر إليه محرمها , وإلى ذلك ذهبت عائشة وسعيد بن المسيب والشافعي في أحد قوليه وأصحابه وهو قول أكثر السلف , وذهب الجمهور إلى أن المملوك كالأجنبي بدليل صحة تزوجها إياه بعد العتق وحمل الشيخ أبو حامد هذا الحديث على أن العبد كان صغيرا لإطلاق لفظ الغلام ولأنها واقعة حال .
واحتج أهل القول الأول أيضا بحديث أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إذا كان لإحداكن مكاتب وكان عنده ما يؤدي فلتحتجب منه " رواه الخمسة إلا النسائي وصححه الترمذي وبقوله تعالى أو ما ملكت أيمانكم وأجاب الجمهور عن الآية بما روي عن سعيد بن المسيب أنه قال : لا تغرنكم آية النور فالمراد بها الإماء .
قال المنذري : في إسناده أبو جميع سالم بن دينار الهجيمي البصري . قال ابن معين ثقة , وقال أبو زرعة الرازي بصري لين الحديث وهو سالم بن أبي راشد .
ما رايكم بثوب فاطمة القصير وهي تحاول ان تستر رجليها من العبد ويقول لها الرسول لا حاجة لان تستتري فهو غلامك يخلو بك وينظر اليك كيف يشاء.
هل تقبل اخي المسلم ان يكون لابنتك ملك يمين يخلو بها ويستمتع بها ؟
طبعاً لا تعليق ,,,,
فكتبت أقـول :
فتدخل أحد المحترمين قائلاً
الاخ صاعقة الاسلام لديك الشجاعة ان ترد بعد فضيحتك
الاخ صامدجعل منك اضحوكة
ودخل جورج مايكل وقال
نسيت يا زاعقة الاسلام ان تذكر ان الغلام كانوا يخصونه فلا يتاثر بما يراه من شعر او جسد فاطمة
وهذا يدل على ان الاسلام لم يحرم الاستعباد بل كان عند بنت محمد عبد
طبعاً لاتعليق ,,
فكتب الزميل الرب معنا وقال :
عجيب أمرك يامسلم أرى أنك محترم بعكس شخصيتك في منتداك ؟!
على جميع الأحوال
أهلاً بالمحترم أنشاء الله تبقى بنفس الأحترام
وهل سنأخذ بكلامك أم كلام مفسريك ؟!
تعال لنرى ماذا قالو مفسريك
عون المعبود شرح سنن أبي داود
( أخبرنا أبو جميع )
: بضم الجيم وفتح الميم مصغرا
( سالم بن دينار )
: بالرفع بدل من أبو جميع
( أتى فاطمة بعبد )
: أي مصاحبا له
( وعلى فاطمة ثوب )
:أي قصير
( إذا قنعت )
: أي سترت
( فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ما تلقى )
: أي ما تلقاه فاطمة من التحير والخجل وتحمل المشقة في التستر من جر الثوب من رجلها إلى رأسها ومن رأسها إلى رجلها حياء أو تنزها
( قال إنه )
: الضمير للشأن
( إنما هو )
: أي من استحييت منه
( أبوك وغلامك )
: أي عبدك .
والحديث فيه دليل على أنه يجوز للعبد النظر إلى سيدته وأنه من محارمها يخلو بها ويسافر معها وينظر منها ما ينظر إليه محرمها , وإلى ذلك ذهبت عائشة وسعيد بن المسيب والشافعي في أحد قوليه وأصحابه وهو قول أكثر السلف , وذهب الجمهور إلى أن المملوك كالأجنبي بدليل صحة تزوجها إياه بعد العتق وحمل الشيخ أبو حامد هذا الحديث على أن العبد كان صغيرا لإطلاق لفظ الغلام ولأنها واقعة حال .
واحتج أهل القول الأول أيضا بحديث أم سلمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إذا كان لإحداكن مكاتب وكان عنده ما يؤدي فلتحتجب منه " رواه الخمسة إلا النسائي وصححه الترمذي وبقوله تعالى أو ما ملكت أيمانكم وأجاب الجمهور عن الآية بما روي عن سعيد بن المسيب أنه قال : لا تغرنكم آية النور فالمراد بها الإماء .
قال المنذري : في إسناده أبو جميع سالم بن دينار الهجيمي البصري . قال ابن معين ثقة , وقال أبو زرعة الرازي بصري لين الحديث وهو سالم بن أبي راشد .
ماذا يامحترم ؟!
دليل على أنه يجوز للعبد النظر إلى سيدته وأنه من محارمها يخلو بها ويسافر معها وينظر منها ما ينظر إليه محرمها
فأين كلامك هذا ؟
الحديث واضح أن الرسول صلى الله عليه وسلم رخّص لفاطمة الزهراء رضي الله عنها في أن تظهر شعرها-في بيتها- وذلك لقصر الثوب , فلاحرج عليها فهو أبوها وهذا غلامها أي خادمها وهو من محارمها , بمعنى أن تُغطي قدمها وتظهر شعـرها
فلماذا تعاميت عن التفسير ؟
وبما أنك دخلت الى هنا وتناقشنا
فما رأيك بأستكمال المناظرة التي هربت منها عن أفعال رسولك ؟
أذا وافقت أذهب الى قسم المناظرات وأفتح موضوع أنت
فأنت عضو جديد وأنا عضو جديد فندع القائمين
على المنتدى يحكمو بيننا
انتظر موافقتك أو رفضك ونكمل هنا
فقلت :
فكتبت أقول ( لرفع الموضوع ) فقط
لو نلاحظ هنا إني موضعتش أي لينكات ولاحتى كاتب إسم منتدانا ,, عشان مخلِش بالشروط ,,
ألاقي الزميلة المحترمة مديونة لك يارب عملت إيه ؟؟
شوفوا واحكموا بنفسكم ,,
فين اللينكات يا هداكِ الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
ده أنا حتى مكتبتش إسم منتدى إسلامي واحد !
لماذا الكذب ؟؟
هل لتوضحي للقارئ أن المسلمين يخالفون شروطكم ؟؟!!!
ربنا يشفيكم من الضلال اللي أنتم فيه !
راحت كاتبه وقالت :
اخى صاعقه الاسلام مرحبا بك فى منتدانا
ضيف محتررررررم كريم
بالنسبه للمناظرات ومطالبتكم بها سبق
ورد بشأنها المسؤل الاول عن الموقع انسر
وبالفعل اى مناظره تطالبوا بها
ماهى الا بهدف تضيع الوقت والجدل الواهى
وتنقلوا ما تريدوا منها الى منتداياتكم
لوضع التعليقات السخيفه عليها
وهذه الالاعيب كلها اصبحت قديمه وورق محروق لدينا
ونحن تأكدنا منها
وعلى الرغم من هذا سمح لكم انسر
بالمناظرات التى تطالبوا بها
كأى اعضاء عاديين
وليس كمشرفين او اصحاب مواقع فهذا لا يعنينا
وقد تقدم اخى الرب معنا كما هو واضح بالردود
لمناظرتك وليس من حقك الرفض
ان كنت تريد المناظره او جاد بها
فالمناظره هدفها مناقشه موضوع معين
وليس شخص بعينه
فأن كنت تريد مناظره
فالعضو هنا كالمشرف وكالاداره جميعها
كلهم ابناء الله يدعون
سلام المسيح معاك
فكتبت أقول
فكتب الرب معنا وقال :
عجيب أمرك يامسلم !
لقد كتبت مداخلتك التي قلت بها أنك تريد مناظرة طاقم المنتدى في الساعة اليوم, 07:17 AM
ورجعت كتبت مداخلة بعدها تقول أين المناظرين في الساعة اليوم, 11:37 AM
لماذا ؟!!
لتصورها وتنقلها الى منتداكم لتقول أنني طلبت مناظرتهم فلم يردو ؟!!
وكأن الناس ناطرينك لحتى تدخل المنتدى لحتى يردو عليك بلحظتها !
وتقول بكل وقاحة أعذرني على هذه الكلمة لكن هي حقيقة
تقول:
عرضتُ أنا العبد الفقير إلى الله المناظرة حـول نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم على طاقم الإدارة والمناظـرين ولم أجد حتى الآن رداً واحداً !
لماذا يازميلي المحترم كتبت هذا الكلام ؟!
بالله عليك هل يوجد تفسير لهذا التصرف إلا لتتفاخر أمام أخوتك ؟!
يازميلي أصبر فنحن من عرضنا عليك المناظرة وليس أنت من طلبها
فما رأيك أن أترك عملي لكي أنتظر مداخلتك ؟!
لايجوذ يازميلي هذا التصرف بما أنك كتبت هنا
ها أنا أمد يدي بالخير , لنفتح معاً صفحة جديدة ونطوي السجل القديم , ونسأل من الله جميعاً أن يرشدنا إلي الحق , وأن يرزقنا إتباعه .
ما رأيك ؟!
وتقول أيضاً :
هل آمنتم بمحمد صلى الله عليه وسلم وصدقتم رسـالته ؟ أم إقتنعتم أن شبهاتكم لا أصـل لها من الصحة بل هي إفتراءات زائفة للقدح في نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟
وهل تريدنا يازميلي المحترم أن نترك من قال لنا أحبو أعدائكم وباركو لاعنيكم
وباركو ولا تشتمو
كتب بعض الشبهات ولن أنقلها
فاستطرد قائلاً
وعندما نطلبكم لا نجدكم وعندما نكون مشغولين تأتون لتطلبو مناظرات وبنفس الساعة تقولون لا يوجد رد !!
فهل يعقل هذا التصرف يازميلي الفاضل ؟!
أما بخصوص قولك هنا :
أقبل مناظرة الزميل الرب معنا ,
وهذا من دواعي سروري يازميلي المحترم
سيتم فتح الموضوع بعد أن توافق الأدارة عليه
لأني مثلي مثلك لا أملك الأشراف لكي أنزل الموضوع فوراً
فأنتظر قليلاً من فضلك فالأدارة لا تدور على جميع المواضيع لترى الردود من طلب مناظرة ومن لم يطلب
تحياتي
ولك تحياتي أيضاً يا محترم فأنت لم تسب كثيراً كعادتك ,,
فدخل answer me muslime وكتب مداخلة لا تخلو من السخرية في ثنايا الكلام :
اهلا اهلا استاذى الشيخ صاعقه الاسلام
انا فرحان جدا بوجودك معانا فى المنتدى وانك جى علشان تدافع عن رسول الاسلام
اشجعك على هذه الشجاعه التى لم يسبقك مسلم فيها
ثانيا رجاء وارجو ان تقبله
الحقيقه انا اريد ان اسأل
بعض الاسئله عن الرسول الحبيب محمد رسول الاسلام (ص) ولكن الان انا مشغول جدا جدا جدا لدوعى سفرى الى الخارج عقبال املتك فمش هقدر ادخل مناظرة محدوده الوقت وخلافه لانى لا اعلم ماهى ظروفى الايام القادمه
انت تريد ان تدافع عن رسول الاسلام وده شى جميل ومن حقك اعتقد لو فتحنا موضوع باسم صاعقه الاسلام يدافع عن رسول الاسلام وانا هكون اول من يدخل هذا الموضوع واعتقد مناظرة او موضوع لا تفرق المهم انك تدافع عن الرسول الكريم وتعطى لنا مجال ان نسأل
عنه فما هو رايك وانا اتوسم فيك كل خير ان شاء الله
وكتب صـامد وقال
لا أصدق عيني الفتى الصغير صاعقة موجود و يتحدى مناظري منتدى الحق و الضلال !!
مرحباً بك و ألف مرحباً و نحن على استعداد لمناظرتك حول نبؤة ***** في أي وقت !
أمــا إن قبلت إقتراح آنسر مي مسلم فسيكون شيء رائع و هذا سيبين لنــا أكثر مدى شجاعتك و لا أظنك سترفض و أنت واثق من صدق دعوى صاحبكم !!
على العموم لك الإختيار !
و نتمنى أن تلتحق بطريق الحق و تترك ضلال الإسلام و ضلال مراحيضكم لأنهـا لن تنفعك في شيء أمام خالقك يوم الموت ..
وعاد أنسر وكتب هذه المداخلة ؛ لأني تأخرت قليلاً في وضع الرد
اين انت ياشيخنا الجليل صاعقه الاسلام نحن فى انتظارك ارجو ان يكون المانع خير
فكتبت أقول
فكتب أنسر ,,
استاذى الغالى ان فهمت حضرتك الظروف وايضا فهمت حضرتك انه لا يوجد فرق بين المناظرة او الموضوع الا تحديد الوقت والمده الخ وانا مش فاضى هذه الايام لمثل هذه الاشياء رجاء تقبل اقتراحى لانى عارف انى مش هلاقى فرصه مثل هذه مرة تانى لك مطلق الحريه فى اختيارك
لك مطلق الحريه تريد فتح موضوع للرد على الاسئله سعتها اشكرك جدا انك ادتنى هذه الفرصه
لو انت عايز المناظرة مفيش مشكله احد الاخوة الاحباء هيفتحها معاك واهلا بيك معانا ويارب نشوفك علطول
فكتبت أقول
ودخل أخونا روميو يطلب الحـوار مع صـامد في الكتاب المقدس يقول
أهلاً وسهلاً بحضرتك
علمت أنك متنصر - بغض النظر عن صحة القصة أو عدمها أذ أن هذا لا يعنييني - وسعدت جداً بعرضكم للأخ صاعقة الإسلام في مناظرته حول نبؤة رسول الإسلام صلى الله عليه وسلم .
فما هو مدى إستعدادك للدخول معي في حوار حول الكتاب المقدس كما ابديت استعدادك للدخول في حوار مع الأخ صاعقة الإسلام في حوار حول صدق نبؤة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟
هل سنفتح صفحة للمناظرة ؟؟
أعدك بحوار أكاديمي ولك أن تتخيل معنى الأكاديمية بأوسع حدودها كما ذكرتها ههنا .
في الإنتظار
فكتب answer me muslime
استاذى الغالى قوانين منتدى المناظرات ينص ان المناظر الذى يخوض مناظرة على المنتدى لا يحق له ان يفتح اكثر من مناظرة فى وقت واحد وذلك للتركيز وعدم التشتت ان شاء الله المتنصر صامد يخلص المناظرة مع صاعقه الاسلام حول رسول الاسلام بعد كده له الحق فى دخول مناظرة ثانيه ولك ان تراجع قوانين منتدى المناظرات وشكرا
فى انتظار المتنصر صامد
وفي إنتظار فتح صفحة المنـاظرة للإتفاق على الشــروط ,,,,
تكلمنا بأدب كما طلبوا ردوا علينا بالسخرية !!!!
على كلٍ لن يفرق معي شئ فأنا هدفي محدد وهو المناظرة وأسأل الله أن يبارك لي في وقتي ,,,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,
رد مع اقتباس
ضوابط المشاركة
المفضلات