صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 49
 
  1. #11

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    نبدء على بركة الله الرد على إدعاءات النصرانى حول المرحلة الثانية ( العلقة )
    إعتراضات النصرانى سيتم تظليلها بالأحمر
    يقول النصرانى :

    تفنيد الإعجاز العلمي : في مراحل تطور الجنين ( العلقة )

    نبدأ أولا بتعريف العلقة

    تعريف العلقة :

    قال ابن منظور في لسان العرب:

    -علقة: عَلِقَ بالشيء عَلَقاً وعَلِقَهُ: نشب فيه.
    والعَلَقُ: الدم، وقيل الدم الجامد الغليظ.
    وقيل: الجامد قبل أن ييبس.
    وقيل: بمعنى اشتدت حمرته،. والقطعة منه: عَلَقَةٌ.
    وفي التنزيل: {ثم خلقنا النطفة علقة}.

    فما حقيقة تشبه احد مراحل الجنين بالعلقة ؟ يقول مروجي الاعجاز العلمي :

    - طور العلقة:

    تستمر الخلايا في الانقسام والتكاثر بعد مرحلة النطفة ويتصلب الجنين بذلك ، ثم يتثلم عند تكون الطبقة العصبية ويأخذ الجنين في اليوم الحادي والعشرين شكلاً يشبه العلقة، كما تعطي الدماء المحبوسة في الأوعية الدموية للجنين لون قطعة من الدم الجامد وبهذا تتكامل المعاني التي يدل عليها لفظ علقة المطلق على دودة تعيش في البرك وعلى شيء معلَّق وعلى قطعة من الدم الجامد، إلى حوالي اليوم الواحد والعشرين.

    وبهذا تأخذ العلقة حصتها من الأربعين يوماً وإلى هذا تشير الآية
    {ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً}
    المؤمنون: 14


    أذا بنظرهم تبدأ العلقة بعد النطفة وهذا يعادل بداية الأنقسام الخلوي, أي بكلمة علمية تناسب مرحلة التوتة ... موريلا و ربما تمتد لمرحلة البلاستوسيت،،، كما تم الشرح سابقا،... فهل تشبه التوتة و البالستوسيت العلقة بالمعنى اللغوي الذي يقدمه لنا قاموس اللغة، حتى نقول أن الامر تطابق مع الاكتشافات العلمية الحديثة واصبح إعجاز؟

    المورولا في الطور الثاني تمثل الجنين الأنساني بيومه الثالث أثناء هجرته بالبوقين،... يشبهه علماء الجنين بالتوتة، و لكن ليس له اللون الأحمر. كما اني لا أرى كيف يمكن أن نشبهه بخثرة الدم.

    وهو ليس علقة لأنه لم يعلق، بعد ليس خثرة لأنه لا يحوي دم، ولا أدري ماذا يعادل بالتصنيفات القرآنية التي لاتقدم لنا تعريف، إذا كانت فعلا جاءت لتصف مراحل تطور الجنين الفعلي، وعندها لايمكن تبرير كيف سقطت منه مرحلة التوتة. لا عتب فالقرآن ليس من مهماته أعلامنا عن مراحل تطور الحنين، في حين العتب على الأعجازيين الذين، عملياً، يحرجون القرآن، بمحاولاتهم الخلط بين المفاهيم الدينية والعلمية.


    الاصرار على إجعاءات الاعجازيين يفتح المجال لمجموعة من التساؤلات المشروعة:

    هل تقفز النطفة فورا الى مرحلة البلاستوست حتى نقول أن هذا الأخير يشبه العقلة بمعناها اللغوي؟

    هل يمكن أن نقارن بين البلاستوسيت و المعنى اللغوي للعلقة بأن العلق هو الدم ، و العلقة هو الدم الرطب؟

    خلاصة هذا كله أن السائل يربط بين مرحلة التوتية ( التى تحدث كإنقسامات للزيجوت ) و مرحلة العلقة !

    و هذا خطأ لأن مرحلة التوتية كما سبق وأشرنا هى ( النطفة الأمشاج ) وليس كما إدعى النصرانى أنها مرحلة العلقة .


    نمو الجنين من خليتين إلى أربع إلى ثمان خلايا هذا هو ما يسمى علمياً ب (الزيجوت) وهو الناتج عن تلقيح الحيوان المنوى للبويضة - أى الإتحاد بين ماء الرجل و ماء المرأة -

    وقد ورد فى القرآن بالقول (نطفة أمشاج )

    معنى (نطفة أمشاج): أي قطرة مختلطة من مائين.

    قال ابن عباس في قوله تعالى: { مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ } يعني: ماء الرجل وماء المرأة إذا اجتمعا واختلطا( تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير )

    وهذه النطفة الأمشاج تعرف علمياً عند بدء تكونها (بالزيجوت).
    وقد أشار إليه القرآن الكريم (إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا(2)) الإنسان.

    و للحق فكما أن لفظ ( نطفة أمشاج ) هو تعبير عن مرحلة الزيجوت هو أيضاً تعبير عن مرحلة التوتية ، إذ أن المرحلتين لا يفصل بينهما العلماء فى كثير من الأحيان لأن المعروف بالضرورة لأهل التخصص أن الزيجوت سيوالى الإنقسامات الخلوية بعد تكونه .

    و الدليل العلمى على هذا
    ما جاء هنا
    http://www.epigee.org/fetal.html

    Week 2

    Although this is considered to be the second week of your pregnancy, you are not actually 2 weeks pregnant yet. During this week, your body will release an egg. As it travels down the fallopian tube, it will be met by your partner's sperm and fertilization will take place. The fertilized egg, now known as a zygote, will then continue traveling down the fallopian tubes finally reaching the uterus three to four days after fertilization


    الترجمة :-

    على الرغم من أنكِ تعتبرين فى الأسبوع الثانى من الحمل إلا أنه لا يعتبر بالحقيقة الأسبوع الثانى ، فى هذا الأسبوع يُطلق جسمك بويضة التى تهاجر إلى الأسفل خلال قناة فالوب و ستُقابل بحيوان منوى ليتم التخصيب ، البويضة المخصبة الآن تسمى الزيجوت إنها بعد ذلك تستكمل هجرتها خلال قناة فالوب لتصل فى النهاية إلى الرحم بعد ثلاث أو أربع أيام بعد التخصيب .

    Week 4


    By the time you are four weeks pregnant, the fertilized egg will have implanted itself into your uterine lining. At this point, the zygote is now known as an embryo. After implantation, the embryo begins to divide itself into two: one part of it will develop into the placenta while the other will go on to become your baby


    الترجمة :-

    بمرور الوقت تصبحين فى الأسبوع الرابع و البويضة المخصبة تغرس نفسها فى بطانة الرحم و يسمى الزيجوت فى هذه الحالة جنين بعد ( الغرس)يبدء
    الجنين فى الإنقسام إلى جزئين أحدهما ( يتطور ليصبح المشيمة ) و الآخر يُكون طفلك .

    إذاً لم يتم التعبير فيما سبق بلفظة ( morula ) التى تساوى فى العربية لفظة توتية وذلك لأن هذه المرحلة ما هى إلا إنقسامات خلوية للزيجوت .

    إذاً لم يصف القرآن مرحلة التوتية ( الإنقسامات الخلوية للزيجوت ) بالعلقة كما قال النصرانى ، ولكن مرحلة الإنقسامات الخلوية للزيجوت ( الغير شائعة الإستخدام لأنها نفسها الزيجوت ) هى مرحلة ( نطفة أمشاج )

    فالزيجوت كما تبين من المصادر بالأعلى هو إتحاد البويضة ( قطرة ماء المرأة ) بالحيوان المنوى ( قطرة ماء الرجل )
    و هو نفسه ( نطفة أمشاج ) إذ يقول السلف عن النطفة أمشاج :-

    معنى (نطفة أمشاج): أي قطرة مختلطة من مائين.
    قال ابن عباس في قوله تعالى: { مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ } يعني: ماء الرجل وماء المرأة إذا اجتمعا واختلطا( تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير )

    يتبع إن شاء الله فى نفس المرحلة





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

  2. #12

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    نتابع بعون الله الإعجاز العلمى فى مرحلة العلقة :-

    قال رسول الله صل الله عليه وسلم ( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما . ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك . ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك . ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح . ويؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه ، وأجله ، وعمله ، وشقي أو سعيد ) صحيح مسلم - رقم 2643

    أهمية إيراد هذا الحديث الشريف أن نتبين أن خلق الإنسان بمراحله نطفة و علقة و مضغة إنما تقع جميعها فى أربعين يوماً واحدة - الأربعين يوم و ليلة الأولى - حيث عند النظر فى الأحاديث الآخرى التى تتحدث عن إرسال الملك المأمور بأربع كلمات بعدما تُخلَق العلقة والمضغة - كما بالحديث أعلاه - نجده يُرسَل بعد الأربعين الأولى .

    قال رسول الله صل الله عليه وسلم ( إذا مر بالنطفة اثنان وأربعون ليلة ، بعث الله إليها ملكاً ، فصورها وخلق لها سمعها وبصرها وجلدها ، ثم يقول يا رب أذكر أم أنثى ، فيقضى ربك ما يشاء و يكتب الملك ) صحيح مسلم - رقم 2645

    إذاً طور العلقة يقع فى الأربعين يوماً الأولى - ومعه طور النطفة وطور المضغة -

    وعن العلقة يقول المفسرون :-

    { ثُمَّ خَلَقْنَا ٱلنُّطْفَةَ عَلَقَةً } صيرنا النطفة علقة حمراء على شكل العلقة مستطيلة [ ابن كثير (ت 774 هـ) ]

    { ثُمَّ خَـلَقْنا النطْفَةَ عَلَقَةً } يقول: ثم صيرنا النطفة التـي جعلناها فـي قرار مكين علقة، وهي القطعة من الدم [ الطبري (ت 310 هـ) ]

    و قيل في لسان العرب: -

    علقة: عَلِقَ بالشيء عَلَقاً وعَلِقَهُ: نشب فيه.
    والعَلَقُ: الدم، وقيل الدم الجامد الغليظ.
    وقيل: الجامد قبل أن ييبس.
    وقيل: بمعنى اشتدت حمرته،. والقطعة منه: عَلَقَةٌ.

    إذاً لنرى
    فى موقع Web.MD
    http://www.webmd.com/baby/slideshow-fetal-development

    نجد هذه الرسمة فى الفيديو الذى يظهر فى أول الصفحة وهى صورة للجنين فى اليوم 28 فإذا كان الجنين بهذه الدرجة من الحمرة فى اليوم ال 28 بعد نبض القلب و تحرك الدماء فكيف به فى الأيام من ال 14 إلى 24 عندما تكون الأوعية الدموية مقفلة ممتلئة بالدماء و لم ينبض القلب بعد ليحركها ؟ ( ستتضح هذه فيما بعد )



    يتبع إن شاء الله بالردود على إدعاءات النصرانى فى هذه المرحلة .





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

  3. #13

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    نتابع على بركة الله
    يقول النصرانى :

    بصراحة لم أفهم ما هو الفرق بين الدم الجامد و الدم الرطب ... علميا تتنخر الطبقة السطحية لتجوف بطانة الرحم و تغطي أماكن التنخر هذه المشيمة غرفة وعائية يجري بها دم الأم ـ دون أن يتخثــــر ـ تقع هذه الغرفة بمكان التصاق المشيمة بسطح بطانة الرحم ... دون أن تنغرس بجدار الرحم ـ . و تتم المبادلات بالمواد الغذائية و الأكسيجين بين الجنين والأم عبر المشيمة . بمعنى آخر أن الدم يجري بمكان التعشيش كما يجري بأي مكان آخر بالجسم . ... و هو لا يتخثر ...
    أن يتخيل البعض أن الجنين يعيش على خثرة دم يمكن تفسيره فقط بأن المرأة عند الأجهاض العفوي يترافق بأنفكاك المشيمة و حدوث نزيف ودم هذا النزيف هو الذي يتخثر مما يجعل البعض يعتقد انه وضع اصيل مترافق مع الحمل، مما يحدو ان يسميه الأعجازيين الدم الجامد أو الدم الرطب، لتتطابقه مع حاجات الوصف الذي يقدموه.

    اما تشبيه الجنين ـ العلقة ـ بالخثرة بحجة أن الدم لايدور و يجري قبل نهاية الأسبوع الثالث ـ على حسب أقوال البروفسور مور ، فهذه مغالطة علمية لأن السبب الوحيد الذي بمنع الدوران الدموي بعضو من أعضاء جسم الإنسان هو حدوث الجلطة أو انقطاع الدوران الدموي لسبب ما . و الدم المتجمع بشكل خثرة سيفقد بسرعة أمكانية تغذية الجنين و مده بالأوكسجين.


    بنفس الوقت دم الجنين لم يتشكل بعد، مما يؤدي الى موت الجنين .. لذا لا أرى إمكانية الحديث علميا عن "خثرة " يتشبه بها الجنين، فالخثرة هي الموت عمليا.
    النصرانى يتحدث من منطلق فكرى لرجل الشارع العادى - فهو لا يضع أى مصدر موثق لكلامه عكس ما يفعل المسلم كل كلمه لها توثيق و مصدر علمى - كما أنه يرى أن الدم لا يتوقف أبداً بداخل الأوعية الدموية بل يظل متحركاً
    إلا فى حالة الجلطة .

    لقد نسى النصرانى - إن كان حقاً طبيباً - أن الأوعية الدموية المقفلة الممتلئة بالدماء تتكون قبل بداية الأسبوع الثالث ( 14يوم ) قبل القلب الذى يظهر فى منتصف نفس الأسبوع ( 18 يوم ) بل و الأكثر أن القلب لا ينبض - وبالتالى لن تتحرك الدماء - إلا فى اليوم 22 .

    أبحاث العالم موور
    فى هذا الموقع

    http://www.ehd.org/dev_article_unit3.php

    Yet the early completion of this body system – the first system to begin functioning – is remarkable. By 3 weeks early blood cell precursors appear in the yolk sac. This process of blood cell formation is called hematopoiesis.


    ترجمة المظلل بالأحمر :-

    قبل الأسبوع الثالث ( 14 يوم ) تبدأ أسلاف خلايا الدم فى الظهور.

    Also by 3 weeks, early blood vessels form throughout the embryo as the network of the early circulatory system begins to take shape. In the middle of week 3, only 18 days after fertilization, the embryo’s heart appears


    ترجمة المظلل بالأحمر :-

    أيضاً قبل الأسبوع الثالث ( 14 يوم ) تتكون الأوعية الدموية و تنتشر على شكل شبكة خلال جسم الجنين ليأخذ الجهاز الدورى شكله .
    و فى منتصف الأسبوع الثالث - فقط بعد 18 يوم من التخصيب - يظهر قلب الجنين .

    متى ينبض القلب لتتحرك الدماء ؟:-


    http://www.ehd.org/dev_article_unit4.php

    Only 3 weeks and 1 day after fertilization - the heart begins to beat. By 4 weeks, the heart typically beats between 105 and 121 times per minute


    ترجمة المظلل :-

    فقط بعد ثلاثة أسابيع و يوم ( 22 يوم ) من الإخصاب يبدء القلب فى النبض .
    أى ينبض قبل يومين فقط من نهاية مرحلة العلقة .

    أن يتخيل البعض أن الجنين يعيش على خثرة دم يمكن تفسيره فقط بأن المرأة عند الأجهاض العفوي يترافق بأنفكاك المشيمة و حدوث نزيف ودم هذا النزيف هو الذي يتخثر مما يجعل البعض يعتقد انه وضع اصيل مترافق مع الحمل، مما يحدو ان يسميه الأعجازيين الدم الجامد أو الدم الرطب، لتتطابقه مع حاجات الوصف الذي يقدموه.
    أنت غبى جداً ( 2 كو 1:11) و إن ركزت فى كلامك لوجدت نفسك كذلك فعلاً فأنت تقول أنه يحدث نزيف و دم النزيف هو الذى يتخثر فيسميه الإعجازيين بهذا !!

    أين عقلك و أنت تكتب ؟!

    على حسب كلامك و دون الحاجة إلى مصادر فكلامك نفسه متناقض
    فكيف بمن يرى الدم ساقط أمامه - دون تخثر - ثم بعد ذلك يتخثر هذا الدم يظن أن الجنين فى بطن أمه مُتخثر دمه ،هذا إن كان أساساً الدم الساقط أمامه متخثر .

    و على أى حال لم أجد أحد يقول بأن الدم داخل الجنين يكون متخثراً إنما يقول علماء الإعجاز أن الأوعية الدموية تكون مقفلة و بداخلها الدم - كما وضح بالمصادر أيضاً أعلاه - لذا يشبه الجنين فى مرحلة العلقة قطعة الدم الجامد و يكون شديد الحمرة

    أما الكلام عن المشيمة وإتخاذها دليل على حركة الدم فى هذه المرحلة ( طور العلقة )



    المشيمة غرفة وعائية يجري بها دم الأم ـ دون أن يتخثــــر ـ تقع هذه الغرفة بمكان التصاق المشيمة بسطح بطانة الرحم ... دون أن تنغرس بجدار الرحم ـ . و تتم المبادلات بالمواد الغذائية و الأكسيجين بين الجنين والأم عبر المشيمة . بمعنى آخر أن الدم يجري بمكان التعشيش كما يجري بأي مكان آخر بالجسم . ... و هو لا يتخثر ...
    فهو بسبب الجهل بأمرين :-

    1- بأن المشيمة أساساً ينتهى تكونها تماماً خلال الأسبوع الثالث أما طور العلقة يأخذ الأسابيع الثانى إلى نهاية الثالث - أى يكون طور العلقة متواجداً قبل تكون المشيمة -

    لاحظ الجدول الموجود فى هذه الصفحة
    جاء فيه

    http://en.wikibooks.org/wiki/Human_P...ancy_and_birth
    3weeks
    Nervous system begins to develop; allantois and blood vessels are present and placenta is well formed


    ترجمة المظلل :-

    ثلاث أسابيع :
    المشيمة تكون قد تكونت تماماً.


    فالمشمية تتكون فى خلال الأسبوع الثالث بينما طور العلقة يأخذ الأسبوعين الثانى والثالث ، فأين سيتحرك الدم ؟!!

    2- الجهل بأن القلب هو سبب حركة الدم و القلب لا ينبض إلا فى يوم 22 كما تبين أى قبل إنتهاء مرحلة العلقة بيومين فقط

    بنفس الوقت دم الجنين لم يتشكل بعد، مما يؤدي الى موت الجنين .. لذا لا أرى إمكانية الحديث علميا عن "خثرة " يتشبه بها الجنين، فالخثرة هي الموت عمليا.
    إن نفخ الروح فى الجنين يكون بعد أطوار النطفة العلقة و المضغة كما فى الحديث الشريف
    قال رسول الله صل الله عليه وسلم ( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما . ثم يكون فى ذلك علقة مثل ذلك . ثم يكون فى ذلك مضغة مثل ذلك . ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح . ويؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه ، وأجله ، وعمله ، وشقي أو سعيد ) صحيح مسلم - رقم 2643

    و العلم لم يتوصل إلى ذلك بعد ، لكن نحن لنا بما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم خاصة أن كل جديد فى العلم يأتى متوافقاً تماماً مع الكتاب والسنة - كما تبين فيما سبق - لذا إعتراضك بموت الجنين إذا وقف الدم فى الأوعية فى هذه المرحلة ليس ذو قيمة خاصة أن الأوعية الدموية الممتلئة بالدماء تتكون قبل أن ينبض القلب ليبدء فى تحريك الدم كما تبين مما سبق.

    يتبع إن شاء الله





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

  4. #14

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    يقول النصرانى :

    أما ان تعتقد " قابلات " العصور الماضية أن شكل الجنين المجهض في الأشهر الأولى من الحمل يشبه "الخثرة "، إنطلاقا من مشاهدتهم أن المرأة التي تسقط حملها يسقط منها خثرات من الدم المتجمد فهذا أمر منطقي، لايلزم العلم الحديث.

    مقصد القرن كان على الإعرابي الذي يلاحظ أن زوجته عندما أسقطت حملها بأشهرها الأولى قد سقط منها قطع دم متخثرة شديدة الحمرة، وهذه المشاهدة هي التي تتطابق اكثر مع النص القرآني.

    بهذا العمر من التكوين لايكون الجنين شديد الحمرة و لايشبه الدم بذاته،. يعيش ضمن بركة دم ،،، صحيح . و لكن الجنين نفسه لا يشبه خثرة الدم بشيء. و لا حتى لونه أحمر.
    أولاً :-

    مرحلة العلقة تكون فى الأسابيع الأولى من الحمل لا الأشهر الأولى فهى تنتهى قبل نهاية الشهر الأول .

    قال رسول الله صل الله عليه وسلم ( إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما . ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك . ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك . ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح . ويؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه ، وأجله ، وعمله ، وشقي أو سعيد ) صحيح مسلم - رقم 2643

    من الحديث الشريف نتبين أن خلق الإنسان بمراحله نطفة و علقة و مضغة إنما تقع جميعها فى أربعين يوماً واحدة - الأربعين يوم و ليلة الأولى - حيث عند النظر فى الأحاديث الآخرى التى تتحدث عن إرسال الملك المأمور بأربع كلمات بعدما تُخلَق العلقة والمضغة - كما بالحديث أعلاه - نجده يُرسَل بعد الأربعين الأولى .

    قال رسول الله صل الله عليه وسلم ( إذا مر بالنطفة اثنان وأربعون ليلة ، بعث الله إليها ملكاً ، فصورها وخلق لها سمعها وبصرها وجلدها ، ثم يقول يا رب أذكر أم أنثى ، فيقضى ربك ما يشاء و يكتب الملك ) صحيح مسلم - رقم 2645

    إذاً طور العلقة يقع فى الأربعين يوماً الأولى - ومعه طور النطفة وطور المضغة -

    فبعد أن تنتهى مرحلة النطفة بالإنغراس فى الرحم يبدء الطور الثانى و هو طور العلقة التى يقول عنها ابن كثير أنها حمراء مستطيلة و هذا بالفعل ما ينطبق على الجنين فى هذه المرحلة كما بالصورة التى تلى صورة النطفة فى موقع
    Web.MD
    http://www.webmd.com/baby/slideshow-fetal-development



    و هذه الصورة للتوضيح أكثر أنها صورة للجنين فى يوم 28 - أى بعد أن تتحرك الدماء فما بالنا بقبل تحركها - هى تشبه صورة الجنين فى اليوم 28 كما هنا
    http://www6.ufrgs.br/favet/imunovet/...evelopment.htm



    إذاً بالفعل فى هذه المرحلة يكون الجنين أحمر اللون كما تبين .

    ثانياً :-

    لأن مرحلة العلقة تكون فى الأسابيع الأولى من الحمل - و بالتحديد تكون قبل إنتهاء الشهر الأول - إذاً علينا الآن النظر إلى حجم الجنين فى هذه المرحلة
    إن حجم الجنين فى نهاية الشهر الأول يكون من 6 إلى 7 ملليمتر أى لا يعادل حتى واحد سنتيمتر

    By the end of the first month of pregnancy, your baby is around 6-7mm (1/4 inch) long – about the size of a grain of rice


    الترجمة :-

    بنهاية الشهر الأول من حملك جنينك يكون ما بين 6 إلى 7 مم طولاً ، فى حجم حبة أرز.

    فما بالنا بمرحلة العلقة نفسها التى قال عنها النصرانى بنفسه أن حجم الجنين فيها لا يزيد عن 2 مم

    فكيف يتوهم بعد ذلك أن الجنين الساقط فى الأشهر الأولى هو سبب وصف القرآن لأحد المراحل بالعلقة ؟؟

    فهنا مغالطتان :-

    الأولى أن مرحلة العلقة ليست مرحلة متقدمة تقع فى الأشهر الأولى من الحمل ، إنما هى تنتهى قبل نهاية الشهر الأول .

    أما المغالطة الثانية فهى أن بنهاية الشهر الأول فإن حجم الجنين يساوى ما بين 6 إلى 7 مم وفى نهاية مرحلة العلقة يكون حجم الجنين لا يزيد عن 2 مم كما تفضل النصرانى فكيف سيُرى و يُكتشَف أنه جنين ساقط - على فرض سقوطه -

    يتبع على بركة الله





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

  5. #15

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    يقول النصرانى :

    بعضهم شبه الجنين بالعليق، من علقة ....وبرر ذلك بأنه يعلق

    بما يخص تشبيه الجنين بالعلق ، فأن الشطحات اللغوية ليس لها من وزن لأقناعنا ، فمنذ العصر الحجري و القابلات تعرفن أن الجنين ينمو في محيط مائي، و هو متصل "يعلق" بأمه بواسطة الحبل السري الذي يمتلئ بالدم. قابلات العصر الحجري لم يكن بحاجة لصور اشعة لمعرفة هذه الحقيقة. لم يخبرنا بشيأ عن المشيمة و لم يكن يعرف أن الدم الموجود ضمن الحبل السري الذي "يعلّق" الجنين بأمه هو دم الجنين بالذات، و أن الجنين العليق لا يمتص دم أمه، و لا يمتزج دمه بدمها وإنما يتشاطران المواد الغذائية و الأوكسيجين، تماما على عكس العليق الذي يعلق على المواشي و يمتص دمائها دون مبادلة. دم الدابة يمكن أن نراه بجوف العليق ، أما الجنين فلا نرى به دم أمه .

    يستعمل الأعجازيين المعنى اللغوي علقة كي يخبرونا عن أمر واضح للعيان أن الجنين "يعلق " بالمشيمة بواسطة الحبل السري التي تقطعه القابلة عند الولادة، وهو امر عرفه الانسان منذ القدم
    أوعلِمت قابلات العصر الحجرى فى أى فترة يكون الجنين معلقاً ؟؟
    أوعلِمن أن الجنين يعلق قبل نهاية الشهر الأول كما أشارت الأحاديث السابقة من أن العلقة تقع فى الأربعين أو الإثنين و أربعين يوماً الأولى مع النطفة و المضغة ؟؟ أمرك عجيب !!

    ثم إن تشبيه الجنين بدودة العلق من ناحيتين هما : ناحية الشكل ، و ناحية أنه يتحصل على غذاءه من طريق دم الأم كدودة العليق

    مالا تعرفه أن فى هذه المرحلة يتحصل الجنين على غذاءه بطريقة آخرى غير المشيمة قبل تكونها لاحقاً قبل نهاية هذه المرحلة .

    فمدام كان إعتقاد القابلات أن الجنين يحصل على غذاءه فقط من خلال المشيمة فقد جاء القرآن فعلاً بالجديد فى هذه المرحلة إذ يصف الجنين بدودة العليق - بعد مرحلة النطفة تماماً - ليؤكد أن الجنين فى هذه المرحلة كالعليق يتحصل على غذاءه ممن يعلق عليه وحتى قبل تكون المشيمة كما كانت تعتقد القابلات

    إقرأ ما يحدث فى خلال الأسبوعين الأول والثانى بعد إنتهاء مرحلة النطفة بإنغراس النطفة فى جدار الرحم وبداية طور العلقة

    http://www.ehd.org/dev_article_unit2.php

    The yolk sac is a structure that provides nutrients from the mother to the embryo before the placenta is ready to function


    الترجمة :-

    كيس الصفار هو التكوين الذى يمد الجنين بالغذاء من أمه قبل أن تكون المشيمة جاهزة للعمل .

    إذاً قد جاء القرآن بالجديد فى هذه المرحلة و أثبت أن الجنين يتحصل على غذاء فى هذه المرحلة حتى قبل تكون المشيمة - بكونه علقة يعلق و يحصل على غذاءه من آخر - أمه - .

    يتبع إن شاء الله





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

  6. #16

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    يقول النصرانى :

    ثم يقولوا لنا أن العلقة هي دودة لأنهم رأوا بكتب الجنين رسمة توضيحية للجنين تصور الجنين و كأنه دودة ... نسوا أن يقرأوا أن الصورة ـ و التي نراها بموقع الدليل الأسلامي ـ هي رسمة توضيحية و ليست صورة مباشرة. لاحظ الرسم المرفق.
    حسب تعريف مقال الخيمة تنتهي مرحلة العلقة باليوم الـ 24 أي عندما لا يزيد حجم الجنين عن 2 مم. أي أنه لا يمكن رؤيته بالعين المجردة، الصور الحقيقية للجنين بهذا العمر هي صور مقاطع مجهرية نراها بكتب الجنين لن يفقه لها عقل الزنداني و شلته، و حتى تتضح الأمور للدارسين تخيل علماء الجنين الرسمة التي نراها بدليل أسلام غيد بالشكل الأول. هذه الرسمة التوضيحية بكتب الجنين معنونة تحت كلمة :
    " شيما " schema
    يستشهد الأعجازيين على أقوالهم بالطالعة و النازلة بأبحاث البروفسور مور التي نقرأها بصفة اسلام غيد بالأنكليزية. كتب بموقع أسلام غيد نقلا عن البروفسور مور أنه قارن العلقة بالدودة لن اعود لذكر ما ذكرته اعلاه ...، ولكن التشبيه المجازي ليس بالضرورة يتطابق مع الحقيقة. أنظروا لصورة الجنين هنا، والتي تقدم للقارئ المسلم، مقتطعة من احد صور البروفيسور موور، بإعتباره الجنين في اليوم 24:

    في حين هذه هي الصورة الاصلية التي لم يتردد الأعجازين أن يقتتطعوا الجزء المناسب منها.. ويظهر بوضوح انها رسمة تخيلية تقريبية و ليست صورة حقيقية، هدفها إجبار الجنين على ان يشبه دودة العليق التي في خيالهم:

    بمقارنة الرسمة مع رسمة اخرى نلاحظ الفرق بين تخيلات مختلف العلماء حيث ان علماء أخرين يرسمون الجنين بهذه المرحلة يشكل أخر، حسب ماظهر لنا من رسمة كوشارد المرفقة.
    فأين هو التتطابق المزعوم ؟
    خلاصة هذا كله أن النصرانى يحاول إقناع القارىء بعدم وجود تطابق بين صورة الجنين فى هذه المرحلة مع الصور التى يستخدمها علماء الإعجاز العلمى .
    هذه المشاركة تفضح النصرانى مدعى الطب أكثر و تبين أكاذيبه أكثر .

    فهو يعتقد أن الإنتفاخ الذى يشاهده من جانب الرسمة من ضمن الجنين ( embryo ) ولا يعلم المسكين أن هذا هو كيس الصفار ( yolk sac ) وهو ليس من الجنين فى شىء

    شاهدوا معى الفيديو القادم فى هذه الصفحة

    http://www.ehd.org/dev_article_unit3.php

    أدخل و قم بتشغيل الفيديو المشار إليه



    فى الثانية 13 يشير السهم إلى كيس الصفار ( yolk sac ) أما فى الثانية 17 يشير السهم إلى باقى الأجزاء وهى الجنين فقط ( embryo )

    إذاً صورة الجنين الصحيحة فى هذه المرحلة هى فعلاً ما أحضره علماء الإعجاز العلمى التى هى هذه
    http://www.ehd.org/prenatal-images.php?thum_id=367



    و ليس كما إدعى النصرانى أننا نفعل كما يفعلون

    يتبع إن شاء الله





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

  7. #17

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    يقول النصرانى :

    لماذا تعتبر هذه المرحلة تلفيقاً لا إعجاز فيه؟

    أولا :

    لأنه تم اختيار خطوة ضئيلة من خطوات تطور الجنين لا تدوم بالكاد سوى يوم واحد، وفرضها على انها الخطوة المقصودة. فكيف يمكن تشبه خطوة واحدة من خطوات تطور الجنين، اختيرت بطريقة استنقائية غير معلومة القواعد، مع واحدة من مراحل أربع يصف القرآن فيها تتطور الجنين، في حين يتجاوزون بقية المراحل الكثيرة التي لايشير اليها القرآن على الاطلاق؟
    مازال يتحدث عن موضوع التوتية أنها العلقة
    فلتراجع الرد بالأعلى

    عدم التناسب الزمني بين المراحل العلمية و المراحل القرآنية :

    رأينا أعلاه أن المعنى اللغوي للنطفة لا يسمح لنا أن نعرف هل هي الحوين المنوي أم البيضة المعششة، وفهمنا أن العلقة ليست هي التوتة "موريلا " و لا البلاستوسيت لا كتشبيه لغوي ولا حتى كتناسب زمني
    الرد على موضوع النطفة قد سبق
    و كذلك موضوع العلقة

    بل أن العلقة تبدأ بحسب الإعجازيين نفسهم باليوم 21، أي حسب تفصيلهم للقصة بقضها وقضيضها... العلقة تناسب الجنين الذي أصبح بمرحلة أمبريون منذ اليوم الخامس عشر، أي بداية الأسبوع الثالث، أي أن التصنيف القرآني للمراحل أسقط مرحلتين أساسيتين من مراحل تطور الجنين...
    قد سبق الرد أيضاً
    لكن مرحلة العلقة كما قال علماء الإعجاز العلمى تكون فى الأسبوع الثانى أيضاً و ليس كما تدعى بأنها فى الثالث فقط .

    فأين هو التطابق الذي يدّعون به لدرجة تصمّ الآذان و كم من مرّة قالوا لنا أن علماء الجنين، و على رأسهم كيث موور قد أتبعوا التسلسل المرحلي القرآني بدراسة تطور الجنين !!
    راجع الموضوع لتتأكد من التطابق بنفسك .

    صور مقاطع مجهرية نراها بكتب الجنين لن يفقه لها عقل الزنداني و شلته
    أعتذر للدكتور لزغلول النجار لنشري لهذه السلسلة التي تفضح كل أكاذيبكم
    كنت أنتوى الرد على هذه السفاهات أيضاً ، لكننى تذكرت قول الله عز وجل " وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ (108)" (الأنعام).

    تم الإنتهاء من مرحلة العلقة بحمد الله
    يتبع إن شاء الله





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

  8. #18

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    ملاحظة مهمة بعد الإنتهاء من مرحلة العلقة :-

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحديث لا يُرى منه - كما شطحت أنت إلى ذلك - أن النطفة تثبت فى الرحم بعد أربعين ليلة بل يُرى منه دخول الملك بعد إستقرارها بأربعين ليلة و ليس أنها تستقر بعد أربعين ليلة .

    و نسوق رواية آخرى لمسلم فى صحيحه لنفس القصة لنرى ما المقصود من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
    يقول صلى الله عليه وسلم ( إذا مر بالنطفة اثنان وأربعون ليلة ، بعث الله إليها ملكاً ، فصورها وخلق لها سمعها وبصرها وجلدها ، ثم يقول يا رب أذكر أم أنثى ، فيقضى ربك ما يشاء و يكتب الملك ) رواه مسلم

    إذاً المقصود هو بعد مرور الأربعين ليلة يدخل الملك و ليس أن دخوله مقرون بثبات النطفة بعد أربعين ليلة - كما شطحت أنت لذلك -

    نتابع الآن وجه الإعجاز فى هذا الحديث:-

    من مهمة الملك يتبن أن الحديث يشير بوضوح إلى أن الجنين قبل اليوم الثانى والأربعين لا يمكن تميز صورته الإنسانية ولا تخلق أجهزته بصورة تامة إلا بعد هذا التاريخ ، فالحديث يشير إلى أن تشكيل الجنين بتصويره و خلق سمعه و بصره وجلده ولحمه وعظامه و تمايز أعضائه الجنسية لا يحدث إلا بعد اليوم الثانى والأربعين .

    إقرأ هنا ماذا يحدث فى الأسبوع السادس ( 6×7=42)

    http://www.epigee.org/fetal.html

    During the sixth week of your pregnancy, your baby's heart will begin to beat and blood will start to circulate throughout his body. His umbilical cord will also start to form, as will his head, eyes, intestines and liver


    الترجمة:-

    خلال الأسبوع السادس ( 42 يوم ) من حملك يبدء قلب جنينك فى النبض ، و يبدء الدم فى أخذ دورته خلال جسمه و كذلك حبله السرى يبدء فى التكوين مع الرأس و العينين و الأمعاء و الكبد .

    هذا هو الإعجاز الذى لا تراه فى الحديث
    بسم الله الرحمن الرحيم



    متى ينبض القلب لتتحرك الدماء ؟:-


    http://www.ehd.org/dev_article_unit4.php

    Only 3 weeks and 1 day after fertilization - the heart begins to beat. By 4 weeks, the heart typically beats between 105 and 121 times per minute


    ترجمة المظلل :-

    فقط بعد ثلاثة أسابيع و يوم ( 22 يوم ) من الإخصاب يبدء القلب فى النبض .
    أى ينبض قبل يومين فقط من نهاية مرحلة العلقة .
    لا يوجد تناقض بين هذا وذاك ، لماذا ؟

    لأن الموقع الأول يبدء عد الأسابيع منذ بداية الدورة و تكون البويضة نفسها
    و هذا ما عناه الرسول حين قال : ( إذا مر بالنطفة اثنان وأربعون ليلة ..... الحديث ) فلم يُشِر إلا بالقول إذا مر بها اثنان وأربعون ليلة أى منذ تكونها .

    أما الثانى يبدء العد من بدء الإخصاب نفسه و هو ما عناه القرآن حين قال تعالى ( ثم جعلناه نطفة فى قرار مكين )

    فى قرار مكين أى فى داخل الرحم - مغروسة فى جداره - أى بعد الإخصاب .





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

  9. #19

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    نتابع على بركة الله

    يقول النصرانى فى إدعاءاته :

    تفنيد الإعجاز العلمي : في مراحل تطور الجنين ( المضغة )

    نبدأ أولا بتعريف المضغة

    تعريف المضغة :

    المعنى اللغوي لكلمة مضغة :

    - مضغة : مضَغَ يمضُغُ ويمضَغُ مَضْغاً: لاك.
    وأمضغه الشيء ومضّغه: ألاكه إياه.
    والمضغة: القطعة من اللحم.
    وقيل تكون المضغة غير اللحم.

    وقال الإمام النووي في تهذيب أسماء اللغات: إذا صارت العلقة التي خُلِقَ منها الإنسان لحمة فهي مضغة. وفي أماكن أخرى يشرحون لنا أن معنى كلمة مضغة هو أصغر شيئ يمكن أن تلوكه الأسنان.

    انظر الرابط التالي مثلا :

    http://www.khayma.com/almurshed/s/altakaloq.htm

    المضغة فى اللغة تأتى بمعان متعددة منها ( شئ لاكته الأسنان ) (4) وفى قولك (مضغ الأمور ) يعنى صغارها (5). وذكر عدد من المفسرين أن المضغة في حجم ما يمكن مضغه.

    ماذا يعادل طور المضغة من مراحل تطور الجنين برأي الأعجازيين ؟

    يقول احد الاعجازيين:

    طور المضغة :

    يكون الجنين فى اليومين 23-24 فى نهاية مرحلة العلقة ثم يتحول إلى مرحلة المضغة فى اليومين 25-26 ويكون هذا التحول سريعاً جداً ، ويبدأ الجنين خلال أخر يوم أو يومين من مرحلة العلقة اتخاذ بعض خصائص المضغة ، فتأخذ الفلقات ( Somites ) فى الظهور لتصبح معلماً بارزاً لهذا الطور . ويصف القرآن الكريم هذا التحول السريع للجنين من طور العلقة إلى طور المضغة باستخدام حرف العطف (ف) الذى يفيد التتابع السريع للأحداث.

    و يقولون أيضا:

    الشكل (11): الجنين (منظربالمجهرالإلكتروني ومنظر ترسيمي)





    في اليوم 26 ، لاحظ الشبه مع منظر العلكة الممضوغة بالصور، يتحول الجنين من طور العلقة إلى بداية طور المضغة ابتداءً من اليوم 24 إلى اليوم 26 وهي فترة وجيزة إذا ما قورنت بفترة تحول النطفة إلى علقة.

    يبدأ هذا الطور بظهور الكتل البدنية ( somites ) في اليوم الرابع والعشرين أو الخامس والعشرين في أعلى اللوح الجنيني، ثم يتوالى ظهور هذه الكتل بالتدريج في مؤخرة الجنين. وفي اليوم الثامن والعشرين يتكون الجنين من عدة فلقات تظهر بينها آخاديد مما يجعل شكل الجنين شبيهاً بالعلكة الممضوغة ، ويدور الجنين ويتقلب في جوف الرحم خلال هذا الطور الذي ينتهي بنهاية الأسبوع السادس.

    ويجدر بالذكر ان مرحلة المضغة تبدأ بطور يتميز بنمو و زيادة في حجم الخلايا بأعداد كبيرة أي تكون المضغة كقطعة من اللحم لاتركيب مميز لها وبعد أيام قليلة يبدأ الطور الثاني وهو طور التشكيل (التخلق) حيث يبدأ ظهور بعض الأعضاء ، كالعينين واللسان (في الأسبوع 4) والشفتين (الأسبوع 5) ولكن لا تتضح المعالم إلاّ في نهاية الأسبوع 8 . وتظهر نتوءات الأطراف (اليدين والساقين) في هذا الطور.

    وايضا:

    ويزداد اكتساب الجنين في تطوره شكل المضغة تدريجياً من حيث الحجم بحيث يكتمل هذا الطور في بقية الأيام الأربعين الأولى من حياته، وهذا الترتيب في خلق الأطوار الأولى يجيء فيه طور المضغة بعد طور العلقة مطابقاً لما ورد في الآية : {فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً } [المؤمنون: 14].

    وينتهي هذا الطور بنهاية الأسبوع السادس.

    مصدر إعجاز الجنين هذا الرابط،:

    http://www.islamicmedicine.org/embryo.htm

    الخلاصة:

    أن مروجي النظريات الأعجازية يريدون بشكل أو بأخر أيجاد تطابق للمعنى اللغوي لكلمة مضغة مهما كان الثمنن، فأين. يكمن التلفيق؟

    أولا التشابه مع اللحم الممضوغ:

    يدعون أنه قيل عن البروفسور مور تشبيهه الصورة المرسومة للجنين ـ بالعلكة الممضوغة . يقولون لنا أن كيس موور أخذ علكة و شبهها بأحدى مراحل تطور الجنين... و أصبحت هذه الصورة تاريخية.... نراها بأماكن عديدة على الوب، كما هو معروض في الصورة اعلاه ، بالرغم من انه لااحد يقول لنا لماذا خطرت هذه الفكرة برأس موور، وكأن الامر صدفة حسنة. أن الصورة التي قيل أن كيس مور قد أستخدمها للتشبيه و التي يروجون أن بها تغضنات و أنتفاخات تعادل أماكن الأسنان هي رسمات "شيما" تخيلها العلماء لشرح الظواهر المعقدة.

    من يريد أن يرى الصورة الحقيقية للجنين بهذه المرحلة ليتفضل بالنظر الى الصورة التالية، حيث تظهر صورة الجنين بالمقارنة مع الصور التخيلية، لنرى مقدار الفرق، وعدم صحة التشبيه في الامر الواقع لا في اللون ولا في التشبيه، حيث نرى بوضوح عدم وجود مايشبه الاسنان او حتى مايجعلها شبيه بالمضغة، ولاحتى من حيث الحجم، إذ ان حجمه حوالي 1 سم .



    هذه الصورة الثانية هي لجنين خارج لتوه من عملية جراحية لحمل خارج الرحم، حيث كان قلبه ينبض قبل لحظات



    وهو بمرحلة لا تبعد كثيرا عن المرحلة في الصورة السابقة أعلاه...

    هل يمكن أن نرى به أي شيء يوحي أنه يشبه اللحم الممضوغ ؟

    أين هي التبعجرات التي تدفع لتشبيه الجنين باللحم الممضوغ... بالطبع موجودة... لكشفها يجب أجراء التشريح المجهري للجنين.. و ما نراه برسمات كتب الجنين ليس سوى تخيل لما هو التركيب الداخلي للجنين... سنرى بالفقرات القادمة ما هي حقيقة اللحم الممضوغ

    أما أن يأتي واحد من بني البشر ليقنعني ـ أنا من درس و شاهد أشكال مئات الأجنّة ـ أن الجنين يشبه الطين أو اللحم الممضوغ فهذا لا يدخل بالعقل ، عمري لم أرى أماكن المضغ التي يتحدث عنها الأعجازيون و بروفسورهم الوقور.


    بالتأكيد يمكن ان يخطر ببال احدهم أن يشبه الجنين الذي توفي ببطن أمه وعثرت عليه قابلة العصر الحجري، بعد أن أجهضته بالثلث الثاني من الحمل و بعد أن دخل بمراحل التفسخ و التحلل بعد الموت فظهرت به التبعجرات و التفسخات، يمكن أيضا أن أشبهه باللقمة المعلوكة.

    هل لأحد أن يعارضني بهذا التشبيه ؟

    و الأسهل من هذا كله شكل ما يخرج من السيدة عندما يسقط حملها... هذا لا يخفى على أحد... و ملايين البشر شاهدوه منذ ظهور الانسان الاول، وليس سراً... و النساء حتى اليوم، عندما يستشرن الطبيب عند حدوث اجهاض عفوي، غالبا ما يستعملن عبارة اللحم.. إذ يقلن " فقدت قطع من اللحم " للتعبير عما حصل لهن.

    و بالتالي فمقصد القرآن أنه عندما قال للأعرابي أن الجنين ببطن زوجته يمر بمرحلة يشبه بها اللحم... و قد تفقد زوجته قطع اللحم الممضوغ هذا أن سقط حملها... أن قلنا أن القرآن أخبر الأعرابي بشيء واضح للعيان،،، فلا غبار على هذا، و كأنه يقول له ماء البحر مالح و السماء زرقاء.... و لكن أن يأتي البعض يدعون ان هذا حقيقة علمية، وإضافة الى ذلك إعجاز، أنه تلفيق كبير.

    في الصورة ادناه نرى مايمكن ان يكون القرآن قد عناه بالمضغة، و هو ماسقط من سيدة فقدت حملها:



    هذا مايمكن ان يخرج من المرأة، ومن الممكن للجميع ان يروه، ،وهو فعلا يشبه اللحم الممضوغ.
    السيدة التي فقدت "قطع اللحم الممضوغ" المصور أعلاه لم تشاهد الجنين بشكله الإنساني الحقيقي الذي قدمنا لكم صورته سابقا اعلاه، وهو نفسه الذي نراه بكتب الاجنة، وشبه بعضهم رسمته بالعلكة.

    لماذا لم تشاهد الجنين الحقيقي من عظم و لحم؟

    أجيب على السؤال:

    أما لأن الحمل قد تطور دون جنين... و هذا الغالب،،، أي أنه حمل غير طبيعي.. نسميه بيضة فارغة... و غالبا ما يسقط عفويا... التفسير الثاني،،، أن الجنين بهذه المراحل بالكاد يقاس بعدة مليمترات... و لا يرى بالعين المجردة و ما نراه يشابه اللحم الممضوغ هو بالواقع :المشيمة الأولية.


    اختلاف التفسيرات الأعجازية :

    من أهم مناطق ضعف المحاولات الأعجازية أن تفسيرات الاعجازيين للقرآن بقصد مطابقته مع العلم تختلف من شخص لآخر ومن قراءة الى اخرى، وهكذا يضيع الباحث المحايد ببحر الكلمات

    إذا اخذنا مثلا على ذلك قضية النطفة، التي تكلمنا عنها سابقاً، نجد ان تفسير النطفة يختلف من واحد الى آخر، حسب المصلحة، فساعة يفسروها أنها الحوين المنوي... أي السبرماتوزوئيد.... و هذا التفسير هو ما أعتمده مجمع الأطباء العرب عندما أطلقوا كلمة نطفة على الحوين المنوي... و لكن السادة الإعجازيين لا يترددون بإطلاق كلمة النطفة على بويضة المرآة من اجل اغلاق ثغرة أن القرآن الكريم لم يتحدث عن دور المرآة بتشكل الجنين...

    و عندما يريدون البحث عن الوجه الإعجازي للآيات التي تتحدث عن استقرار الجنين و تعشيشه تصبح هذه النطفة هي نفسها البويضة الملقحة..

    ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ

    فما هو الذي أستقر بالقرار المكين، حسب القرآن؟ الحوين المنوي أم البويضة الملقحة؟ هنا نكتشف غياب وجود الخبر المسبق، فليست قطرة الذكر هي التي أستقر... بل جزء مجهري هو الحوين المنوي خرج من القطرة وألتحم مع البويضة، فتشكلت بويضة ملقحة هاجرت خلال النفير ثم عششت بالرحم.

    هل أخبرت الآية عن شيء من هذا القبيل ؟ هل أستبقت العلم بشيء ؟

    هل اخبرت بشئ لم يكن يعرفه اي راعي من العصور القديمة ؟

    الكل يعرف أن الذكر يقذف سائله ـ بشكل قطرات دافقة ـ أي نطفة بالمعنى اللغوي لا كمصطلح علمي ... فيخرج منها مولود كامل مخلّق مع عظم و لحم... و أن سقط محصول الحمل قبل نهاية التخليق...، وهو امر ليس بالنادر، ترى المرآة، والناس من حولها بالطبع، ما يخرج منها من قطع دم تشبه العلق و من قطع مشيمة تشبه اللحم الممضوغ...

    لذلك فأن الاية تقدم لنا صورة واضحة :

    نطفة ـ أي بالمفرد ـ فعلقة . فمضغة...تماما كما هو الامر مع مشاهدة المرء الممكنة في الظروف السابقة الطبيعية بعيدا عن العلم لم تقل الاية نطفتان و لا نطفة ممتشجة و لا غيره، مما لايمكن معرفته بصورة بديهية وطبيعية.

    النقطة الأخرى التي نرى بها تنوّع التفسيرات، هي ان العلقة أحيانا يجري تفسيرها على انها الدم المتجمد و أحياناً اخرى دودة العليق (سنعود لموضوع العلقة بفقرة مفصّلة)

    و النقطة الثالثة التي تختلف فيها التفسيرات هي الظلمات الثلاثة... إذ بعضهم يدعي أنها المبيض و النفير و الرحم و البعض الأخر يفضلها ان تكون الرحم و المشيمة و الأغشية الجنينية.

    فأين هي الحقيقة بين مجمل هذه الادعاءات المتناقضة ؟
    يتبع بالردود .





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

  10. #20

    عضو مميز

    الصورة الرمزية مناصر الإسلام
    مناصر الإسلام غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1266
    تاريخ التسجيل : 3 - 9 - 2009
    الدين : الإسلام
    الجنـس : ذكر
    العمر: 34
    المشاركات : 326
    شكراً و أعجبني للمشاركة
    التقييم : 10
    البلد : مصر
    الاهتمام : العلم الشرعى
    الوظيفة : طالب بكلية الصيدلة
    معدل تقييم المستوى : 16

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم

    تفنيد الإعجاز العلمي : في مراحل تطور الجنين ( المضغة )

    نبدأ أولا بتعريف المضغة

    تعريف المضغة :

    المعنى اللغوي لكلمة مضغة :

    - مضغة : مضَغَ يمضُغُ ويمضَغُ مَضْغاً: لاك.
    وأمضغه الشيء ومضّغه: ألاكه إياه.
    والمضغة: القطعة من اللحم.
    وقيل تكون المضغة غير اللحم.

    وقال الإمام النووي في تهذيب أسماء اللغات: إذا صارت العلقة التي خُلِقَ منها الإنسان لحمة فهي مضغة. وفي أماكن أخرى يشرحون لنا أن معنى كلمة مضغة هو أصغر شيئ يمكن أن تلوكه الأسنان.

    انظر الرابط التالي مثلا :

    http://www.khayma.com/almurshed/s/altakaloq.htm

    المضغة فى اللغة تأتى بمعان متعددة منها ( شئ لاكته الأسنان ) (4) وفى قولك (مضغ الأمور ) يعنى صغارها (5). وذكر عدد من المفسرين أن المضغة في حجم ما يمكن مضغه.

    ماذا يعادل طور المضغة من مراحل تطور الجنين برأي الأعجازيين ؟

    يقول احد الاعجازيين:

    طور المضغة :

    يكون الجنين فى اليومين 23-24 فى نهاية مرحلة العلقة ثم يتحول إلى مرحلة المضغة فى اليومين 25-26 ويكون هذا التحول سريعاً جداً ، ويبدأ الجنين خلال أخر يوم أو يومين من مرحلة العلقة اتخاذ بعض خصائص المضغة ، فتأخذ الفلقات ( Somites ) فى الظهور لتصبح معلماً بارزاً لهذا الطور . ويصف القرآن الكريم هذا التحول السريع للجنين من طور العلقة إلى طور المضغة باستخدام حرف العطف (ف) الذى يفيد التتابع السريع للأحداث.
    و يقولون أيضا:
    الشكل (11): الجنين (منظربالمجهرالإلكتروني ومنظر ترسيمي)


    في اليوم 26 ، لاحظ الشبه مع منظر العلكة الممضوغة بالصور، يتحول الجنين من طور العلقة إلى بداية طور المضغة ابتداءً من اليوم 24 إلى اليوم 26 وهي فترة وجيزة إذا ما قورنت بفترة تحول النطفة إلى علقة.
    يبدأ هذا الطور بظهور الكتل البدنية ( somites ) في اليوم الرابع والعشرين أو الخامس والعشرين في أعلى اللوح الجنيني، ثم يتوالى ظهور هذه الكتل بالتدريج في مؤخرة الجنين. وفي اليوم الثامن والعشرين يتكون الجنين من عدة فلقات تظهر بينها آخاديد مما يجعل شكل الجنين شبيهاً بالعلكة الممضوغة ، ويدور الجنين ويتقلب في جوف الرحم خلال هذا الطور الذي ينتهي بنهاية الأسبوع السادس.
    ويجدر بالذكر ان مرحلة المضغة تبدأ بطور يتميز بنمو و زيادة في حجم الخلايا بأعداد كبيرة أي تكون المضغة كقطعة من اللحم لاتركيب مميز لها وبعد أيام قليلة يبدأ الطور الثاني وهو طور التشكيل (التخلق) حيث يبدأ ظهور بعض الأعضاء ، كالعينين واللسان (في الأسبوع 4) والشفتين (الأسبوع 5) ولكن لا تتضح المعالم إلاّ في نهاية الأسبوع 8 . وتظهر نتوءات الأطراف (اليدين والساقين) في هذا الطور.
    وايضا:
    ويزداد اكتساب الجنين في تطوره شكل المضغة تدريجياً من حيث الحجم بحيث يكتمل هذا الطور في بقية الأيام الأربعين الأولى من حياته، وهذا الترتيب في خلق الأطوار الأولى يجيء فيه طور المضغة بعد طور العلقة مطابقاً لما ورد في الآية : {فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً } [المؤمنون: 14].

    وينتهي هذا الطور بنهاية الأسبوع السادس.
    مصدر إعجاز الجنين هذا الرابط،:
    http://www.islamicmedicine.org/embryo.htm
    الخلاصة:
    أن مروجي النظريات الأعجازية يريدون بشكل أو بأخر أيجاد تطابق للمعنى اللغوي لكلمة مضغة مهما كان الثمنن، فأين. يكمن التلفيق؟
    إلى هنا لا يوجد شىء للرد عليه فهو مشكوراً يقوم بوضع أقوال العلماء فى الإعجاز فى هذه المرحلة
    لكنه يستخدم صوره هو فقط

    أولا التشابه مع اللحم الممضوغ:
    يدعون أنه قيل عن البروفسور مور تشبيهه الصورة المرسومة للجنين ـ بالعلكة الممضوغة . يقولون لنا أن كيس موور أخذ علكة و شبهها بأحدى مراحل تطور الجنين... و أصبحت هذه الصورة تاريخية.... نراها بأماكن عديدة على الوب، كما هو معروض في الصورة اعلاه ، بالرغم من انه لااحد يقول لنا لماذا خطرت هذه الفكرة برأس موور، وكأن الامر صدفة حسنة. أن الصورة التي قيل أن كيس مور قد أستخدمها للتشبيه و التي يروجون أن بها تغضنات و أنتفاخات تعادل أماكن الأسنان هي رسمات "شيما" تخيلها العلماء لشرح الظواهر المعقدة.
    من يريد أن يرى الصورة الحقيقية للجنين بهذه المرحلة ليتفضل بالنظر الى الصورة التالية، حيث تظهر صورة الجنين بالمقارنة مع الصور التخيلية، لنرى مقدار الفرق، وعدم صحة التشبيه في الامر الواقع لا في اللون ولا في التشبيه، حيث نرى بوضوح عدم وجود مايشبه الاسنان او حتى مايجعلها شبيه بالمضغة، ولاحتى من حيث الحجم، إذ ان حجمه حوالي 1 سم .

    هذه الصورة الثانية هي لجنين خارج لتوه من عملية جراحية لحمل خارج الرحم، حيث كان قلبه ينبض قبل لحظات

    وهو بمرحلة لا تبعد كثيرا عن المرحلة في الصورة السابقة أعلاه...
    هل يمكن أن نرى به أي شيء يوحي أنه يشبه اللحم الممضوغ ؟
    أين هي التبعجرات التي تدفع لتشبيه الجنين باللحم الممضوغ... بالطبع موجودة... لكشفها يجب أجراء التشريح المجهري للجنين.. و ما نراه برسمات كتب الجنين ليس سوى تخيل لما هو التركيب الداخلي للجنين... سنرى بالفقرات القادمة ما هي حقيقة اللحم الممضوغ

    مجموعة رائعة جداً من الصور !
    لكن لكم كنت أتمنى منك توثيق مصدر هذه الصور ، أقصد من أى موقع وصف آكلات أحضرتها ؟!
    أم أن الخادمة أو الطباخ قد صنعها لك بنفسه فى منزلك لتتناولها فى شرفة إحدى الغرف وقت العصر فى هدوء بعيداً عن الصخب ؟
    أم أنك إستخدمت هذا البرنامج المدعو - فوتوشوب - لتصنيعها بنفسك ؟
    بالنسبة للصورة الثانية فأنا شخصياً لا أُفضل الجيلى بالصلصة فقلل الصلصة المرة القادمة أو لا داعى لها البتة .

    أين هي التبعجرات التي تدفع لتشبيه الجنين باللحم الممضوغ... بالطبع موجودة... لكشفها يجب أجراء التشريح المجهري للجنين.. و ما نراه برسمات كتب الجنين ليس سوى تخيل لما هو التركيب الداخلي للجنين... سنرى بالفقرات القادمة ما هي حقيقة اللحم الممضوغ
    هذه الجملة هى خلاصة الإدعاءات فى هذه المرحلة كاملة أما ما سواها فهى مجموعة من الخبل لإضافة بعض الأسطر إلى المداخلة لإعطائها شكلاً يوحى بقدرة الكاتب

    { فَخَلَقْنَا ٱلْعَلَقَةَ مُضْغَةً } وهي قطعة كالمضعة من اللحم، لا شكل فيها ولا تخطيط / ابن كثير (ت 774 هـ)

    و السؤال : أين التبعجرات - بلفظه - أى الموضع الذى يشبه موضع علك الأسنان !!

    هى موجودة أيها السائل ولا داعى أبداً لعمل تشريح مجهرى فما الذى يدفع علماء الأجنة لتصوير الجنين فى هذه الفترة بهذه الصورة

    http://www6.ufrgs.br/favet/imunovet/...evelopment.htm



    التى تظهر مواضع تشبه مواضع المضغ بالأسنان إلا إن كان الجنين هكذا فعلاً فى هذه المرحلة

    إن لم تكفيك هذه الأدلة فلدينا المزيد :-

    فى موقع WebMD
    http://www.webmd.com/baby/1to3-months

    تجد هذه الصورة لجنين فى نهاية الشهر الأول - أى بداية طور المضغة -



    من الممكن الآن أن تستمر على إعتراضاتك قائلاً بأنها رسمة تقريبية لا تدل على الحقيقة
    لكن كما عودتك هناك من المفاجآت الكثير .
    somits أو مايشبه مضغات الأسنان بالفعل يوجد أسفل ectoderm
    لكنها - أى طبقة ectoderm -

    هى طبقة رقيقة للغاية ، وهذا ليس وصفى إنما هو وصف العالم موور
    http://www.ehd.org/dev_article_unit4.php



    ولذا ترى من خلالها المضغات هذه كما سيتضح أسفله .

    نبدء بالأولى :-

    و هى صورة لجنين فى داخل ( oviduct ) لحالة حمل خارج الرحم
    لكن المهم أنها صورة جنين فى الأسبوع الخامس من عمره - أى فى طور المضغة -

    شاهد الصورة و أنظر بنفسك إلى المواقع التى تشبه مضغات الأسنان


    http://psychology.wikia.com/wiki/Pre...pmental_stages

    و نظراً لما شاهدناه البارحة من تهكير النصارى على مواقع الإعجاز العلمى و أيضاً لم تسلم بعض الروابط فى هذا الموضوع من التهكير فسيتم إدراج الصورة فى المرفقات للتوثيق .

    نأخذ الثانية :-

    أدخل على هذه الصفحة - بها أبحاث العالم موور -
    http://www.ehd.org/dev_article_unit4.php
    تجد الفيديو المشار إليه


    قم بتشغيله ولاحظ فى الثوانى من الثالثة إلى الخامسة ستجد هذه المضغات واضحة تماماً
    فى جنين بدايةً من الأسبوع الرابع .

    يتبع إن شاء الله





    مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لْيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظُ

 

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الإعجاز العلمي في القرآن الكريم في الطب
    بواسطة أمير درنة في المنتدى موسوعة الإعجاز العلمي في الكتاب و السنة
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2011-07-18, 02:36 PM
  2. الإعجاز العلمي في القرآن الكريم في الفضاء
    بواسطة أمير درنة في المنتدى موسوعة الإعجاز العلمي في الكتاب و السنة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-05-08, 04:14 AM
  3. حمل أقوى سلسلة أفلام الإعجاز العلمى للقرءان الكريم
    بواسطة سكون الليل في المنتدى موسوعة الإعجاز العلمي في الكتاب و السنة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-04-07, 01:14 AM
  4. حول الإعجاز العلمي في القرآن العظيم
    بواسطة المتشكك في المنتدى موسوعة الإعجاز العلمي في الكتاب و السنة
    مشاركات: 69
    آخر مشاركة: 2009-11-01, 04:34 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
RSS RSS 2.0 XML MAP HTML