ابحث عن مسيحي

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القد الاله الواحد امين ،،، سلام ونعمه لكم جميعا اشكركم على ترحبكم بى ولنبدا بعون الله تبارك اسمه،،،،،،،،،،

سؤالي هو ؟ ماهو شكل الارض في الكتاب المقدس ؟ هي الخطوط المتقطعة باللون الأسود السميكة في هذه الصورة وفوقها قبة السماء :)

من ضمن الأخطاء المزعومة في العهد القديم ما قاله إشعياء النبي 12:11 "ويرفع راية الأمم ويجمع منفيّ اسرائيل ويضم مشتتي يهوذا من أربعة أطراف الأرض"قال بعض الاخوه بأن اشعياء النبي كان يظن أن الأرض منبسطة وأن لها أربعة أطراف في حين أن الأرض كروية*************والواقع أن اصطلاح "أربعة أطراف الأرض" أو "أربعة أركان الأرض" تعبير شعري يشير إلى أربعة نقاط البوصلة، وهي تشير إلى الشمال والجنوب والشرق والغرب. وهو تعبير متداول بين رجال البحار، وإشعياء النبي نفسه كان شاعراً فهو لم يكن يقصد أن الأرض منبسطة، والدليل على ذلك قوله في 22:40 "الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب". هنا يصرح إشعياء النبى بأجلى عبارة عن حقيقة فلكية وهي كروية الأرض التي لم يعرفها البشر إلا بعد آلاف السنين. هكذا أرشد روح الرب إشعياء النبي فسجل هذه الحقيقة. وهكذا يرتفع الكتاب المقدس في نظر عارفيه لأنه تنبأ بأحد اكتشافات البشر قبلهم بقرون طويلة. ولا غرو فهو ليس بكتاب من وضع الناس بل هو كلمة الله الموحى بها من الروح القدس.فقد ظلت البشرية تعتقد أن الأرض مسطحة حتى جاء كوبرنيكس في أواخر القرن المسيحي الخامس عشر وأوائل السادس عشر 1473-1543 وبدأ يعلم بأنه يشكك في النظرية القديمة بأن الأرض مستوية، وجاء من بعده جاليليو 1564-1642 وصنع المنظار ورأى بمنظاره ما يبرهن أن الأرض كروية، وقد لاقى الكثير من الإستهزاء لدرجة أنه حكم عليه بسبب هذا! واليوم يصعد رواد الفضاء إلى السماء، وينظرون إلى الأرض ويجدون أنها كرة.. بدون أن يشك أي أحد في هذا..

[النمر الاسود]

اهلا بك اخي مرقس

اولا اعتذر جدا جدا جداااااااا جدا وكمان وحده جدا :)

على التاخير في الرد

بس كنت مشغول شوووويه بس والله

وده وعد مش حتاخر في الرد تاني :)



اولا اخ مرقس هل تسمح لي ان اقول ان كلامك رائع جدا :) وقد وضحت اجابتك بنقاط محدده حتى يتسنى لي وبسهوله الرد عليه


المهم نرد على اول نقطه

من ضمن الأخطاء المزعومة في العهد القديم ما قاله إشعياء النبي 12:11 "ويرفع راية الأمم ويجمع منفيّ اسرائيل ويضم مشتتي يهوذا من أربعة أطراف الأرض"قال بعض الاخوه بأن اشعياء النبي كان يظن أن الأرض منبسطة وأن لها أربعة أطراف في حين أن الأرض كروية*************والواقع أن اصطلاح "أربعة أطراف الأرض" أو "أربعة أركان الأرض" تعبير شعري يشير إلى أربعة نقاط البوصلة، وهي تشير إلى الشمال والجنوب والشرق والغرب. وهو تعبير متداول بين رجال البحار، وإشعياء النبي نفسه كان شاعراً فهو لم يكن يقصد أن الأرض منبسطة،

طيب انت بتقوووووول ان الفظ هذا هو لفظ متعارف عليه عند البحاره القدامى ان الزوايا الاربع هي الاتجاهات الاربع ....... اوكي لا اعتراض
وبتقوووول ان النبي اشعياء استخدم هذا الفظ لانه كان شاعر اساسا ولا باس اذا استخدم الفاظ شعريه

اوكي تعليقك على هذه الايه ....... التي قالها الرب في الكتاب المقدس والرب كما هو متعارف عن الجميع :) ليس شاعر حتى يستخدم الفاظ شعريه


سفر حزقيال 7: 2
«وَأَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ، فَهكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ! قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ.

والايات التي تتحدث عن زوايا الارض في الكتاب المقدس كثيره ....... جدا لا مانع ان اذكرها لك كلها اذا طلبتها مني لكن سوف تحتاج الى موضوع مخصص لها ان شاء الله سوف اجمعها واضعها في موضوع واحد

على العموم هذا كان الرد على النقطه الاولى

اما النقطه الثانيه



،

والدليل على ذلك قوله في 22:40 "الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب". هنا يصرح إشعياء النبى بأجلى عبارة عن حقيقة فلكية وهي كروية الأرض التي لم يعرفها البشر إلا بعد آلاف السنين. هكذا أرشد روح الرب إشعياء النبي فسجل هذه الحقيقة. وهكذا يرتفع الكتاب المقدس في نظر عارفيه لأنه تنبأ بأحد اكتشافات البشر قبلهم بقرون طويلة. ولا غرو فهو ليس بكتاب من وضع الناس بل هو كلمة الله الموحى بها من الروح القدس

الايه التي تقووووووول ( الجالس على كره الارض ) لها اكثر من اجابه واتمنى ان تعلق على كل من الاجابات التي سوف اذكرها اذا لم يكن هناك مانع


الايه اذا نظرت اليها في اللغه العبريه والانجليزيه ترجمه جونز ستجدها وبصريح العباره ...... الجالس على دائره الارض وليس كره


الاجابه الثانيه

يقول لي قس اجنبي عندما حدثته عن قصه الاعجاز العلمي في الكتاب المقدس المتمثل في اربع ايات فقط

كان رده لا يوجد اعجاز علمي في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟ انما كلها تشبيهات ووضعت له هذه الايه وكان رده

هذا تشبيه ف الله ليس جالس على كره الارض بل الفعل انما هو تشبيه وكلمه كره او دائره هي لفظ يستخدم كثيرا في الكتاب المقدس للاشاره الى مدينه او قريه او منطقه مسكونه



اتمنى ان تستمر معي اخي مرقس بهذه الاخلاق وبهذا المستوى العالي حتى نصل الى نتيجه نتفق عليها :)

[النمر الاسود]

الاستاذ مرقس مرقس :)

اجد انك متواجد الان لماذا لا تاتي ونكمل الحوار ؟ لانه للاسف لا اجد مسيحي غيرك في المنتدى هنا ؟

هل سوف تكمل معي الحوار هل انتضر ؟

[مرقس مرقس]

بسم الاب ولابن والروح القدس الاله الواحد امين . سلام ونعمه لكم جميعا اولا الى صديقى العزير النمر الاسود لك منى كل تقدير واحترام وانا سعيد بدعوتك ليا بان اتكلم معك واشكرك ايضا على كلامك الائق وهذا يدل على اخلاقك الرفيعه ومن تعليقك اره انك خفيف الظل وانا معاك ولكن لا اعرف ماذا انت تريد هل نتكلم عن الاعجاز العلمى فى الكتاب المقدس اما عن الايات التى انت زكرتها ام ان اثبت لك ان الارض كروية الشكل وان كنت تريد ان اتكلم فى كل هذا فان تحت امرك ملاحظه انا بالفعل باكون موجود بس ببقا مشغول على درود تانى اى لم اتصفح الا بعد الانتهاء من الذى انا بكون موجود فيه ولك منى كل احترام وادعوا الله ان يثبتنا ويهدينا واياكم للطريق الحق امين

[النمر الاسود]

هههههههههه كل واحد عايزك في المنتدى هنا :)

نعمل ايه مافيش مسيحيين غيرك

اوكي مافيش مشكله اوضح لك الموضوع على شكل نقاط واساله وانت بس تجاوب على الاسئله :) وخذ وقت اخي عادي مافيش مشكله بس لا تنسى





1- انا سالت عن شكل الارض في الكتاب المقدس .......
وانت اجبت ان احد الاخطاء الفادحه هو ان الكتاب المقدس قال ( زوايا الارض ) قالها اشعياء والتي هي في الاساس لفظ شعري معناه الاتجاهات الاربع


فوضعت لك انا ايه قالها الله ليس اشعياء تتحدث عن زوايا الارض وهي
سفر حزقيال 7: 2
«وَأَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ، فَهكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ! قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ.

وكان سؤالي هو
1- لماذا تحدث الله بلغه البحاره القدامى ؟ هل هو شاعر كذالك حتى يستخدم الفاظ شعريه ؟



ثم قمت انت بل الاثبات لنا ان الارض كرويه في الكتاب المقدس وقلت
2- قلت ان الارض كرويه لما قاله الكتاب المقدس ( الجالس على كره الارض )

وكان سؤالي
2- الا تعتقد ان هذا مجرد تشبيه ؟ حيث ان الله ليس جالس فعلا على كوكب الارض ؟ اليس تشبيه بمعني ان الله جالس على المسكونه كلها حيث ان لفظ كره او دائره لفظ يستخدم كثيرا في الكتاب المقدس للاشاره الى المدينه او القريه او المسكونه بشكل عام ؟




فقط اجب عن هذين السؤالين ليستمر الحوار

واعذرني :)

[النمر الاسود]

ايه ؟

خلاص انتهى الموضوع مافيش رد ؟


يبدوا انه لا يوجد مسيحي سوف يرد

اقسم اني وضعت هذا الموضوع في 20 منتدى مسيحي والله على ما اقول شهيد

وللان لم اجد رد واحد ابدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اما اغلاق الموضوع اما طرد اما حذف الموضوع اما عبث بكلامي اما مثل هذه الحالات يترك الموضوع هكذا لا اجابه عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



يعني هي مش صعبه اعترفوا انها مسطحه في الكتاب المقدس وخلاص هههههه :) كما اعترف علماء الكتاب المقدس قديما


نضع بعض الايات التي تتحدث عن شكل الارض في الكتاب المقدس لعلها تحرك مشاعر الاخوان المسيحيين ويدخلوا الموضوع ؟




سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 20: 8
وَيَخْرُجُ لِيُضِلَّ الأُمَمَ الَّذِينَ فِي أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ: جُوجَ وَمَاجُوجَ، لِيَجْمَعَهُمْ لِلْحَرْبِ، الَّذِينَ عَدَدُهُمْ مِثْلُ رَمْلِ الْبَحْر





سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 7: 1
وَبَعْدَ هذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ، وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَا







سفر ميخا 6: 2
اِسْمَعِي خُصُومَةَ الرَّبِّ أَيَّتُهَا الْجِبَالُ وَيَا أُسُسَ الأَرْضِ الدَّائِمَةَ. فَإِنَّ لِلرَّبِّ خُصُومَةً مَعَ شَعْبِهِ وَهُوَ يُحَاكِمُ إِسْرَائِيلَ


سفر عاموس 4: 13
فَإِنَّهُ هُوَذَا الَّذِي صَنَعَ الْجِبَالَ وَخَلَقَ الرِّيحَ وَأَخْبَرَ الإِنْسَانَ مَا هُوَ فِكْرُهُ، الَّذِي يَجْعَلُ الْفَجْرَ ظَلاَمًا، وَيَمْشِي عَلَى مَشَارِفِ الأَرْضِ، يَهْوَهُ إِلهُ الْجُنُودِ اسْمُهُ



سفر حزقيال 7: 2
«وَأَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ، فَهكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ! قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ.

سفر باروخ 3: 32
لكن العالم بكل شيء هو يعلمها وبعقله وجدها الذي ثبت الارض الى الابد وملاها حيوانا ذا اربع



سفر إرميا 31: 37
هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَتِ السَّمَاوَاتُ تُقَاسُ مِنْ فَوْقُ وَتُفْحَصُ أَسَاسَاتُ الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ، فَإِنِّي أَنَا أَيْضًا أَرْفُضُ كُلَّ نَسْلِ إِسْرَائِيلَ مِنْ أَجْلِ كُلِّ مَا عَمِلُوا، يَقُولُ الرَّبُّ




سفر إرميا 25: 31
بَلَغَ الضَّجِيجُ إِلَى أَطْرَافِ الأَرْضِ، لأَنَّ لِلرَّبِّ خُصُومَةً مَعَ الشُّعُوبِ. هُوَ يُحَاكِمُ كُلَّ ذِي جَسَدٍ. يَدْفَعُ الأَشْرَارَ لِلسَّيْفِ، يَقُولُ الرَّبُّ




سفر إرميا 25: 32
هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: هُوَذَا الشَّرُّ يَخْرُجُ مِنْ أُمَّةٍ إِلَى أُمَّةٍ، وَيَنْهَضُ نَوْءٌ عَظِيمٌ مِنْ أَطْرَافِ الأَرْضِ


سفر إرميا 16: 19
يَا رَبُّ، عِزِّي وَحِصْنِي وَمَلْجَإِي فِي يَوْمِ الضِّيِق، إِلَيْكَ تَأْتِي الأُمَمُ مِنْ أَطْرَافِ الأَرْضِ، وَيَقُولُونَ: «إِنَّمَا وَرِثَ آبَاؤُنَا كَذِبًا وَأَبَاطِيلَ وَمَا لاَ مَنْفَعَةَ فِيهِ


سفر إشعياء 52: 10
قَدْ شَمَّرَ الرَّبُّ عَنْ ذِرَاعِ قُدْسِهِ أَمَامَ عُيُونِ كُلِّ الأُمَمِ، فَتَرَى كُلُّ أَطْرَافِ الأَرْضِ خَلاَصَ إِلهِنَا




سفر إشعياء 40: 21
أَلاَ تَعْلَمُونَ؟ أَلاَ تَسْمَعُونَ؟ أَلَمْ تُخْبَرُوا مِنَ الْبَدَاءَةِ؟ أَلَمْ تَفْهَمُوا مِنْ أَسَاسَاتِ الأَرْضِ؟



سفر إشعياء 40: 28
أَمَا عَرَفْتَ أَمْ لَمْ تَسْمَعْ؟ إِلهُ الدَّهْرِ الرَّبُّ خَالِقُ أَطْرَافِ الأَرْضِ لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَعْيَا. لَيْسَ عَنْ فَهْمِهِ فَحْصٌ.


سفر إشعياء 41: 5
نَظَرَتِ الْجَزَائِرُ فَخَافَتْ. أَطْرَافُ الأَرْضِ ارْتَعَدَتِ. اقْتَرَبَتْ وَجَاءَتْ


سفر إشعياء 24: 1
هُوَذَا الرَّبُّ يُخْلِي الأَرْضَ وَيُفْرِغُهَا وَيَقْلِبُ وَجْهَهَا وَيُبَدِّدُ سُكَّانَهَا



سفر إشعياء 24: 16
مِنْ أَطْرَافِ الأَرْضِ سَمِعْنَا تَرْنِيمَةً: «مَجْدًا لِلْبَارِّ». فَقُلْتُ: «يَا تَلَفِي، يَا تَلَفِي! وَيْلٌ لِي! النَّاهِبُونَ نَهَبُوا. النَّاهِبُونَ نَهَبُوا نَهْبًا».



سفر إشعياء 24: 18
وَيَكُونُ أَنَّ الْهَارِبَ مِنْ صَوْتِ الرُّعْبِ يَسْقُطُ فِي الْحُفْرَةِ، وَالصَّاعِدَ مِنْ وَسَطِ الْحُفْرَةِ يُؤْخَذُ بِالْفَخِّ. لأَنَّ مَيَازِيبَ مِنَ الْعَلاَءِ انْفَتَحَتْ، وَأُسُسَ الأَرْضِ تَزَلْزَلَتْ.



سفر إشعياء 11: 12
وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ، وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ، وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ


















اساسات الارض = قواعد الارض ؟


اطراف الارض = The ends of the earth = نهايات الارض = زوايا الارض



مشارف الارض = نهايات الارض