البابا شنودة : المسلم يتشفع بالأولياء و الأغاني العاطفية حرام لأنها متعبة!

[الفضة]

البابا شنودة : المسلم يتشفع بالأولياء و الأغاني العاطفية حرام لأنها متعبة!

البابا شنودة: البيان المشترك مع شيخ الأزهر دعوة للتعايش ورفض المساس بعقائد الآخرين

كتب عمرو بيومى ٨/ ١٠/ ٢٠١٠




أشاد البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية، بالبيان الذى أصدره مع الدكتور أحمد الطيب، شيخ الأزهر، بمناسبة احتفالات انتصار أكتوبر، ودعيا خلاله لمحاربة الطائفية، وقال: «هذا البيان يأتى لدعوة الناس جميعاً إلى العيش فى سلام، ورفض المساس بعقائد الآخرين».
جاء ذلك خلال عظة البابا الأسبوعية، أمس الأول، بكاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية، والتى شهدت حضوراً كثيفاً من أساقفة وكهنة الكنيسة، فيما تغيب الأنبا بيشوى، سكرتير المجمع المقدس، عن الحضور للأسبوع الثانى على التوالى. وكانت مصادر كنسية قد أكدت اتساع هوة الخلاف بين البابا وبيشوى، بعد التوتر والجدل الطائفى، الذى أثارته تصريحات الأخير.
وشدد البابا، خلال العظة، على أن طاعة الأبناء لآبائهم لابد أن تكون فى حدود تعاليم الدين ولا تتجاوزه، وأجاب على سؤال لأحد الحضور فى هذا الشأن قائلاً: «لا يطاع الآباء على طول الخط، خصوصاً فى الخطأ، والإنجيل يقول أطيعوا آباءكم فى الرب، أى فى حدود وصايا الله»، وأضاف: «لو قال لك أبوك اكذب فلا تكذب ولا تظلم أحداً إذا طلب هذا، أكرموا آباءكم فى إطار تعاليم الله، ومن أحب أبا أو أماً أكثر من تعاليم الدين فهو لا يستحقه».
وعلق البابا على حوار دار بين فتاة مسيحية وشاب مسلم حول سبب ممارسة المسيحيين الأرثوذكس طقس الاعتراف، وعدم اقتناع الشاب بأن هناك وسيطاً بين الله والإنسان، فخاطب الفتاة قائلاً: «قولى له إنه أيضاً يتشفع بالأولياء، ثم إن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا، وليس للوساطة مع الله».
ورداً على سؤال حول رأيه فى الغناء، قال البابا: «ليست كل الأغانى حراماً، هناك أغانٍ روحية مثل التراتيل، وهناك أناشيد عسكرية تثير الحماسة، أما إذا كنا نتكلم عن الأغانى الحرام فالمقصود بها أغانى الحب والغرام لأنها متعبة»
http://www.almasry-alyoum.com/articl...9&IssueID=1917

وشدد البابا، خلال العظة، على أن طاعة الأبناء لآبائهم لابد أن تكون فى حدود تعاليم الدين ولا تتجاوزه، وأجاب على سؤال لأحد الحضور فى هذا الشأن قائلاً: «لا يطاع الآباء على طول الخط، خصوصاً فى الخطأ، والإنجيل يقول أطيعوا آباءكم فى الرب، أى فى حدود وصايا الله»، وأضاف: «لو قال لك أبوك اكذب فلا تكذب ولا تظلم أحداً إذا طلب هذا، أكرموا آباءكم فى إطار تعاليم الله، ومن أحب أبا أو أماً أكثر من تعاليم الدين فهو لا يستحقه».

بالنسبة لهذه الجزئية أشعر بأنها تتعارض مع النصEph 5:22 أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا لِلرَّبِّ،
Eph 5:23 لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضاً رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ.
Eph 5:24وَلَكِنْ كَمَا تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذَلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ.



وكذلك رسالة بطرس الأولى1:3-2 "1Pe 3:1 كَذَلِكُنَّ أَيَّتُهَا النِّسَاءُ كُنَّ خَاضِعَاتٍ لِرِجَالِكُنَّ، حَتَّى وَإِنْ كَانَ الْبَعْضُ لاَ يُطِيعُونَ الْكَلِمَةَ، يُرْبَحُونَ بِسِيرَةِ النِّسَاءِ بِدُونِ كَلِمَةٍ،




لماذا تخضع المرأة (المؤمنة) لشخص لا يطيع الكلمة (غير مؤمن ) ؟


و كيف يكون ال(غير مؤمن ) رأساً لل(مؤمنة)؟


و لو طبقنا معيار البابا شنودة : الإنجيل يقول أطيعوا آباءكم في الرب=أى فى حدود وصايا الله


فكيف نفسر دعوة الإنجيل لخضوع النساء للرجال كما للرب و ليس في الرب ( 5:22أفسس)؟


أما رد البابا على الفتاة التي تناقشت مع شاب مسلم حول طقس "الإعتراف " فغير موضوعي و غير صحيح .


أصلاً من قال بأن التشفع بالأولياء "طقس " عند المسلمين ؟


كما أنه لا يوجد طقس باسم "الإعتراف " في الإسلام فلماذا يحاول المساواة بيننا و بينهم (على غرار لا تعايرني و لا أعايرك الهم طايلني و طايلك )؟


و ماذا لو نفذت الفتاة ما قاله البابا و قالت للشاب : أنت تتشفع بالأولياء .


الرد : من قال لك هذا ؟

الفتاة : البابا في عظته الأسبوعية .

الرد : باباكي كذاب إن كان أخبرك بذلك فأنا لا أتشفع بالأولياء و عليك أن تأتي بدليل مُعتبر و ليس "كلام البابا" فليس له أن يفتي في الإسلام عشان درس كلمتين عنه في الإكليركية و لست أدري أين رفضه المساس بعقائد الآخرين ؟! كان من الأجدى له أن يشرح لك فائدة الإعتراف و أدلته من كتبكم و مامعنى "أن الاعتراف يأتى لطلب المساعدة الروحية للتخلص من الخطايا"؟


أوليس الأجدر بك أن تطلبي المساعدة الروحية من الخالق و ليس المخلوق ؟!

فيا ترى ماذا يكون جواب الفتاة أو بالأحرى البابا ؟








أما تعبيره "الأغاني الحرام" فغريب جداً ،


ءأصدقه أم أصدق بولس حين قال1Co 10:23 كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي لَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي وَلَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تَبْنِي.





يبدو أن "التحريم " موضة جديدة في الكنيسة الأرثوذوكسية .

---

hgfhfh ak,]m : hglsgl djatu fhgH,gdhx , hgHyhkd hguh'tdm pvhl gHkih ljufm!

[ساجدة لله]

يبدو أن "التحريم " موضة جديدة في الكنيسة الأرثوذوكسية .

والفتاوي الشنودوية :)
ثم اي تشفع بالأولياء الذي يقوله هذا الكهل؟

أمال لو ماكانش عايش في بلد إسلامي ؟ مش كفاية انه ضيف عندنا واحنا متحملينه؟ :))

كمان حيتبلّ علينا؟
طيب أنهي ولي ده اللي بنتشفع بيه يا جماعة الخير أصل انا أول مرة اعرف اننا بنعمل كده :) يظهر ان شنودة دارس أكاديمي في الإسلام وباحث قديم زي باقي النصارى :))

[ساجدة لله]

الجميل في الموضوع انه بينتقد بيشوي وبينتهج في نفس الوقت نفس نهجه القبيح لإثارة الفتن الخبيثة من تحت لتحت ..شفتوا الوشين بتوع شنودة؟
يعني افتراء بيشوي على القرآن لا يفرق عن ادعاء شنودة تشفع المسلمين بالأولياء
هذه بدع المشركين أمثالك يا شنودة
وتبريرك للبنت ومقارنتك مظاهر الشرك في عقيدتك من اعتراف بمظاهر الشرك لدى المبتدعة من تشفع بالأموات بعيدة كل البعد عن الإسلام لهو أكبر دليل على شركك أنت وأتباعك

[أسد هادئ]

نفسي أعرف امتى الناس دي هتبطل تتكلم كلام في الهوا ..

[الفضة]

والفتاوي الشنودوية :)

شكله عاوز منصب في "دار الإفتاء المصرية " .

ثم اي تشفع بالأولياء الذي يقوله هذا الكهل؟

مش عارفة بيجيب الكلام ده منين ، من الإكليركية و لا من فيلم "قنديل أم هاشم "

أمال لو ماكانش عايش في بلد إسلامي ؟ مش كفاية انه ضيف عندنا واحنا متحملينه؟ :))كمان حيتبلّ علينا؟

و هو ماله و مالنا أصلاً بيكلم واحدة مسيحية في الكاتدرائية إيه اللي دخل الإسلاميات بس ؟

و الجريدة الطائفية "المصري اليوم " مشكورة مكذبتش خبر و نقلت "استفزازاته " كما نقلت استفزازات نائبه .

طيب أنهي ولي ده اللي بنتشفع بيه يا جماعة الخير أصل انا أول مرة اعرف اننا بنعمل كده :) يظهر ان شنودة دارس أكاديمي في الإسلام وباحث قديم زي باقي النصارى :))

عاملين زي اللي بيكلموا نفسهم مش معقول ! و ما أدرانا أن البابا متأكد أن البنت لن ترد على الشاب المسلم و إلا فمصيرها سيكون "الإختفاء الأبدي " كوفاء
قسطنطين (و ماخفي كان أعظم ) ؟

الجميل في الموضوع انه بينتقد بيشوي وبينتهج في نفس الوقت نفس نهجه القبيح لإثارة الفتن الخبيثة من تحت لتحت ..شفتوا الوشين بتوع شنودة؟
يعني افتراء بيشوي على القرآن لا يفرق عن ادعاء شنودة تشفع المسلمين بالأولياء
هذه بدع المشركين أمثالك يا شنودة
وتبريرك للبنت ومقارنتك مظاهر الشرك في عقيدتك من اعتراف بمظاهر الشرك لدى المبتدعة من تشفع بالأموات بعيدة كل البعد عن الإسلام لهو أكبر دليل على شركك أنت وأتباعك

لحد دلوقت مش عارفة ايه علاقة "هرطقة " التشفع بالأولياء بطقس الإعتراف عند النصارى ؟!

نفسي أعرف امتى الناس دي هتبطل تتكلم كلام في الهوا ..

لما يبطلوا شغل "حكمة الحيات " .

[خالد بن الوليد]

قولى له إنه أيضاً يتشفع بالأولياء

إليك حكم التوسل والتشفع بالاولياء يا جاهل ، وبيان انه محرم وشرك بالله

http://www.saaid.net/fatwa/f42.htm

كل مرة أسمع الراجل ده وهو بيتكلم عن الإسلام بكتشف أد إيه هو جاهل ..

فإذا كان زعيمهم وكبيرهم بهذا الجهل الفاضح فما الحال مع عوام النصارى المساكين ؟

المفروض الراجل ده يتثقف شوية ويقرأ في الإسلام علشان ما يظهرش بالحمورية دي تاني .

[الفضة]

إليك حكم التوسل والتشفع بالاولياء يا جاهل ، وبيان انه محرم وشرك بالله

http://www.saaid.net/fatwa/f42.htm

كل مرة أسمع الراجل ده وهو بيتكلم عن الإسلام بكتشف أد إيه هو جاهل ..

فإذا كان زعيمهم وكبيرهم بهذا الجهل الفاضح فما الحال مع عوام النصارى المساكين ؟

المفروض الراجل ده يتثقف شوية ويقرأ في الإسلام علشان ما يظهرش بالحمورية دي تاني .

و الصحف تنقل كلام خطأ دون تعقيب لتتسبب في المزيد من البلبلة للقراء

جزاك الله خيراً و أدامك سيفاً مسلولاً على المبطلين

[حفيدة ابن القيم]

عجبتني نتشفع بالاولياء
لا مثقف الحمدالله
الله المستعان

[الفضة]

عجبتني نتشفع بالاولياء
لا مثقف الحمدالله
الله المستعان

أي نعم ، الله المستعان ، جزاك الله خيراً أختي الغالية ميران داود .

[ذو الفقار]

نحب أن نعرف من باباهم شنودة

ما هو دور البابا في الربط بين العبد وربه ؟

وهل يجب أن يكون هناك وسيط ؟

إن كان هناك وسيط فالعبد يجب أن ينال رضا البابا قبل أن ينال رضا ربه

وإن كان ليس هناك وسيط فباطل سر الاعتراف