التثليث والتوحيد فى القران

[مهندس احمد امام]

وناراً لو نفخت بهـا اضاءت ولكنـك تنفخ في رمادي

هدئ من روعك ضيفنا الكريم هداك الله فما قصدنا اهانتك ولا اهانة دينك فليس المسلم بطعان و لا لعان ولا فاحش ولا بذئ فهذه تعاليم رسولنا و هذا هو ديننا و أقسم اننى ما قصدت اهانةً لك ولا لدينك .. و كل ما حدث و الذى تثبته مشاركتك الاخيره هو سوء فهم رهيب لكل ما كتبته فصدقنى انت تقريباً إما انك لم تقرأ مشاركاتى او انك لم تفهم معظمها و إن كنت اميل الى الخيار الثانى نظراً لصغر سنك و حداثة عهدك بحوارات الاديان الامر الذى جعل من الصعب عليك فهم ما طرحته انت اولاً و ما تم الرد عليك به ثانياً ..

اولا : أنا حين قلت اننا لسنا فى كنيسه اتبعتها بكلمه تبين و توضح مقصدى يا عزيزى من هذه الكله الا و هى انه ليس عندنا حد معصوم الا رسول الله و معنى هذا أنك تؤمن بأنه هناك أناس معصومون كالبابا و أب الاعتراف و غيرهم و هذا ليس موضوعنا و لهذا قلت لك باننا لسنا فى كنيسه يا عزيزى كى تلزمنا بكل ما قاله اى شخص ينسب نفسه للاسلام فالاسلام يا عزيزى حجه علينا و لسنا حجه على الاسلام .

ثانياً : لقد قمت بطرح ما تم الرد عليك فيه مرةً اخرى و كأنك لم تقرأ ما رددنا به عليك و هو الامر الذى يثبت ما قلته منذ قليل انك يا عزيزى حديث عهد بتلك الامور فلو فتحت اى كتاب تفسير كابن كثير و الطبرى و القرطبى و الكشاف للزمخشرى و التفسير الميسر وغيرهم لعلمت وهن ما تحاول الدفاع عنه .. فمن المعلوم و المعتقد فيه عند كلالمسلمين من اول رسول الله و صحابته و تابعيهم و عموم الامه تكفير اى شخص ينسب الإلهيه لاى انسان كان سواء كان هذا الانسان هو محمد ام كريشنا ام يسوع ام براهما ام بوذا ... و هو امر لا يحتاج لاثبات إذ هو مثبت اصلاً بين دفتى المصحف و فى السنه الصحيحه و كتب التفاسير و كتب الحديث و غيره .. فلم الجدال بغير علم ضيفنا الكريم هداك الله ...

ثالثاً بالنسبه للتناقض الذى زعمته بين مجموعه من الايات فهو إنما نتج لانك يا عزيزى اتبعت طريقه خطئه تماماً فى البحث و هى أنك تملك نتيجه جاءت من بنيات افكارك و تحاول ان تخرج لها الادله و ليس العكس و هو اسلوب ليس علماياً فالمعروف ان الناس تقرأ و تبحث و فى انهايه تخرج باستنتاج عقلى علمى لا ان ناتى بالنتيجه و نلفق لها المقدمات .

رابعاً : حول مضية الوقت التى أتهمتنى زوراً بأننى قلت اننى اضيع وقتى فى الرد عيك فهذا لم يحدث انما كان لمقصود فى حديثى هو القمص زكريا بطرس و قد اقمت الدليل عليه بانه كذب و دلس على مشاهديه و قرائه فلا يستحق بعدها عناء الرد عليه .. اما المحترمين امثالك صدقنى يا عزيزى فانا عى استعداد ان اكرس حياتى كلها من اجل ان يهدى الله بى رجلاً واحداً .

خامساً و اخيراً : أعتذر لك برغم انى لم اخطئ فيك ولو مرةً واحده انما المقصد اولا و اخيراً ان تتعلم يا عزيزى .. و برغم انك اخأت فيا فى مشاركتك الاخيره و اكثر من مره الا اننى افعل ما علمنى دينى و ما علمنى رسولى ان اعفو و اصفح و عفا الله عما سلف .

هداك الله ضيفنا الكريم الى ينه الحق و رزقنا و اياكم الفهم الصحيح انه ولى ذلك والقادر عليه .

[فارس]

اسف للتدخل ولكن احب ان الفت نظر القراء ان مرقس يتمسك بأن كلمة الله فى الاسلام هى نفسها الله رغم انى اثبت له من القرأن ومن التفاسير ان كلمة الله تعنى امر الله وهى الامر كن فالله قال ليكن المسيح فكان المسيح واما روح منه فأنا قلت لمرقس اكثر من مره ان الروح مخلوقه ومعنى روح منه اى روح مخلوقه بأمره واتيت له بالادله على ذلك من القرأن والتفاسير واتيت له بالادله ان المسيح ليس هو الوحيد الموصوف بانه روح من الله واتيت له بالايات ولكنه يصر على ان كلمة الله تعنى الله رغم انى اثبت له ان كلمة الله لا تعنى الله فى كتابه المقدس ولكنه هرب من مناقشة مفهوم كلمة الله فى الكتاب المقدس ومشاركة مرقس الاخيره تدل على ان مرقس عجز عن الرد على استاذنا مهندس احمد امام كما عجز من قبل امامى وامام الكثيرين
ملحوظه اخيره
بالنسبه لاية الهنا والهكم واحد فتفسيرها ان الله وهو يخاطب المسيحيين ويقول لهم انتم تدعون انكم تعبدون الله ولا تشركو به شيئا والمسلمين ايضا يعبدون الله ولا يشركو به شيئا اذن امنو بما انزل على الرسول محمد
فهيا يا مرقس امن بما انزله الله على رسولنا الكريم طالما انت تقول ان الهنا والهكم واحد
فهيا يا مرقس طالما انت تعبد الله ولا تشرك به شيئا كما تزعم ونحن نعبد الله ولا نشرك به شيئا فاتبع الاسلام ولو عندك شبهه فى الاسلام او اى استفسار قبل ان تطبق نداء الله لك فى هذه الايه فتفضل اطرحه بكل محبه واحترام وسنجيبك عليه بأذن الله

ربما الاستاذ مرقس لن يتعرض لمشاركتى لانه يأخذ موقف منى او ان هذه المشاركه تزيد من موقفه الصعب فى اثبات وجهة نظره
على العموم اسأل الله لك الهدايه يا مرقس

تحياتى للجميع

[مهندس احمد امام]

على العموم اسأل الله لك الهدايه يا مرقس

جزاك الله خيراً اخانا الكريم فارس على النصيحه و الدعاء لضيفنا الكريم و نسأل الله ان يفتح أعيننا جميعاً على دينه الحق و ان يرزقنا الفهم الصحيح أنه ولى ذلك و القادر عليه .

[Dead cults]

والله العظيم أنا مش فاهم.
الاستاذ المحترم مرقس
لا اقصد التطفل. لكن فعلاً أنا مش فاهم انت شايف الموضوع ازاي
مين اللي وضع عقيدة الثالوث في القران؟!!
اذا كان ( كاتب القران ) كما تقولون حضراتكم قال بصراحه ووضوح ان المسيح ليس ابن الله
وانه ليس الله
وان الله مش ثالث ثلاثه
وان المسيح لم يصلب
بوضوح وصراحه
فإذا كان يقول هذا بوضوح.
فمن الذي وضع عقيدة الثالوث في القران ؟!!
#

[مرقس مرقس]

+بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين +،،،، سلام ونعمة لكم جميعا ،،،،، وتحية طيبة لكل من يتبعونا امين اما بعد فلندخل فى صلب الموضوع بقول البشامهندس احمد امام

هدئ من روعك ضيفنا الكريم هداك الله فما قصدنا اهانتك ولا اهانة دينك فليس المسلم بطعان و لا لعان ولا فاحش ولا بذئ فهذه تعاليم رسولنا و هذا هو ديننا و أقسم اننى ما قصدت اهانةً لك ولا لدينك ..

حصل خير وانا مصدقك وباقدم ليك اعتزارى ..

اولا : أنا حين قلت اننا لسنا فى كنيسه اتبعتها بكلمه تبين و توضح مقصدى يا عزيزى من هذه الكله الا و هى انه ليس عندنا حد معصوم الا رسول الله و معنى هذا أنك تؤمن بأنه هناك أناس معصومون كالبابا و أب الاعتراف و غيرهم و هذا ليس موضوعنا و لهذا قلت لك باننا لسنا فى كنيسه يا عزيزى كى تلزمنا بكل ما قاله اى شخص ينسب نفسه للاسلام فالاسلام يا عزيزى حجه علينا و لسنا حجه على الاسلام

احب اعرفك اخى الفاضل شئ يغفل عنكم وهو ان كل المسلمون يعتقدون اننا نعبد البابا واب الاعترف فا قول لك لا لا بنسبه لقداسة البابا واب الاعتراف هم بشر مثلنا وغير معصمون من الاخطاء بطيعتهم البشرية الضعيفة ولكن هؤلاء مثل قداسة البابا واب الاعتراف يمتزون عنا فى الاشياء الاتية1ـ التقوى وصلتهم القوية بالله 2ـ غير مسرعين لفعل الشر او مدركين افعالهم فضلا عنا 3ـ ويمتزون عنا فى الارشاد والتوعية لتعليم كتابنا المقدس فهذه الاشياء تميزهم عنا ولذلك نقدم لهم كل احترام وتقدير وليس نعبدهم واضرب لك مثالنا هااااام هل الشيخ الشعراوى رحمة الله مثل اى فرد مسلم ام انه يتميز عنهم بمعرفته ووعيه الدين وها هو ماقصد توضيح لك

الامور فلو فتحت اى كتاب تفسير كابن كثير و الطبرى و القرطبى و الكشاف للزمخشرى و التفسير الميسر وغيرهم لعلمت وهن ما تحاول الدفاع عنه .. فمن المعلوم و المعتقد فيه عند كلالمسلمين من اول رسول الله و صحابته و تابعيهم و عموم الامه تكفير اى شخص ينسب الإلهيه لاى انسان كان سواء كان هذا الانسان هو محمد ام كريشنا ام يسوع ام براهما ام بوذا

ياسيدى الفاضل نحن المسحيين لا نؤمن لا بالاله الواحد لا شريك له ولا ننسب الاوليهة الى انسان لايستحق ان ينطق اسمة ولا اعرف لما لا تتقبل الحقيقة وهى ان الله تجلى او ظهر فى شخص المسيح فىالجسد اللى حل فيه ليس كجسدنا بل جسد طاهر من صعنه هو الله وضربة مثال تجلى الله تبارك اسمة فى الشجره لموسى واتيت بالتفسير لبعض من الاجلاء الذين تم ذكرهم اعلا والا اريد ان اخوض فما قولنا من قبل

و هو امر لا يحتاج لاثبات إذ هو مثبت اصلاً بين دفتى المصحف و فى السنه الصحيحه و كتب التفاسير و كتب الحديث و غيره

بالفعل لا يحتاج الى اثبات بل يحتاج الى معرفة واطلب من الله تبارك اسمة ان يفهمكم تلك الحقيقة

ثالثاً بالنسبه

للتناقض الذى زعمته بين مجموعه من الايات فهو إنما نتج لانك يا عزيزى اتبعت طريقه خطئه تماماً فى البحث و هى أنك تملك نتيجه جاءت من بنيات افكارك و تحاول ان تخرج لها الادله و ليس العكس و هو اسلوب ليس علماياً فالمعروف ان الناس تقرأ و تبحث و فى انهايه تخرج باستنتاج عقلى علمى لا ان ناتى بالنتيجه و نلفق لها المقدمات

يابشمهندس اقول لك شئ هاااااااام وهو انا لم اتى بشئ من تاليفى فالرجاء منك ان تاتى ليا بالتفسيرات لتلك الايات التى استشهد به انا من القران الكريم بالرغم من ان الايات لا تحتاج الى ايضاح للتفسير لانها واضحه وضوح الشمس كل ما فى الامر كيف تاتى ايات تشهد للنصاره وايضا تاتى ايات تكفره فهل عندما شهد لنا لم يكن يعلم اننا كافرين مشركين وايضا لم يذكرنا مع المشركين فلماذا وايضا تاتى ايات تنكرنا نهائى ها هو ما قصد توضيحه

.

رابعاً : حول مضية الوقت التى أتهمتنى زوراً بأننى قلت اننى اضيع وقتى فى الرد عيك فهذا لم يحدث انما كان لمقصود فى حديثى هو القمص زكريا بطرس

من يتكلم معك هو مرقس وليس ذكريا بطرس وان ذكريا بطرس لايحتاج الرد عليه لامنك ولا منغيرك لانه لم يراه ردك او رد غيرك وبذلك يكون من عدمة وغيرذلك انظر الى الطريقة التى كتبت بها تلك الكلمات فانها تشير ليا انا وليس للقمص ذكريا

و قد اقمت الدليل عليه بانه كذب و دلس على مشاهديه و قرائه فلا يستحق بعدها عناء الرد عليه

ياسيدى الفاضل نحن ليس فى حوار لتبرير القمص ذكريا بطرس او ادانتة فهذا خارج نطاق حوارنا وسوف استخدم تعبرا انت استخدمته
نظراً لصغر سنك و حداثة عهدك بحوارات الاديان الامر الذى جعل من الصعب عليك فهم ما طرحه ذكريا بطرس فكيف يكون صحيح ما قولته انت عنه!!!!!!!!!!

اما المحترمين امثالك صدقنى يا عزيزى فانا عى استعداد ان اكرس حياتى كلها من اجل ان يهدى الله بى رجلاً واحد

وصدقنى هو دا انا هدفى الاساسى

وعلى هذه الجملة العظيم يعطيك الله جزاء لا مثيل له ان شاء الله وربنا يهديك واينا امين لطريق الحق .

خامساً و اخيراً : أعتذر لك برغم انى لم اخطئ فيك ولو مرةً واحده انما المقصد اولا و اخيراً ان تتعلم يا عزيزى .. و برغم انك اخأت فيا فى مشاركتك الاخيره و اكثر من مره الا اننى افعل ما علمنى دينى و ما علمنى رسولى ان اعفو و اصفح و عفا الله عما سلف

فبذلك انت الافضل اذا,,,,, ولك منى كل شكر وتقدير

.

يابشمهندس اقول لك شئ يكمن فى داخلى وارجو منك ان تصدقنى
انا موجود فى هذا المنتدى ليس ليا هدف الا ان نيارك ونمجدالله الواحد لا اريد منكم ان تتبعوا دينى ولا اريد انا ايضا اتبع عقيدتكم بل ما هو واجب عليا ان اعرف لكم عقيدتى والطريق الصحيح لخلاص الانفس البشرية وثق تماما انى كثيرا كنت اقراء كتب من هنا وهناك ولم ارتح ولا استقر من داخلى الا عندما ابداء بقراتة الكتاب المقدس وهذا شئ طبيعى لانى مسيحى فان اؤمن به تمام انه الحق لا سواء فارجو لكم الهداية لكم ولنا جميعا

.

[مهندس احمد امام]

الحمد لله وحده و السلاة و السلام على من لا نبى بعده و على آله و صحبه و من هتدى بهديه و أستن بسنته و أفتى أثره الى يوم الدين أما بعد :

عوده مره أخرى مع ضيفنا الكريم مرقس و أعتقد أن هذه ستكون آخر مشاركاتى بالموضوع و لندع بعدها ضيفنا الكريم هدانا الله و اياكم الى الحق الحكم للقارئ المنصف .

احب اعرفك اخى الفاضل شئ يغفل عنكم وهو ان كل المسلمون يعتقدون اننا نعبد البابا واب الاعترف فا قول لك لا لا بنسبه لقداسة البابا واب الاعتراف هم بشر مثلنا وغير معصمون من الاخطاء بطيعتهم البشرية الضعيفة ولكن هؤلاء مثل قداسة البابا واب الاعتراف يمتزون عنا فى الاشياء الاتية1ـ التقوى وصلتهم القوية بالله 2ـ غير مسرعين لفعل الشر او مدركين افعالهم فضلا عنا 3ـ ويمتزون عنا فى الارشاد والتوعية لتعليم كتابنا المقدس فهذه الاشياء تميزهم عنا ولذلك نقدم لهم كل احترام وتقدير وليس نعبدهم واضرب لك مثالنا هااااام هل الشيخ الشعراوى رحمة الله مثل اى فرد مسلم ام انه يتميز عنهم بمعرفته ووعيه الدين وها هو ماقصد توضيح لك

و عليه فأنت يا عزيزى لا تستطيع ان تلزمنا بقول اى عالم خالف القرآن و السنه (هذا بالطبع ان خالف اصلا و ليست توهمات ) فالحكم فى النهايه للقرآن و السنه الصحيحه و من خالفهما فسيرد عليه ما خالف فيه فليس عننا احد معصوم الا رسول الله كما قلت لك سابقاً .

ياسيدى الفاضل نحن المسحيين لا نؤمن لا بالاله الواحد لا شريك له ولا ننسب الاوليهة الى انسان لايستحق ان ينطق اسمة ولا اعرف لما لا تتقبل الحقيقة وهى ان الله تجلى او ظهر فى شخص المسيح فىالجسد اللى حل فيه ليس كجسدنا بل جسد طاهر من صعنه هو الله وضربة مثال تجلى الله تبارك اسمة فى الشجره لموسى واتيت بالتفسير لبعض من الاجلاء الذين تم ذكرهم اعلا والا اريد ان اخوض فما قولنا من قبل

يا عزيزى أنا على اتم الاستعداد لان يتم تعميدى هذه الليله إن أستطعت ان تثبت لى لاهوت المسيح بشكل يعقل فلا المسيح قال لكم انا الله ولا هو قال لكم اعبدونى بل بالاحرى قال : و باطلاً يعبدوننى . اما عن محاولاك السابقه إثبات لاهوت المسيح و تثليث المسيحيه من القرآن فهو صدقنى من اكثر الامور التى شعرت تجاهها بالشفقه فى حياتى إذ ان الفكره نفسها لا تحتاج كما قلت لاى تفسير ولا شخص يجيد علوم القرآن و يفهم علم اللغة العربيه و قبل هذا و ذاك يحكم عقله قب قلبه .فأنت لو حاولت إثبات ايمانك من كتابك لكان هيناً علينا و لناقشناك فى ادلته و ربما اقنعتنا او لم نقتنع فالامر يتبع فىالنهايه العقل والحم للقارئ , اما و انت تحاول إثبات لاهوت المسيح و الثالوث الاقدس من القرآن فهو وهم و حلم كبير أخلت نفسك به و صدقنى لو حاولت التفكير ولو قليلاً و قراءة ما قبل لك سابقاً و ما يقال لك حالياً لعرفت وهن ما تدافع عنه .

يابشمهندس اقول لك شئ هاااااااام وهو انا لم اتى بشئ من تاليفى فالرجاء منك ان تاتى ليا بالتفسيرات لتلك الايات التى استشهد به انا من القران الكريم بالرغم من ان الايات لا تحتاج الى ايضاح للتفسير لانها واضحه وضوح الشمس كل ما فى الامر كيف تاتى ايات تشهد للنصاره وايضا تاتى ايات تكفره فهل عندما شهد لنا لم يكن يعلم اننا كافرين مشركين وايضا لم يذكرنا مع المشركين فلماذا وايضا تاتى ايات تنكرنا نهائى ها هو ما قصد توضيحه

What ???!!!

و ماذا فعلنا غير ذلك يا عزيزى من اول الموضوع فما اتينا ك بغير التفسيرات بل لم خالك قرأت اصلا تلك التفسيرات فان ت ومن مشاركتك الاولى فسرت جميع الايات التى أستشهدت بها تفسيراً شخصياً و لم تتح لنفسك فرصه واحده لتقرأ ما تم الرد به عليك او على الاقل محاولة البحث فى كتب التفسير حول ما اوردته انت . و هذا إن دل فإنما يدل على دم قراءتك لما كتبته لك و ما اكدته عليك من حسن القراءه فانت و بعد خمسه و ثلاثون مشاركه تأتى تطلب منى تفسيرات فى حين اننى و منذ مشاركتى الاولى لم آتى بغير التفسيرات المعتمده للمسلمين - فبماذا تفسر موقفك هذا يا عزيزى ؟!

من يتكلم معك هو مرقس وليس ذكريا بطرس وان ذكريا بطرس لايحتاج الرد عليه لامنك ولا منغيرك لانه لم يراه ردك او رد غيرك وبذلك يكون من عدمة وغيرذلك انظر الى الطريقة التى كتبت بها تلك الكلمات فانها تشير ليا انا وليس للقمص ذكريا

هذا فى حالة ان تكون انت يا زيزى مصدر الشبهه و ليس القمص زكريا بطرس فكما اثبت لك ان ما نقلته مكتوب نصاً فى كتاب زكريا بطرس و بما انك اصلا لم تعرف ما هو المصدر الذى اتيت منه بهذا اكلام فقد سألتك سؤالاً و لم تجب عليه إلى الان من هو الشنقنقيرى و من هم هؤلاء الذين ذكرتهم وم نسمع عنهم الا فى كتاب زكريا بطرس المذكور أنفاً ... فمباذا تفسر موقفك هذا يا عزيزى ؟!!!

ياسيدى الفاضل نحن ليس فى حوار لتبرير القمص ذكريا بطرس او ادانتة فهذا خارج نطاق حوارنا وسوف استخدم تعبرا انت استخدمته
نظراً لصغر سنك و حداثة عهدك بحوارات الاديان الامر الذى جعل من الصعب عليك فهم ما طرحه ذكريا بطرس فكيف يكون صحيح ما قولته انت عنه!!!!!!!!!!

أى صغر و أيه حداثة عهد التى تتكلم عنها يا عزيزى .. من تحدثه و تخبره بانه حديث عهد ربما يمارس حوار الاديان بينما انت لم تتخطى المرحله الابتدائيه بل لا اكون مبالغاً لو اخبرتك بأننى بدأت مقارنة الاديان مع بدايات قناة الحياه . فمباذا تفسر لنا موقفك هذا يا عزيزى ؟!!!

يابشمهندس اقول لك شئ يكمن فى داخلى وارجو منك ان تصدقنى
انا موجود فى هذا المنتدى ليس ليا هدف الا ان نيارك ونمجدالله الواحد لا اريد منكم ان تتبعوا دينى ولا اريد انا ايضا اتبع عقيدتكم بل ما هو واجب عليا ان اعرف لكم عقيدتى والطريق الصحيح لخلاص الانفس البشرية وثق تماما انى كثيرا كنت اقراء كتب من هنا وهناك ولم ارتح ولا استقر من داخلى الا عندما ابداء بقراتة الكتاب المقدس وهذا شئ طبيعى لانى مسيحى فان اؤمن به تمام انه الحق لا سواء فارجو لكم الهداية لكم ولنا جميعا

أما نحن يا عزيزى فلا نريد لك و لغيرك الا الخير و و الله الذى لا إله غيره ما دخلنافى هذا الامر الا صاعةً لامر ربنا " أدع الى سبيل ربك بالحكمه و الموعظة الحسنه " . هدانا الله و اياكم الى دينه الحق و رزقنا و ايكم الفهم الصحيح و حسن الوعى و التفهم انه ولى ذلك و القادر عليه .

تحياتى لك ضيفنا العزيز و اترك الامر بعدها للتعليق من الاخوه و الاخوات و الشيوف الكرام للتعليق و ارجو من الاداره فتح صفحه خاصه للتعليقات ليظل هذا الموضوع كما اردناه انا و زميلى مرقس ثنائياً .

حياكم الله .

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين ,,, سلام ونعمة لكم جميعا ،،،،، امين وتحية خاصة للمهندس احمد الامام وياسيدى ثق تمام اننى لم استند الى اى كتب للقمص ذكريا بطرس لات جميع المواقع بتعته محظور هنا عندى ،، لا يكن اعتمادى على موقع واحد فحسب ولا اقدر اناقوم بالاجابة بدون التاكدمن صحة كلامى ولا اعتبر مأ لف ولكن لازم الاجابة تكون مقنعة ومثبته بادله وبراهين والف شكر لك لوسع صدرك ليا جزاك الله خيرا على مابذلتة

[mego650]

صفحة التعليقات على الموضوع بارك الله فيكم :

http://www.albshara.net/showthread.php?t=18557

[نورالهدى]

• من اكبر الادله على ان المسيح رسول من الله وليس الله وانه امر بعباده الله ,ارجع الى ترجمة الفاندايك [17:3] وهذه هى الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته