حوار بين الاخ mego والضيف عابد يسوع

[mego650]

النصارى اندثروا من الف سنة وحل مكانهم المسلمين النصارى (النساطرة)
او تقصد المسيحين فاى حوار بين اى مسلم ومسيحى معروف نهايته ان القضية للمسيح
قال سليمان النبى فى الامثال جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما فى عينى نفسه
وجهتلك دعوة انك تيجى منتدى الزريبة هناك اضمن الحيادية والاحترام بس متقدرش تخرج من هنا جنب اللى بيصقفولك ويطبلولك على العموم كويس انك مقفلتوش الموضوع طالما انتوا مش راضيين تخرجوا من جحوركم

ومن منطلق قول سليمان أجيبك بحسب حماقتك :

قاموس الكتاب المقدس ( مسيحى )

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28)

فماذا أنتظر من سافل عامى كما وصفه كتابه ولن اخوض معك فى نقاش بأنكم نصارى ولستم مسيحين فلست اهلا للنقاش حولها .

[mego650]

نبدا بالرد على كلام الاخ ميجو اللى مش حاسس باى هدوء فى كلامه نتمنى انه يكون هادى بعيد عن العصبية والنرفزة بمعنى عامى متنفش ريشك اوى

ربنا يسامحك هعتبر انك مبتقراش وبترد بهمجية مش انا اللى قولت ركز معايا كدا
نقرا لتانى مرة لعلنا نعقل فى قاموس سترونج
لعلك تتحرى الدقة فى البحث
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.
اقرا اخر كلمتين يا طفلى العزيز تعادل ادوناى

والله مانا عارف أنت تقصد أى كلمتين بجهلك ده أخر كلمتين يا من تنادينى بطقلك يقول فيها صاحب القاموس أنظر الأسماء التى تبدأ بأدوناى فأين الاشارة فى كلامة الى ان أدونى بمعنى أدوناى فلو رجعنا الى الكلام عن ادوناى بحسب اشارة صاحب القاموس سنجد تعريف أخر غير الذى نقف عليه لأدونى خاص بأدوناى !

و دعنا نمر على ما قال القاموس مرة ثانية لنرى :
1) firm, strong, lord, master
a) lord, master
1) reference to men
a) superintendent of household,of affairs
b) master
c) king
2) reference to God
a) the Lord God
b) Lord of the whole earth
b) lords, kings
1) reference to men
a) proprietor of hill of Samaria
b) master
c) husband
d) prophet
e) governor
f) prince
g) king
2) reference to God
a) Lord of lords (probably = "thy husband, Yahweh")
c) my lord, my master
1) reference to men
a) master
b) husband
c) prophet
d) prince
e) king
f) father
g) Moses
h) priest
i) theophanic angel
j) captain
k) general recognition of superiority
2) reference to God
a) my Lord,my Lord and my God
b) Adonai (parallel with Yahweh)
تشير الى الله !
تشير الى الله !

تشير الى الله !
تشير الى الله !


وليست ( كيهوا )= ( الله ) أو هى الله ، فهل عندما أشير اليك بأنك رجل فالبضرورة لابد ان تكون رجل !؟


لا فالله كما هو المعلوم هو سيد وهو مالك وهو قادر وغيرها من الصفات ولكن هذه الصفات يمكن أن تطلق على أخرين ولا تكون خاصة بالله إلا إذا كان لفظ الجلاله ملازم لها كأن اقول ( الله السيد او الله القادر ) بالضبط كما تستخدم كلمة أدوناى وملازماتها ليهوا فهى لا تأتى منفضله عن يهوا .


قكلمة أدونى بمعنى الرب ولا أختلف معك فى معناها ولكن الخلاف بيننا فى أشارتها الى فهى بالضبط كالكلمة العربية (رب) وكما يعرف الجميع فإن كلمة رب لا تطلق على الله خالق وحده ولا يمكن تميزها عن رب الاسرة او رب البيت او أى رب كان الى بما يأتى بعدها .

وهذا ما سنكشف عنه بالشواهد فى المداخلات التالية ، فتابعونا .......

[mego650]

كما اوضحنا مرارا وتكرار وباين الاسلوب فى اللف والدروان
ان ادون تعنى
رب
سيد
مالك
سواء سيادة الهية او بشرية وتعاعدل ادوناى فى المعنى

انا قولت اله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ترجمت قال الرب لالهى؟
ام قال الرب لربى؟
مش عارف تفرق بين الربوبية والالوهة؟

كذاب لا تعادل أدوناى واتنى بمرجع محايد يثبت هذا الكلام ان كنت تجرؤ ، فحتى الموسوعة اليهودية التى أتيت بشاهد منها لا تقول بذلك !

دعوة لكل عاقل ان يلقى نظرة على قاموس سترونج

H113
אדן אדון
'âdôn 'âdôn
aw-done',aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.

تطلق على من له سياده بشرية او الاهية ، انظر الاسماء التى تبدأ بأدوناى !

الزمك بمراجعك !
معجم الاهوت الكتابى (رب)


عندما أعرض الشعب، بواجب الاحترام، عن التلفظ باسم يهوه في قراءاته الطقسية، أبدله بلفظأدوناي، وهذا هو السبب، ولا شك، الذي جعل الترجمة السبعينية تستخدم لفظ kyrios المقابل التيوناني للفظأدوناي، لترجمة اللفظة "يهوه". فلقب kyrios، بذلك، يحمل معنيين: يدل تارة على سيادة يهوه، وتارة على اسم " الله الحق الواحد غير القابل للمشاركة.

أين الاشارة الى أن يهوه أبدلت ( بأدونى ) عندما حرم أستعمال لفظة يهوا للأشارة الى الرب ، يقول القاموس أنها أستبدلت بادوناى وليس أدونى !

مرجع اخر :



المحيط الجامع ( أدوناى )

. أحد أسماء الله في العهد القديم. جمعُ الجلالة. المفرد : ادوني. أدوني يُستعمل في المنادى، حين يتوجّه الإنسان إلى الله (تك 15 :2،8؛ 18 :3، 27، 30،32؛ 19 :18؛ تث 3 :24؛ 9 :26؛ أش 6 :11). اعتبر اليهود أنه لا يحقّ لهم أن يلفظوا أسم يهوه، فكانوا يقرأون ( ادوناي ) كل مرة يلتقون كلمة يهوه في النص الموحى به. وهكذا أعطوا لكلمة يهوه حركات ادوناي.

نظرة على ما أشار اليه القاموس من نصوص :


Gen 15:2 فقال ابرام: «ايها السيد الرب ماذا تعطيني وانا ماض عقيما ومالك بيتي هو اليعازر الدمشقي؟»

Gen 15:8 فقال: «ايها السيد الرب بماذا اعلم اني ارثها؟»

Gen 18:3 وقال: «يا سيد (أدوناى) ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فلا تتجاوز عبدك.

Gen 18:27 فقال ابراهيم: «اني قد شرعت اكلم المولى (ادوناى) وانا تراب ورماد.

Gen 18:32 فقال: «لا يسخط المولى(ادوناى) فاتكلم هذه المرة فقط. عسى ان يوجد هناك عشرة». فقال: «لا اهلك من اجل العشرة».

Gen 19:18 فقال لهما لوط: «لا يا سيد. هنا بقى ( ادون ) لوط بيقولها للملكين انظر النص السابق لهذا !

Deu 3:24 يا سيد الرب أنت قد ابتدأت تري عبدك عظمتك ويدك الشديدة. فإنه أي إله في السماء وعلى الأرض يعمل كأعمالك وكجبروتك؟

Deu 9:26 وصليت للرب: يا سيد الرب لا تهلك شعبك وميراثك الذي فديته بعظمتك الذي أخرجته من مصر بيد شديدة.

هل ما زالت (أدوناى) و(أدونى) تحملا نفس المضمون ؟

أريد الاجابة من عاقل ، يتبع .................



Isa 6:11 فسألت: «إلى متى أيها السيد(ادوناى)؟» فقال: «إلى أن تصير المدن خربة بلا ساكن والبيوت بلا إنسان وتخرب الأرض وتقفر

[mego650]

نعتبرها ترجمة غير امينة من باحث مبتدئ

ما ترجم وتفضحنا !

القاموس ربط بشكل واضح وصريح بين ادون وادوناى وانها تتطلق على الرب يهوه وللتاكيد من معجم براون

1a2) reference to God
1a2a) the Lord God
1a2b) Lord of the whole earth
االرب الاله سيد كل الارض يطلق عليه ادون

يبدو أنى أتحدث الى نفسى ! صدقنى ، وهذا حسى من أول مداخلة فى الحوار أنك لست أهلا له ، أرى ان ننتهى من هذه النقطة وقد حان !

قلت بأن ( أدوناى) تعادل ( أدونى ) ولا هناك قاموس فى الذين أتيت بهم يساوى الكلمتين بعضهم البعض ، فكل القواميس تقول أن (أدونى) تشير الى الإله وكذا تشير الى الانسان أى لكل من له سيادة وهذا فى تعريف كل القواميس لكلمة (أدونى) فهل لك أن تأتى بالمثل فى تعريف الكلمة ( أدوناى) بأن يقول القاموس ان ( أدوناى) يمكن الاشارة بها الى من له سلطان بشرى وهكذا تكون قد تساوت اشارة الكلمتين الى معنى واحد وأنهما يحملا نفس التعريف ويمكن الاستعواض بهذه عن تلك والعكس ، ولن تفعل !

والى المفاجئة والتى ستقطع دابر كل من يقول أو أراد أن يوهم بذلك !

أفتح معى معجم (جينيسوس ) تعرفه ؟ دا أشهر معجم عبرى ودا مش موجود على النت ألا بفلوس يعنى تحوش وتروح تشتريه بس ممكن تلاقيه فى الكنيسة اللى انت تابع لها !


بس أنا هصورلك الصفحة يا عم بوس ايدى بقى !


هات كلمة (أدوناى ) واقرأ وسمعنا الله يخليك صوتك ...

..

only used of God

اونلي يوسد اوف جاد
اونلي يوسد اوف جاد
اونلي يوسد اوف جاد
اونلي يوسد اوف جاد

( أدوناى ) لا تستخدم الا فقط مع الإله ، فقط مع الاله !

هل مازل بعد هذا الكلام كلام وقد كنت أنهيت هذا الإشكال فى مداخلتى برقم ( 69 ) والتى أتيت فيها برابط لقاموس دافيد أيلون وهو قاموس عبرى عربى وتحديته أن يجمع بين التعريفين للكلمتين محل البحث ولكنه غض الطرف عنها وهو نفسه الذى تحدانى أن أتى له بمرجع وبالأحرى يهودى ينفى ذلك وهاكم رابط القاموس مرة ثانية وهذا بعد أن صورنا له صفحة القاموس العبرى الانجليزى http://www.arabdictionary.huji.ac.il/

هذه أدوناى - ( אדני )

وهذه أدونى - ( אדון )

هيا كل يكتشف الفرق بين الكلمتين بنفسه وأنهما لا تجتمعان ، فليس الأمر بالإغراق ولكن الأمر بالإثبات فما أسهل أن ارمى بجهل ولا أعلم ويغرينى جهلى بأن أرد الثوابت بل واتبجح .

وهذا رابط لقاموس ( موريفكس) عبرى انجليزى فيه أمكانية سماع الكلمة
http://morfix.mako.co.il/default.aspx
نفس الطريقة قم بنسخ الكلمة أعلاه وقم بالبحث واكتشف أيها المتابع للحوار الفرق بنفسك ، أما هناك نصرانى رشيد !

يبتع أن شاء الله .....

[mego650]

كل ماتقدمت بيه من معاجم لغوية اثبتت بان ادون كلمة تتطلق على سيد بشرى او على الرب الاله جبت استناجك اللولبى دا منين اكيد بعقليك الاسلامية

سترونج قال انها تعنى رب وتعادل ادوناى
برون قال انها الرب الاله بل ويهوه نفسه

التكرار يعلم الشطار !

سترونج :

خد يا حبيبى رابط قاموس سترونج أهوة ، وانقلنا اللى الكلمة اللى تحت كلمة Definition

http://strongsnumbers.com/hebrew/113.htm

ها لقيت ايه ؟

أنا اقولك لقيت الكلمة دى (lord ) بالحرف الصغير لأن هذا هو دا تعريف الكلمة بمعنى سيد أما الى ماذا تشير الى فهذا موضوع أخر .

فعندما تذكر كلمة (أدون) يثبت فى النفس بلا تردد معناها السيد وليس اله وهذا ما ندور حوله والعكس مع كلمة (ادوناى) فعندما تذكر الكلمة يثبت فى النفس معناها اله وليس سيد فقط ، وضحت !

بروان :

BDB Definition:

التعريف ايه بقى ؟

1) firm, strong, lord, master

بعدا كدا كله شرح انها يمكن أن تاتى بمعنة كذا او كذا وهذا ليس موضوعنا فمن ضمن ما تشير اليه ايضا البشر اى الكلمة ليست مقتصرة على الله وحده على عكس كلمة أدوناى

فين فى القواميس اللى أنت جبتها أن أدونى وأدوناى بمعنى واحد فين فين فين ؟

يتبع ........

[mego650]

بوهذا المداخلة قد بينت جهلك وتعصبك الاعمى لانى وضحت ذلك مرارا وتكرارا ولكن انت لا تقرا ولا تتدق فى بحثك
نعيد تانى هناك عشرات النصوص استخدم فيها كلمة ادون للتعبير عن الرب الاله مثال سفر التثنية

(SVD)لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ الإِلهُ العَظِيمُ الجَبَّارُ المَهِيبُ الذِي لا يَأْخُذُ بِالوُجُوهِ وَلا يَقْبَلُ رَشْوَةً



(HOT)כי יהוה אלהיכם הוא אלהי האלהים ואדני האדנים האל הגדל הגבר והנורא אשׁר לא־ישׂא פנים ולא יקח שׁחד׃

ايه رائيك بجة يا طفلى العزيز الرب.....................ادون

إيه ( بجة ) دى !؟

أيه الكلمة اللى انت معلمها بالاحمر فى النص العبرى دى وإيه دخلها بكلامنا ؟
انت معلم على كلمة الوهيم يا أهبل مش أدونى .

فى النص دا بقى الأمر يختلف !

لأن الكلمة اللى بعد (أدونى) فيه هى (ها أدونيم) جمع التعظيم اللى وضحناه قبل كدا فالكلمة هنا توضحها الكلمة اللى بعدها بان السيادة هى سيادة الهية مش بشرية ، وفى هذا النص دا تحديدا المتحدث هو موسى وليس الله فقد كان موسى النبى يخاطب الوثنين بقوله أن الله هو رب أربابهم فكل ما جاء بعد كلمة ( يهوا ) فى بداية النص هو وصف للأله وليس اسماء له كرب الارباب واله الالهه والاله العظيم والمهيب وأنه لا يقبل رشوة .
فكلمة أدونى فى النص السابق انما فسرتها كلمة ادونيم التى تلتها وأوضحت أنه تشير الى الأله وليست هى الاله (وأدونى ها أدونيم ) دا تعبير خاص بالله او تقدر تقول كلمة مركبة .

يتبع مش هسيبلك ولا كلمة الا اما ارد عليها بإذن الله ، وعارف انك بتابع الصفحة كزائر ودا يكفى واقسملك ان الامر بالنسبة لى مجرد طرح لحق انا مش بناظرك انا بكلمك بالحجة والمنطق والحكم بينا الصحيح من القول وحورانا مش فى قسم المناظرات دا فى قسم الحوار .
شوف بقالنا 10 صفحات فى كلمة واحدة وما زالنا بندور حولها فى العبرية فما بالك لو انتقلنا للنص اليونانى ودا كله عشان تحاول تجيب لغز الاهك اعلن فيه عن الوهيته مع أن أبائك اللى بإديهم يمنعوك من الملكوت نفوا انه اعلن عن نفسه وانتهى .

[mego650]

هعتبر انك بس نعسان
هل اللقب يعادل الاسم
هل صفتك كاب تعادل اسمك ميجو
ينفع اقول ان اسم ميجو هو نفسه لقب الاب

الله يسامحك !

ما دخل هذا الكلام بموضوعنا ، وهو عليك لا لك ،
فصفتى كأب يشاركنى فيها الجميع فلست وحدى أب أما عن إسمى كميجو فهو خاص بى وحدى ولا ينازعنى فيه أحد ، وعليه إن كنت تعنى أن أدونى صفة من صفات الرب فأنا أوفقك عليه وليس عندى ما يرده وبذلك أثبت أنت أن أدونى صفة مشتركة بين الله والبشر وليست إسم من اسماؤه ، امال واجع دماغى بقالنا 10 صفحات بتقول انها اسم من اسماء الله ليه !

الاب دا لقبه
ميجو دا اسمه
الوهيم ادوناى ادون القاب الهية
يهوه اسمه

هذه نتيجة حاوى !

ف (ألوهيم) أسم يطلق على أى اله فالوثنين ينادون ألهتهم به أيضا .
أما (ادوناى) فهى الكلمة التى يستخدمها بنو اسرائيل عوضا عن يهوا لما حرم نطقه بعد السبى .
أما (ادونى) فهى للسيادة سواء أكانت بشرية اوالهية .

انت تستخدم كلمة الله كاسم للاله
فهل بوذا لا يعتبر بالنسبة للمؤمنين بيه هو اله

فى فرق بين اللقب والاسم
الهه الامم الوثنين هم الهه الوهيم

لكن يهوه هو اسم الوهيم الخاص به اله اسرائيل

اللقب يمكن أن يطلق على الجميع ولكن الأسم يميز صاحبة .
أوافقك على تلك النتيجة فيهوا لا أعترض أنه الاسم الخاص بإله بنى اسرائيل .

[من اجل ابديتكم]

مرحبا بعابد المبصوق على وجهه
إن كنت تحب الحوار فافتح موضوعا و دع عنك التخرص .

مرحبا مرة أخرى.

[ذو الفقار]

انا مش عالم انا اصغر من اصغر تلميذ فى مدرسة المسيح
ولكن مسيحنا اعطانا فما وحكمة لا يقدر اى معاند ان يقاومها

فلترينا هذه الحكمة التي تتكلم بها ولا تتحجج بالمنتدى فانت تعلم تماماً أن المنتدى حواري شئت ذلك ام أبيت ، وقسم المناظرات شاهد على ما أقول ، وعليك ان تنظر إلى منتدياتكم فقط لتعرف الفرق

نحن لا نقابل الإحترام إلا بالإحترام ولا نقابل من أساء لمقدساتنا إلا بما يستحق

فهل يمكن أن ترينا قوة حجة وما اعطاك اليسوع من فم وحكمة ؟
صدقني أنت أضعف من هذا ويمكنني أن أثبت لك

وهذا ليس عيب فيك أنت وحدك ولكن في كل اتباع ملتك حيث لا يملكون إلا الكلمات الرنانة التي تخدع العامة فحسب ، أما ساعة الحوار فلا نجد منكم إلا الفرار .

[من اجل ابديتكم]

أنا جحش فرا أعبد رب مصفوع ومبصوق عليه وأمي رشمها القسيس رشماً صحيحاً خالياً من العيوب

زي ما الكتاب ما قال