![](brown/images/brown_18.png) |
-
رقم العضوية : 4067
تاريخ التسجيل : 27 - 5 - 2011
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
العمر: 33
المشاركات : 19
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 10
معدل تقييم المستوى
: 0
السلام عليكم
استاذنا عندي سؤال بسيط لو تكرمت
هل النصارى يعتقدون أن هذي الصوره هي فعلاً صورة الله بمعنى هل يعتقدون لو دخلوا الجنه راح يقابلون هذا اللي فـ الصوره
![](http://mycommandmets4.files.wordpress.com/2011/06/d8b5d988d8b1d8a9-d8a7d984d8b1d8a8.jpg)
وكثير ما اجدهم يضعون صور ويكتبون عليها يسوع هل يعتقدون أنها فعلاً ليسوع أم هي مجرد صور لا اكثر ولا اقل
اتمنى الفكره وصلت وآسف على الإطاله وجزاك الله خيراً
-
رقم العضوية : 4653
تاريخ التسجيل : 26 - 7 - 2011
الدين : المسيحية
الجنـس : ذكر
المشاركات : 1
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 10
معدل تقييم المستوى
: 0
السلام عليكم استاذ سيف اولا:
استفسار وعايز اجابة واضحة وعلمية:
اصل كلمة (الله) من اين جاء.؟؟؟
واين مصدره.؟؟
هل كان موجودا في الديانات الوثنية القديمة قبل مجيء الاسلام.؟؟
-
المدير العام
رقم العضوية : 8
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
العمر: 62
المشاركات : 2,984
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 3
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 5
التقييم : 12
معدل تقييم المستوى
: 19
![اقتباس](brown/misc/quote_icon.png) المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john
السلام عليكم استاذ سيف اولا:
استفسار وعايز اجابة واضحة وعلمية:
اصل كلمة (الله) من اين جاء.؟؟؟
واين مصدره.؟؟
هل كان موجودا في الديانات الوثنية القديمة قبل مجيء الاسلام.؟؟
حضرتك عاوز ردي من خلال الإسلام أم من خلال المسيحية ؟ .
-
المدير العام
رقم العضوية : 8
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
العمر: 62
المشاركات : 2,984
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 3
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 5
التقييم : 12
معدل تقييم المستوى
: 19
![اقتباس](brown/misc/quote_icon.png) المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عـبد الرحمن
السلام عليكم
استاذنا عندي سؤال بسيط لو تكرمت
هل النصارى يعتقدون أن هذي الصوره هي فعلاً صورة الله بمعنى هل يعتقدون لو دخلوا الجنه راح يقابلون هذا اللي فـ الصوره
وكثير ما اجدهم يضعون صور ويكتبون عليها يسوع هل يعتقدون أنها فعلاً ليسوع أم هي مجرد صور لا اكثر ولا اقل
اتمنى الفكره وصلت وآسف على الإطاله وجزاك الله خيراً
أخي الكريم
الأيقونات في المسيحية لها قيمة كبيرة ومعترف بها .. راجع هذه المصادر التي تؤكد أهمية الأيقونات
-
رقم العضوية : 2389
تاريخ التسجيل : 5 - 7 - 2010
الدين : المسيحية
الجنـس : ذكر
العمر: 43
المشاركات : 8
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 10
معدل تقييم المستوى
: 0
حضرتك عاوز ردي من خلال الإسلام أم من خلال المسيحية ؟
ااصل الكلمة هل لها جذور مسيحية..؟؟؟
ام اسلامية..؟؟
واين مصدرها.؟؟
هذا هو السؤال.
-
المدير العام
رقم العضوية : 8
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الدين : الإسلام
الجنـس : ذكر
العمر: 62
المشاركات : 2,984
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 3
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 5
التقييم : 12
معدل تقييم المستوى
: 19
![اقتباس](brown/misc/quote_icon.png) المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
ا اصل الكلمة هل لها جذور مسيحية..؟؟؟
ام اسلامية..؟؟
واين مصدرها.؟؟
هذا هو السؤال.
![اقتباس](brown/misc/quote_icon.png) المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
ا اصل الكلمة هل لها جذور مسيحية..؟؟؟
ام اسلامية..؟؟
واين مصدرها.؟؟
هذا هو السؤال.
بصراحة يا عزيزي إني أتعجب من شخص مسيحي مثلك لم يفطن لكلام معبوده حين قال :- {يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!}
فإن كانت جميع الترجمات المسيحية (المشتركة - فاندايك - الكاثوليكية - البوليسية - كتاب الحياة - الترجمة السارة) كلها تستخدم لفظ الجلالة الإسلامي (الله) في ترجماتها .. فكان من الأفضل أن تراجع علماء الكنيسة ورجال الكهنوت قبل أن تطرح علينا هذا السؤال .. فإن كان هذا اللفظ هو (لفظ وثني) فلماذا استخدمته الكنيسة ؟
فهل أخرجت الخشبة التي في عينك ؟
المهم
دائما المسيحي يحتاج لمظلة كهنوتية تروضه فكرياً .. وهذه المظلة هي مظلة تتحدث عن صحة الإسلام ... فها هو قاموس الكتاب المقدس يؤكد بأن الإسلام هو رسالة من الله حاملها نبي حق من أنبياء الله وكتب القرآن بقوة من الله (اضغط هنا لتقرأ الدليل المسيحي) .
وايضا ها هو الفاتيكان يؤكد بأن الدين الإسلامي هو دين الله هو نفسه دين ابراهيم أبو الأنبياء (انـقر هنا لتقرأ المصدر المسيحي).
الآن أثبتت المصادر المسيحية للمسيحيين أن الإسلام هو دين الله وأنه الدين الذي كان عليه ابراهيم ابو الأنبياء .
وهنا نؤكد إسلامياً بأن ما من نبي أرسله الله إلا وكان الإسلام رسالته
قال الله تعالى
أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
[البقرة:133]
إذن ابراهيم عليه السلام هو نبي حاملاً ومعتنقاً للإسلام .
تعالى الآن نلقي نظرة على الجزيرة العربية حيث أن الحياة دبت في هذه الجزيرة من بعد أن ترك ابراهيم (عليه السلام) زوجته هاجر وابنه اسماعيل (عليه السلام) بها .. فتحولت هذه الصحراء إلى أرض خضراء وطبقاً للآية (133) من سورة البقرة التي تم ذكرها سابقاً أن إسماعيل (عليه السلام) هو أحد الأنبياء الذي حمل واعتنق الإسلام وكان هو النبي للجزيرة العربية بعد أبيه ابراهيم عليه السلام كما جاء في قول :- { قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ}.
العربية أكثر لغات المجموعة السامية التي فتق الله بها لسان سيدنا اسماعيل (عليه السلام) .... فعن علي أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل
- الراوي: - المحدث: ابن حجر العسقلاني
- المصدر: فتح الباري لابن حجر
- الصفحة أو الرقم: 464/6
- خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
إذن لفظ الجلالة (الله) والذي عليه سمى الناس أبنائهم (عبد الله) الذي انتشر في الجزيرة العربية هو أصله اسم إسلامي منذ زمن اسماعيل عليه السلام .
ولو كان لفظ الجلالة (الله) هو لفظ وثني لما تسمى به يهود العرب أمثال {عبد الله بن سبأ – عبد الله بن سلام .. إلخ}
إذن لو كان لفظ الجلالة (الله) هو لفظ وثني فكيف أعتمدت عليه جميع الترجمات لكتابك المقدس وكيف تسمى من خلاله اليهود ، علماً بأن اليهود تعلم تماما بأن لفظ الجلالة (الله) لم تذكره كتبهم المقدسة (العهد القديم) وهذا دليل من الموسوعة اليهودية .
ملحوظة :- مشكلة المسيحي بأنه يجهل التاريخ ولا يعرف عن الجزيرة العربية شيء ويعيش في وهم أن الجزيرة العربية كانت لعبادة الأوثان فقط قبل الرسالة المحمدية وهذا يدل على جهله بجزء كبير من تاريخ العالم والتاريخ يؤكد بأن اليهودية انتشرت في الجزيرة العربية قبل الرسالة المحمدية ... كما أن الزواج والمصاهرة هذا موقف فرح يعمه الطرب والإخاء وفيه يجمع أهل العروسين في حفل بهيج ، ويقف خطيب من أهل العريس فيخطب الناس ويطلب المصاهرة من ولي أمر العروس ، فيرد عليه خطيب آخر يقبل الطلب ويرحب بالوفد القادم والمصاهرة المأمولة ، ويغلب على هذا النوع من الخطب نبرة الفخر القبلي أيضاً والزهو بالشاب المتقدم للزواج ، ومن ذلك خطبة أبي طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم في زواجه بالسيدة خديجة بنت خويلد حيث قال :-
الحمد لله الذي جعلنا من ذريّة إبراهيم , و زرع إسماعيل , و جعل لنا بلدًا حرامًا و بيتًا محجوجا , و جعلنا الحكّامَ على النّاس , ثمّ إنّ محمّدَ بنّ عبدِ الله من لا يوزن به فتى من قريش إلا رجح عليه برًّا و فضلا و كرما و عقلا و إن كان في المال قُلٌّ , فإنّ المال ظلٌّ زائلٌ , و عارية مسترجعة , و له في خديجة بنتِ خويلدِ رغبة , و لها فيه مثل ذلك و ما أحببتم من الصداق فَعَلَيَّ .
وهذا أكبر دليل على الجزيرة العربية أحتضنت الإسلام والعربية على أيدي اسماعيل عليه السلام ... ولو كذب أبي طالب عم النبي في خطبته لرده اهل السيدة خديجة .
-
رقم العضوية : 2389
تاريخ التسجيل : 5 - 7 - 2010
الدين : المسيحية
الجنـس : ذكر
العمر: 43
المشاركات : 8
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 0
التقييم : 10
معدل تقييم المستوى
: 0
![اقتباس](brown/misc/quote_icon.png) المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
بصراحة يا عزيزي إني أتعجب من شخص مسيحي مثلك لم يفطن لكلام معبوده حين قال :- {يَا مُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ!}
ياعزيزي .!
هو السؤال اصبح تهجم.!
خشبة ايه ولوح ايه بس.؟
فإن كانت جميع الترجمات المسيحية (المشتركة - فاندايك - الكاثوليكية - البوليسية - كتاب الحياة - الترجمة السارة) كلها تستخدم لفظ الجلالة الإسلامي (الله) في ترجماتها .. فكان من الأفضل أن تراجع علماء الكنيسة ورجال الكهنوت قبل أن تطرح علينا هذا السؤال .. فإن كان هذا اللفظ هو (لفظ وثني) فلماذا استخدمته الكنيسة ؟
ببساطة نحن نستخدم الاسم (الله)ىلمجرد التعريف اما أسم الله الحقيقي والخاص به تعالى في الكتاب المقدس هو يهوه (ولا داعي لسرد ترجماته ومعانيه .
والكل يعلم بالتأكيد ان اسم الله إلاه القمر الوثنى اصلا منذ أكثر من أربعة سنوات وأتفقوا وأنقسموا كعادة البشر فقد أتفقوا جميعاً بلا أستثناء أن هذا الله هو إلاه القمر الوثنى الصنمى الذى يرمز له بالقمر , وهذا الأمر مسلم به من الجميع ولا جدال للمناقشة فيه لأنه مؤيد بأدلة وبراهين كتابية وأثرية لا يوجد فيها أدنى شك , ولكنهم أنقسموا بين :
1 - أكثرية تريد رفع إسم هذا الله الإله الوثنى من الكتاب المقدس وإرجاع إسم الإله الحقيقى إيلوهيم فى مكانه ويهوة فى مكانه ولم يتهاونوا فى القيام برفع أسم هذا الله الإله الوثنى من الكتاب المقدس بعهدية , عملاً بقول فيلسوف الشعراء ابو العلاء المعري (362 ــ 449هـ/973 ــ 1057م) هذا ما جناه أبي عليّ وما جنيت علي أحد , فأزالوا أسم الله وأبدلوها بكلمة الإله فى خطوة أولى لسببين الأول هو إفساح المجال للشعب المسيحى أن يستوعب هذا الأمر والثانى القيام بدراسات فى اللغات المختلفة وإرجاع أسم الإله الحقيقى إلى موضعه ,
2 - وبين اقلية أستسلموا للأمر الواقع وبالرغم من معرفتهم بأن اسم إلهنا الحقيقى أستبدل بأسم هذا الله إلآه القمر الوثنى وإعترافهم بالخطأ الذى وقع فيه المترجمون بإطلاق أسم الله إلاه القمر الوثنى على خالق الكون , ولا يعدوا الله إلا كونه صنماً صمد نحتته يد بشرية وصورته فى صورة تمثال ليعبدوه ويريدون لشعب الرب الإستمرار فى هذا الخطأ وعبادة الله إلاه القمر الوثنى الصنمى على أعتباره أنه هو الإله الخالق وبالتالى فهو إله الناطقين المسيحيين بالعربية , وهذا الخطأ الذى وقع فيه المترجمون هو خطأ مقصود لأن الترجمة العربية فيها أسم يهوة وهو الأسم الذى ذكرة الرب لموسى ولكن قام المترجمون وغيروا أسم إيلوهيم إلى الله إلاه القمر الوثنى وفى مواضع أخرى كثيرة خوفاً من البطش الإسلامى , وغلب أستعمال أسم الله إلاه القمر الوثنى على يهوة الذى ذكر فى الكتاب المترجم بالعربية لماذا أهمل أسم يهوه مع وجوده فى الترجمه العربية ؟ أنه الخوف , وطال الخوف وإستمر فأمتد من الأجداد ثم الاباء حتى تسلمته هذه الأقلية نابضاً فى عروقهم ,وكان الرب واضحاً فى أمر الخوف إذ ساوى رتبة الخائفون مع رتب أخرى , أقرأ مع من تساوى رتبة الخائفون فى الاية التالية" أما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الأوثان وجميع الكذبة فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني" (رؤيا 14:20 ،8:21) هؤلاء الخائفون أستهانوا بأمره الإلهى القائل "لا تخف لأنى فديتك .. دعوتك باسمك أنت لى " ( أش 1:43) "لاتخف لأنى معك" (اش 41 :10 ) ولم يتذكروا إيمان داود النبى القائل " الرب لى فلا أخاف" (مز 6:118)
وبشكل عام الإنسان يتضايق عندما يناديه إنسان بإسم آخر فما بالك إذا شتمه هذا الإنسان بدلاً من أن يناديه بأسمه الحقيقى .. إننا عندما نصلى إلى الرب الإله ونقول له : " يا ألله إرحمنا " , ألم يعرفنا بأسمه الحقيقى يهوه وهو موجود فى الكتاب المقدس !! كيف يرحمنا ونحن ننادي يهوه إلهنا الحقيقى باسم وثنى ونهينه لأننا نناديه بأسم الله إلاه القمر الوثنى ونحن نعرف أنه إلاه وثنى ومع ذلك لانرجع عن الخطأ؟ .. أننى أتخيل يوم الدينونة ونحن مسيحى الشرق ننادى الرب يسوع ونقول له : يا ألله .. ونحن نعرف أن الله وثن
ولكن سأقتبس لك مقاله من موقع الانبا تكلا
و"ألوهيم"، وهو أصل الكلمة المشتقة منها.. ونقول باللغة العربية "تأليه"، أي يجعل الشيئ إلهاً، وليس معناها أننا نقصد الخالق! ونتحدث عن معبودات المصريين القدماء مثلا فنقول عنها انها آلهة وأوثان.. والإله هو ما يتخذه أصحاب دين ما معبوداً، ولا يعني أن باستخدامي كلمة "الله" فأنا أقصد الخالق عامة الذي أعبده، ولا يعني ذلك أنه نفس وجهة نظرك من جهة الإله الذي تعبده.. ويقول المعجم الوجيز (إصدار مجمع اللغة العربية - طبعة وزارة التربية والتعليم 1994 م.) في ص23، تحت باب (إله) حرف أ: "الإله: كل ما إتُخِذَ معبوداً". وفي نفس الباب (باب كلمة إله)، يتناول مشتقاتها، ومنها كلمة "الله"،
فهل أخرجت الخشبة التي في عينك ؟
المهم
دائما المسيحي يحتاج لمظلة كهنوتية تروضه فكرياً .. وهذه المظلة هي مظلة تتحدث عن صحة الإسلام ... فها هو قاموس الكتاب المقدس يؤكد بأن الإسلام هو رسالة من الله حاملها نبي حق من أنبياء الله وكتب القرآن بقوة من الله (اضغط هنا لتقرأ الدليل المسيحي) .
الآن أثبتت المصادر المسيحية للمسيحيين أن الإسلام هو دين الله وأنه الدين الذي كان عليه ابراهيم ابو الأنبياء .
وهنا نؤكد إسلامياً بأن ما من نبي أرسله الله إلا وكان الإسلام رسالته
قال الله تعالى
أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ
[البقرة:133]
إذن ابراهيم عليه السلام هو نبي حاملاً ومعتنقاً للإسلام .
تعالى الآن نلقي نظرة على الجزيرة العربية حيث أن الحياة دبت في هذه الجزيرة من بعد أن ترك ابراهيم (عليه السلام) زوجته هاجر وابنه اسماعيل (عليه السلام) بها .. فتحولت هذه الصحراء إلى أرض خضراء وطبقاً للآية (133) من سورة البقرة التي تم ذكرها سابقاً أن إسماعيل (عليه السلام) هو أحد الأنبياء الذي حمل واعتنق الإسلام وكان هو النبي للجزيرة العربية بعد أبيه ابراهيم عليه السلام كما جاء في قول :- { قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ}.
العربية أكثر لغات المجموعة السامية التي فتق الله بها لسان سيدنا اسماعيل (عليه السلام) .... فعن علي أول من فتق الله لسانه بالعربية المبينة إسماعيل
اترك هذا الاسلوب الاسلامي جانبا وتحدث بأسلوب علمي بعيدا عن الاساءة
فنحن نبحث بكل صدق بعيدا عن التعصب
فأنت الى الان لن تجيبني من اين اتى اسم الله بل تتكلم بأسلوب قرأني غير علمي او تاريخي .!
فأن اردت ان تعرف مصدر اسم الله علميا وتاريخيا
سأجيبك بالادلة والبراهين بعيدا عن الكهنوت والخشبة والنجارة واسلوبك هذا .!
اولا من كتبكم سأثبت لك ان اصل اسم الله هو وثني.
قال الجلالين فى تفسيرة على سورة الأعراف آية 180 التسعة والتسعون اسماً لله الحسنى الوارد بها الحديث هى معظمها اسماء مؤنثة وثنية، والحسنى مؤنث الأحسن 2 - وإما بما يراد به "الأنداد" وما يعبد من دون الله عموما خواتم سورة الانبياء "الخلفاء" والبينة الظاهرة
هكذا تتوالى آيات "الانبياء" حتى تأتي من قِبل آخرها على هذا {إنكم وما تعبدون من دون الله (الأنداد) حصب جهنم أنتم لها واردون, لو كان هؤلاء آلهة ما وردوها, وكل فيها خالدون}. مرة أخرى {هؤلاء آلهة}, {أنبؤني يأسماء هؤلاء}!. وبالاعتماد على ما تسند به سورة الأنبياء "الخلفاء" ما نقول من أن "الأسماء" إنما هي أسماء الآلهة الأنداد , بالاعتماد على هذا, فهل لنا أن نتوقع أن نجد أكثر ذكر للفظ "الآلهة" في هذه السورة
يفهم من النصوص السابقة أن هذه الأسماء كانت تطلق على غير الله ولهذا قيل ولله الأسماء الحسنى
أسم الله لم يذكر فى التوراة العبرى أو الأناجيل الذى كتب باللغة اليونانية , والأسم الموجود فى التوراه هو إيلوهيم يهوة .. وأقرب أسم عربى لأيلوهيم هو اللهم , ولكننا لا نفضل القول أن اللهم هو إيلوهيم لأن العرب الوثنيين كانوا يذكرون تلبياتهم قائلين لبيك اللهم لبيك ... وعلى هذا نتعامل مع الحقائق البسيطة المرئية المجردة أى أن الأسم الذى يعترف به هو الأسم الذى لم يتغير ولم يتبدل من قديم الزمان تحت أى تأثير لأى عامل مهما كان سواء بفعل تطور اللغة أو الزمن أو غيره , وإيلوهيم هو أقدم أسم ذكر فى التوراه ويهوه هو الأسم الذى ذكره الرب نفسه لموسى صنم الله إله القمر
![](http://www.coptichistory.org/image/muslim.jpg)
بيت محمد نبى المسلمين كان به تماثيل
مسند أحمد حديث 7733
حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن أبي إسحاق عن مجاهد عن أبي هريرة أن جبريل عليه السلام جاء فسلم على النبي صلى الله عليه وسلم فعرف صوته فقال ادخل فقال إن في البيت سترا في الحائط فيه تماثيل فاقطعوا رءوسها فاجعلوها بساطا أو وسائد فأوطئوه فإنا لا ندخل بيتا فيه تماثيل
ابن كثير فى تفسيره لسورة الأعراف آية 180
وقال العوفي عن ابن عباس في قوله تعالى "وذروا الذين يلحدون في أسمائه "قال إلحاد الملحدين أن دعوا اللات في أسماء الله وقال ابن جريج عن مجاهد "وذروا الذين يلحدون في أسمائه "قال اشتقوا اللات من الله والعزى من العزيز وقال قتادة: يلحدون: يشركون في أسمائه. وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس: الإلحاد التكذيب وأصل الإلحاد في كلام العرب العدول عن القصد والميل والجور والانحراف ومنه اللحد في القبر لانحرافه إلى جهة القبلة عن سمت الحفر
تفسير القرطبى على سورة الأعراف آية 180
أمر بإخلاص العبادة لله, ومجانبة المشركين والملحدين.
قال مقاتل وغيره من المفسرين: نزلت الآية في رجل من المسلمين, كان يقول في صلاته: يا رحمن يا رحيم. فقال رجل من مشركي مكة: أليس يزعم محمد وأصحابه أنهم يعبدون ربا واحدا, فما بال هذا يدعو ربين اثنين؟ فأنزل الله سبحانه وتعالى: "ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها".
التي يدعى بها لا بغيرها. .
قال الجلالين فى تفسيرة على سورة الأعراف آية 180
التسعة والتسعون الوارد بها الحديث, والحسنى مؤنث الأحسن
من ألحد ولحد, يميلون عن الحق
حيث اشتقوا منها أسماء لآلهتهم: كاللات من الله, والعزى من العزيز, ومناة من المنان
- الراوي: - المحدث: ابن حجر العسقلاني
- المصدر: فتح الباري لابن حجر
- الصفحة أو الرقم: 464/6
- خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
إذن لفظ الجلالة (الله) والذي عليه سمى الناس أبنائهم (عبد الله) الذي انتشر في الجزيرة العربية هو أصله اسم إسلامي منذ زمن اسماعيل عليه السلام .
ولو كان لفظ الجلالة (الله) هو لفظ وثني لما تسمى به يهود العرب أمثال {عبد الله بن سبأ – عبد الله بن سلام .. إلخ}
إذن لو كان لفظ الجلالة (الله) هو لفظ وثني فكيف أعتمدت عليه جميع الترجمات لكتابك المقدس وكيف تسمى من خلاله اليهود ، علماً بأن اليهود تعلم تماما بأن لفظ الجلالة (الله) لم تذكره كتبهم المقدسة (العهد القديم) وهذا دليل من الموسوعة اليهودية .
دعك من المصادر المسيحية فنحن نستخدم الاسم لمجرد التعريف عن الله ونعلم ان مصدره وثني بلا شك وقد اثبت لك فيما سبق.
ملحوظة :- مشكلة المسيحي بأنه يجهل التاريخ ولا يعرف عن الجزيرة العربية شيء ويعيش في وهم أن الجزيرة العربية كانت لعبادة الأوثان فقط قبل الرسالة المحمدية وهذا يدل على جهله بجزء كبير من تاريخ العالم والتاريخ يؤكد بأن اليهودية انتشرت في الجزيرة العربية قبل الرسالة المحمدية ... كما أن الزواج والمصاهرة هذا موقف فرح يعمه الطرب والإخاء وفيه يجمع أهل العروسين في حفل بهيج ، ويقف خطيب من أهل العريس فيخطب الناس ويطلب المصاهرة من ولي أمر العروس ، فيرد عليه خطيب آخر يقبل الطلب ويرحب بالوفد القادم والمصاهرة المأمولة ، ويغلب على هذا النوع من الخطب نبرة الفخر القبلي أيضاً والزهو بالشاب المتقدم للزواج ، ومن ذلك خطبة أبي طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم في زواجه بالسيدة خديجة بنت خويلد حيث قال :-
الحمد لله الذي جعلنا من ذريّة إبراهيم , و زرع إسماعيل , و جعل لنا بلدًا حرامًا و بيتًا محجوجا , و جعلنا الحكّامَ على النّاس , ثمّ إنّ محمّدَ بنّ عبدِ الله من لا يوزن به فتى من قريش إلا رجح عليه برًّا و فضلا و كرما و عقلا و إن كان في المال قُلٌّ , فإنّ المال ظلٌّ زائلٌ , و عارية مسترجعة , و له في خديجة بنتِ خويلدِ رغبة , و لها فيه مثل ذلك و ما أحببتم من الصداق فَعَلَيَّ .
وهذا أكبر دليل على الجزيرة العربية أحتضنت الإسلام والعربية على أيدي اسماعيل عليه السلام ... ولو كذب أبي طالب عم النبي في خطبته لرده اهل السيدة خديجة .
بالنسبة للتاريخ فأنا لا اجهل التاريخ بل نحن معروفين بدراسة التاريخ جيدا بل معروفين انكم انتم يامعشر المسلمين تأخذون ابحاثنا العلمية عن تاريخكم وتستندون اليها فألى الان لا يوجد عالم اثار او جيولوجي باحث مسلم .
فأن اردت ان تعرف المصدر تاريخيا وعلميا سأجيبك بكل سرور
تفضل الاركالوجيين عثروا على معابد لعبادة القمر في جميع انحاء الشرق الاوسط من جبال تركيا الى شواطئ النيل. لقد ظهر ان اكثر اعبادات انتشارا في حضارة هذه المنطقة هي عبادة إله القمر. في كتابات الحضارة السومرية الاولى وصلتنا الاف الالواح الطينية التي يصفون فيها عقيدتهم. من هذه الالواح نعلم انهم كانوا يعبدون إله القمر والذي كان يملك العديد من الاسماء (في ذلك الوقت كانت تعني صفات). اكثر الاسماء شيوعا كان نانا، سون، عظيم بابا (!) Nanna, Suen, Asimbabbar. هذا الاله كان يرمز له بالهلال. اعتمادا على الكم الكبير من الوثائق عن عبادة اله القمر لابد لنا من الاعتقاد ان هذه الديانة كانت هي الاوسع في سومر. الاشوريين والبابليين والاكدين اقتبسوا هذه الديانة وحرفوا اسم اله القمر سون الى سين, Sin, ليكون الاله المحبوب والرئيسي.
في سوريا وكنعان القديمة كان يرمز للاله سين بهلال. مع الوقت اصبح يضاف القمر الكامل الى الهلال ليبقى الهلال ظاهران وليصبح اشارة الى جميع فترات ظهور القمر. الربة الشمس كانت زوجة الرب سين في حين كانت النجوم بنانتهم. مثلا كانت عشتار واحدة من بناتهم والاضاحي اليهم جرى تعدادها في الوثائق التي جرى العثور عليها في رأس شمرا. في وثائق اوغاريت نجد ان اله القمر كان يطلق عليه احيانا اسم كوسوه، Kusuh. في فارس ومصر نجد ان اله القمر كان يظهر بوضوح في المنحوتات الجدارية وعلى رأس الاصنام، حيث كان قاضي على الرجال وعلى الالهة.
![](http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Historia/babel/0098-2.gif)
العهد القديم كان على الدوام يؤكد على تحريم عبادة القمر. حذر الرب (الاله الحقيقي)شعب إسرائيل فقال: " لا ترفع عينك إلى السماء وتنظر الشمس و القمر والنجوم وكل جند السماء .. فتغتر وتسجد لها وتعبدها "
( تثنية 4: 19) وفى 2( ملوك 21: 3-5) وفى (ارميا 8: 2) وأيضا فى ( أرميا 19: 13 ) وفى ( صفنيا 1: 5) (see: Deut. 4:19;17:3; II Kngs. 21:3,5; 23:5; Jer. 8:2; 19:13; Zeph. 1:5, etc.).
بمعنى انه عندما سقطت اسرائيل في عبادة آلهة الوثنيين كانت عبادة القمر هي المعنية، إذ انها هي العبادة الوثنية الشائعة. هذا الامر يؤكده كون الإله القمر شكلا شائعا في جميع اللقى التعبدية والطقسية القادمة من الحضارات القديمة، حيث نرى الشعوب القديمة ترسم صورة إلههم على الحلي والفخار ورسومات الحائط والتماثيل والاسطوانات واللوحات. في تل العبيد جرى العثور على رأس عجل من النحاس وعلى جبينه صورة هلال. من مدينة اور نجد لوحة Stela Ur-Nammu حيث تحتوي على قائمة بأسماء الالهة ويعلوها القمر على إعتبار ان إله القمر هو رئيس الالهة، بل ونجد خبز جرى تحضيره على شكل هلال تقديسا لإله القمر، في تل العبيد عثر على رأس ثور من النحاس على جبهته يظهر رسمة الهلال. حضارة اور كانت مرتبطة بالقمر الى درجة اننا نجد بعض الاسطوانات الطينية التي تطلق اسم نانا على إله القمر من تلك البدايات المبكرة.
![](http://www.coptichistory.org/image/40.jpg)
معبد من معابد الله إله القمر فى اليمن
الباحث المشهور Sir Leonard Woolley عثر على معبد عبادة القمر في اور، كما عثر على العديد من الدلائل التي تدل على عبادة القمر في اور ومعروضة في المتحف البريطاني. في الخمسينات جرى التنقيب عن معبد كبير لعبادة القمر في مدينة هازير Hazer الفلسطينية. إضافة الى ذلك جرى العثور على منحوتين احدهم لرجل وعلى صدره صورة هلال. الكتابة المرفقة بهم توضح انهم كانوا يعبدون القمر. العديد من المنحوتات الصغيرة جرى العثور عليها وكان يشار اليهم على انهم بنات القمر.
ولكن ماذا عن الجزيرة العربية؟
يشير البروفيسور Carleton Stevens Coon الى ان المسلمين لم يكن لديهم الرغبة في إبقاء اي اثر للديانات الوثنية القديمة، وسعوا بقوة لمحي كل اثر لها، ولم يبقى منها الا مالم يكن في متناول ايديهم. هذا الامر نجد له صدى في كتب التراث الاسلامي حيث يقول احد الاحاديث معترفا بشدة انتشار الاصنام حتى في منزل الرسول:
حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن أبي إسحاق عن مجاهد عن أبي هريرة
لسنوات عديدة كانت المملكة العربية السعودية ترفض البحث عن الاثار او التعاون في مجال الاثار وعلى الرغم ذلك نجد انه حتى آيات القرآن نفسها قدمت معاني تتطابق تماما مع المعطيات التاريخية التي بين ايدينا..
![](http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Historia/babel/0141-4.jpg)
[al-Laat, al-Uzza en Manat, de dochters van Allah]
في القرن الثامن عشر وصل J. T. Arnaud, J. Halevy and E. Glaser وعثروا في حفرياتهم في جنوب الجزيرة العربية على الاف القطع تعود لحضارات قديمة. في معبد القمر في مأرب، في مملكة السبأيين جرى العثور على Sabean Moon ولدى المعنيين والقطبانيين Minaean and Qatabanian وصل عنهم العديد من الكتابات عن عبادة القمر. في الاربعينات من القرن الماضي قام الاركيولوجيين G. Caton Thompson and Carleton S. Coon بإكتشافات مذهلة في الجزيرة. في الخمسينات قام Wendell Phillips, W.F. Albright, Richard Bower بالعثور على مواقع اثرية في مناطق Qataban, Timna, and Marib, والاخيرة كانت عاصمة سبأ. بنتيجة هذه الاكتشافات جرى تجميع الاف اللوحات والتماثيل الحجرية. منحوتات ومزهريات استخدمت من اجل طقوس تعظيم " بنات الله" تم العثور عليهم. تشير اللوحات الى صور " اللات والعزة ومناة" الى جانب ابوهم الله، الذي هو نفسه القمر متمثلا بصورة القمر فوقهم. كافة البراهين تشير الى ان عبادة القمر كانت شائعة للغاية وعميقة الجذور في حضارات المنطقة بما فيه الجزيرة العربية.
![](http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Historia/babel/0141-5.gif)
[Nabonidus, Star and Crescent of Harran coin, Sign of Sin]
العهد القديم , Nabonidus (555-539 BC), يسرد لنا ان الملك الاخير لبابل قام ببناء تاياما في الجزيرة العربية لتصبح كعبة لعبادة القمر. ذكر سيغال: " في جنوب الجزيرة العربية كانت الديانة الرئيسية على الدوام عبادة القمر، الاله القمر، بمختلف اشكاله". الاسم القديم للاله القمر كان سين (نلاحظ ان عند المصريين ايضا كان اسمه سين)، ونرى انه بقي جزء من تسمية الصحراء " سيناء". عندما تخلت الشعوب المجاورة عن عبادة القمر بقى العرب في صحراءهم مخلصين لربهم على انه الاله الاكبر، اكبر الالهة واعظمها. وعلى الرغم من إمتلاكهم 360 إلها آخر، جميعهم لهم موقعهم في الكعبة نجد ان الله (القمر) بقي سيد الالهة واكبرهم. الكعبة كانت بيت الالهة، جميع الالهة، الامر الذي جعلها تجذب احترام جميع العرب على إعتبار ان كل منهم، مهما كان الرب الذي يعبده، سيجد ربه له موضعا في كعبة قريش، وهو امر كانت تفتقده بقية كعبات العرب وعدد ماوصل منها لعلمنا حوالي 22 كعبة. عام 1944 اشارت الباحثة G. Caton Thompson في كتابها الى العثور على معبدا لعبادة الإله القمر The Tombs and Moon Temple of Hureidha, ويقع في جنوب الجزيرة. في هذا المعبد كانت تنتشر صور القمر (الهلال) وليس اقل من 21 كتابة تذكر اسم سين، إضافة الى منحوتة اخرى يعتقد انها لله القمر نفسه . هذه الامر جرى تأكيده لاحقا من المزيد من الاركيولوجيين لاحقا.
![](http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Historia/babel/0141-6.gif)
الادلة تؤكد ان عبادة القمر كانت في كامل نشاطها في العصر المسيحي . والادلة المجموعة من شمال وجنوب الجزيرة العربية تدل على ان عبادة القمر كانت ايضا وبكل وضوح في قمة نشاطها حتى في فترة محمد، حيث كانت لاتزال هي الديانة الاوسع انتشارا. حسب العديد من الكتابات القديمة فإنه وعلى الرغم من ان " سين" كان اسم إله القمر، الا ان اسمه كان يسبقه تعبير " الاله" الامر الذي كان يعبر عن رفعة منزلته بين الالهة، وكانوا يرفعونه الى رتبة رب الارباب. وكما اشار الباحث Coon فأن "ايله او إله" كانت احدى المراحل في الطريق الى اسم الله الاسلامي الحالي. " الاله القمر كان يطلق عليه " ال إله" ليجري دمجه واختصاره لاحقا الى تعبير واحد " الله" وهو امر جرى قبل قدوم الاسلام". والوثنيين العرب اطلقوا اسم الله على ابناءهم، تماما كما كان الامر مع اسم والد محمد " عبد الله"، على الرغم من ان الله ليس اسما من اسماء اهل الكتاب وانما اسم من اسماء آلهة الوثنيين وحدهم. هذه الامر يبرهن على انه كان اسم يطلق على القمر في عهد محمد، على إعتباره رب الارباب. يؤكد Coon على انه في عهد محمد وتحت رعايته اصبح الله شخصية منفصلة عن القمر واصبح التعريف ال جزء لايتجزء من كامل اسمه ليصبح لاينفصل عن اسمه السابق إله والذي كان مخصصا للقمر سين، هنا اصبح اسما لخالق اعظم منتزعاً عنه صفاته الاسبق. .
هذه الوقائع تجيب على سؤال: لماذا لم يحتاج القرآن الى تقديم تعريف لله ابداً؟
لماذا انطلق محمد من بديهية ان العرب الوثنيين يعرفون من هو الله الذي يعنيه؟
محمد رفع من شأن الإله القمر الوثني تماما كما العرب الوثنيين، ولكنه تجاوز الوثنيين بخطوة. في الوقت الذي كان العرب يقدسون الله على انه الاعظم بين الارباب، اشار محمد الى انه ليس فقط الاله الاعظم ولكنه ايضا الاوحد. بمعنى اخر كان يقول لهم:" لازال الله الذي تعبدون هو الهنا الاعظم، ولكني استبعد فقط زوجته وبناته وبقية الالهة من العبادة، وهو امر يدل على انه ابقى لهم احد الهتهم التي يعرفونها ، إلههم الاعظم، الإله القمر الذي يعرفوه جيدا، وليس إله من اهل الكتاب". من نتفهم كيف ان الله يوصف في الاسلام ليس بالله العظيم وانما الاعظم، والاحسن. مثل هذا التفاضل لايمكن الا ان يكون بين آلهة|، وبالتالي على خلفية تعدد الالهة السابقة، ليصبح الله افضلهم، في مسيار محاولة اقناع الناس المتعددي الالهة. البعض اليوم يحاول تفسير الامر على انها مقارنة بين الله والانسان، في حين ان ذلك غير ممكن، بل ويموج بالاهانة لله، من حيث ان العظيم لايمكن مقارنته بالمهين. مثلا عند مقارنة الاستاذ بتلاميذه فهذا يكون في معرض الاهانة للاستاذ، في حين ان مقارنته ببقية الاساتذة يكون في معرض المدح. من هنا لايمكن ان تكون مقارنة لله مع البشر الا في معرض الذم وهو امر لايجوز حكما. ومن المعلوم ان الوثنيين العرب لم يتهموا محمد بانه يطالبهم بعبادة اله من خارج منظومة الالهة التي يعبدونها، في حين انهم لم يعبدوا إله اهل الكتاب. على هذه الخلفية يكون محمد قد حاول كسب الطرفين. من جهة قال للوثنيين انه لازال يؤمن بربهم إله القمر، في حين انه يقول لليهود والنصارى ان الله هو ربهم ايضا. غير ان النصارى واليهود لم يقنعهم هذا المنطق ورفضوا مثل هذه الالتفافات واعتبروا الله إلها مزورا.
![](http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/Historia/babel/0141-7.gif)
الكندي، وهو احد المسيحيين في العهد الاسلامي، انتبه الى هذه المسألة حيث اشار الى ان الله الاسلامي ليس مصدره الكتب السماوية لاهل الكتاب وانما جاء عن طريق الوثنيين السبأيين القادمين من اليمن. بناء على ذلك تكون طقوس المسلمين موجهة ليس الى اله اهل الكتاب وانما الى إله القمر، ابو اللات والعزة ومناة. يكتب الدكتور نيومان في كتابه:" لقد ظهر ان الاسلام دين منفصل، نمى مباشرة عن عبادة القمر". يقول قيصر فرح:" لهذا السبب لايوجد اي سبب لقبول فكرة ان الله الاسلامي قد جاء للمسلمين عن طريق النصارى واليهود". العرب عبدوا إله القمر على انه رب الارباب، ولكن هذا الرب لم يكن رب اليهود. وفي الوقت الذي كان هذا الاله هو الاعظم كان لايزال واحد من عشرات في مملكة الالهة التي جرى تصويرها على شاكلة ممالك الانسان. ولذلك فعندما يقوم الانسان بعبادة القمر بإعتباره الاله الاعظم تنعدم الامكانية للعودة الى القول ان هذا الاله ليس اله وثني قبل الاسلام لمجرد انهم كانوا يعتبرونه الاعظم بين آلهتهم المتعددة. على العكس نجد ان الاسلام، وعلى الرغم من اعتبار القمر الاله الاوحد الا انه ابقى على مملكته الموازية والمشابهة لممالك البشر، ليجعلها مملكة يحكمها ملك واحد متربعا على العرشن بذات عقلية الملوك التي تحكم الممالك البشرية وبذات الطرق ولذات الاهداف..
هل يصبح بعد ذلك من الغريب ان نفهم لماذا يكون شعار الاسلام والمسلمين الذي يرتفع على منارات المساجد هو الهلال تحديدا؟
لماذا يكون مقبولا ان الاله الهلال يرفرف على اعلام الدول الاسلامية واحيانا الى جانبه احدى بناته من النجوم؟
لماذا يكون التقويم الاسلامي قمري، والطقوس المقدسة اعتمادا على القمر؟
الخلاصة
من هنا نرى ان العرب الوثنيين كانوا يعبدون الإله القمر (الله)، من خلال الدعاء اليه موجهين وجهم الى الكعبة، وبالحج السنوي والدوران حول الكعبة. وتقبيل الحجر الاسود وتقديسه والتضحية الى الله وقذف الجمرات والصيام شهر رمضان وتحريم الحرب في الاشهر الحرم وتقديم الصدقات الى الفقراء. هذه الطقوس ابقاها الاسلام في عبادة الاله القمر، وابقى اسم الاله الذي تتوجه الطقوس اليه. بهذا يكون الاسلام إعادة بناء الموروث الميثالوجي وتقديمه بصورة جديدة. القول انه امتداد لدين اهل الكتاب، امر لاتدعمه الوقائع، على الرغم من ان إعادة البناء استفادت من خبرات اهل الكتاب وبضعة من اشكالهم، غير انه عملية احياء رائعة للتراث التاريخي الوثني للعرب للاستفادة منه في ولادة الامة الجديدة.
أن جبريل عليه السلام جاء فسلم على النبي صلى الله عليه وسلم فعرف صوته فقال ادخل فقال إن في البيت سترا في الحائط فيه تماثيل فاقطعوا رءوسها فاجعلوها بساطا أو وسائد فأوطئوه فإنا لا ندخل بيتا فيه تماثيل (مسند احمد 7733)
يتضح مما سبق ان اصل اسم الله هو وثني بالادلة والبراهين التي لا تدع مجالا للشك
فمن الكتب الاسلامية اثبتنا ان رسول الاسلام استخدم هذا الاسم ليضم عباد الاصنام ان يتبعوا في دينه الجديد المزعوم .
بل ان اردت الدليل على انه كان يمارس الشعائر الوثنية مثلهم فأنا عندي الكثير والكثير الذي يثبت ان الاسلام هو امتداد وثني وله جذور وثنية في كل شعائره
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 22
-
رقم العضوية : 7
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
الجنـس : ذكر
المشاركات : 5,912
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 4
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 7
التقييم : 21
معدل تقييم المستوى
: 22
-
رقم العضوية : 2
تاريخ التسجيل : 1 - 10 - 2007
المشاركات : 2,067
- شكراً و أعجبني للمشاركة
![](brown/buttons/collapse_40b.png)
- شكراً
- مرة 0
- مشكور
- مرة 0
- اعجبه
- مرة 0
- مُعجبه
- مرة 2
التقييم : 10
معدل تقييم المستوى
: 19
أخي خالد أعذرني ولكن وجب علينا حتى ولو كان ناقلا دون فهم أن نفهمه حقيقة الأمر .. دعة ينقل كما يريد .
[frame="7 80"] إطلاقا :ليس من الصعب البرهنة العلمية على زيف وكذب وخرافة القداسة المزعومة في العهدين القديم والحديث ، بل ويمكن بكل سهولة إثبات التحريف والوثنية في كلا الديانتين اليهودية والنصرانية ، ولكن من الصعب ( كل الصعب ) أن تجعل أصحاب الديانتين ينصتون إليك .
[/frame]
|
![](brown/images/brown_15.png) |
المفضلات